Отправлено: 10.12.11 11:06. Заголовок: Выборы, митинги... молитва (продолжение).

Простите, други, за пафос. Не люблю воззваний и призывов. Но на душе тревожно и, похоже, нужно высказаться по поводу последних и грядущих событий.
В день выборов мне позвонил мой очень хороший друг из другого города и спросил моего совета. Он до этого не собирался идти на выборы, но накануне ему сказали, что если он не пойдёт, то это то же самое, что отдать голос "Единой России". Поэтому он думает, что, может быть, стоит пойти и проголосовать за какую-то другую партию. Я сказал ему, что сам на выборы не пойду. Я понимаю, что современная власть основана на беззаконии и лжи. Понимаю, что главный мотив подавляющего большинства чиновников на всех уровнях -- личное обогащение, а не благо страны. Понимаю, что так жить нельзя, надо что-то менять. НО я понимаю, что нет абсолютно никакой альтернативы; что все они из одной шайки; что многие из тех, кто против современной власти, еще и против России...Ещё мне понятно, что сегодня, в наше последнее время, перемены могут быть только к худшему: это показали последние сто лет. Но ничего не делать тоже нельзя. Нельзя сидеть сложа руки и безучастно наблюдать, как губят народ и разрушают страну. Я посоветовал своему другу вместо того, чтобы идти на выборы взять канонник, найти канон "На всякую потребу" или "Умягчение злых сердец" и помолиться с верой. Если мы верим в Бога, в живого Бога, в милостивого Бога, в Бога всемогущего, который может всё исправить и хочет, чтобы все люди спаслись, то не "в урну" надо бросать свой голос, а возвысить его к небу в молитве. Это не безучастность, не безразличие , это самое лучшее, что верующие могут сегодня сделать. Друг мой эту мысль подхватил и пообещал тут же исполнить мой совет.
Выборы стали "выборами". Чиновники нагло поглумились над людьми. Люди просто устали терпеть издевательства над собой, унижения и несправедливость. Им надоело... Люди готовы выйти на улицы, хотят сковырнуть кровососов.
Но.Повторяю.Перемены теперь могут быть только к худшему. Всё. Последнее время.Возмущение людей, уличные беспорядки, неразбериха во власти, растущее раздражение - всё это на руку силам, которые стремятся уничтожить нашу страну и окончательно раздавить народ. Они просто используют наше недовольство в своих целях.Митинг назначен как раз на то время, когда в наших Православных храмах начинается бденная служба под воскресенье, главный християнский Праздник Воскресшему Господу; и если кто-то из наших християн пойдёт на митинг, то он пойдёт туда ВМЕСТО воскресной службы Господу. Он будет вторить не прошеним о "мире мирови", о "стране нашей российстей и о спасении ея", а кричалкам "долой" и т. п.И я,недостойный и грешный поп,хочу попросить всех,кто держит Старую Православную Веру:братие,не сидите дома,не оставайтесь безучастными,не занимайтесь повседневными делами,но и не ходите на пути грешных,не становитесь орудием для манипуляции кукловодов.В большинстве наших Православных храмов служба под воскресенье начинается в два часа.Пойдите в Храм!Помолитесь ко Господу.Господь жив.Он слышит молитвы верных.Он скорый помощник в бедах и скорбях. Он уподобился братиям, стал подобен нам, принял образ раба. Он знает, каково терпеть обиды и несправедливость, потому что сам несправедливо был осуждён и казнён. Он знает, как иметь дело с беззаконной властью. Он может вмешаться и спасти страну нашу российскую и людей.По молитвам.Но если християнин ВМЕСТО того, чтобы идти на соборную молитву, идёт на митинги, демонстрации, то, видимо, он больше полагается на себя, чем на Бога.Простите Христа ради.

 Отправлено: 07.02.12 18:59. Заголовок: Федор фон Бок уверяю..

Федор фон Бок уверяю Вас, что Ваша персона мне абсолютно не интересна, никакой антипатии, равно как и симпатии (во всяком случае пока) я к Вам не испытываю.

А прокомментировал я Ваше сообщение в связи с тем, что Вы написали его не в личной переписке, а в публичной теме, в которой каждый имеет право высказать свое мнение.

На митинги я не хожу, и, полагаю у Вас несколько завышена самооценка, коль скоро Вы полагаете, что кто-то станет интересоваться Вашим инкогнито.

Прошу простить меня, если мои слова каким-то образом Вас оскорбили.

 Отправлено: 07.02.12 19:03. Заголовок: gerontiy пишет: Про..

gerontiy пишет:

цитата:

Прошу простить меня, если мои слова каким-то образом Вас оскорбили.

Ни коим образом.

gerontiy пишет:

цитата:

в которой каждый имеет право высказать свое мнение.

Я очень на это надеюсь, что для вас право высказывать свое мнение важнее "права сильного", которое не брезгует ничем и никем.

 Отправлено: 07.02.12 19:16. Заголовок: Федор фон Бок да как..

Федор фон Бок да какое "право сильного"? В чем сила? В возможности "бана"?

Мы ж тут не деньги делим, и не собственность, это же просто "виртуальное" общение, многие (как Вы к примеру) вообще анонимны, может статься что никто с Вами и не познакомится, так и останетесь "виртуальным форумчанином", это, может быть, тоже не плохо.

Просто, общаясь с людьми следует помнить, что как ты к людям, так и они к тебе, ты с уважением и они также, ты с кулаками - и тебе в скулу, это ж "начальная школа" (говоря ты я не имел в виду лично Вас).

 Отправлено: 07.02.12 19:24. Заголовок: gerontiy пишет: мно..

gerontiy пишет:

цитата:

многие (как Вы к примеру) вообще анонимны

Я не вижу в этом проблемы.

gerontiy пишет:

цитата:

может статься что никто с Вами и не познакомится, так и останетесь "виртуальным форумчанином", это, может быть, тоже не плохо.

Не знаю, для кого как, а для меня знакомство - это понимание позиции того или иного участника форума; его мотиваций, внутреннего мира, интересов (от избытка сердца глаголят уста). Все это - прекрасно читается, без встреч, пива, водки, плясок под гармошку и т.д. Подчеркиваю, в моем понимании - это суть общения, построенного вокруг религиозной тематики.
А фамилии, явки, адреса - лично мне абсолютно не интересны. И вообще, в наше время, все это зачастую подлецам бывает нужно, а не добрым людям.

 Отправлено: 07.02.12 20:15. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Я не вижу в этом проблемы.

Да никто не видит, благо правила позволяют оставаться анонимным.

Федор фон Бок пишет:

цитата:

для меня знакомство

А для меня знакомство - общение с живым человеком, возможность поглядеть в его глаза, пожать ему руку (хоть это и не в традиции), посидеть за столом, причем спиртное абсолютно необязательно, я пью очень немного и редко (в молодости свое набрал). Ничего не может заменить живого общения - виртуальное, суррогат, который вынужденно заменяет общение непосредственное.

Федор фон Бок пишет:

цитата:

все это зачастую подлецам бывает нужно

Ежели "плохим ребятам" действительно потребуются наши данные, не сомневаюсь что они их достанут, другое дело, что жить нужно правильно - чтобы потом не возникали ситуации, когда придется прятаться.

Я живу в непризнанной стране, где нет Интерпола и, среди соотечественников, порой встречаю людей, которые весьма не хотели бы, чтобы кто-то узнал о них.

В общем и целом, по данному вопросу Ваша позиция мне ясна, очень надеюсь на то, что наше непродолжительное общение не оставило у Вас неприятного осадка.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 07.02.12 20:41. Заголовок: gerontiy пишет: дру..

gerontiy пишет:

цитата:

другое дело, что жить нужно правильно - чтобы потом не возникали ситуации, когда придется прятаться

Я думаю, что староверы 350 лет назад не сильно "неправильно" жили, что потом пришлось прятаться... А вопросы типа: сколько лет? где работаете? где живете? Христианин задавать не станет. Человек сам расскажет, когда поймет, нужно это ему, или нет.

gerontiy пишет:

цитата:

А для меня знакомство - общение с живым человеком, возможность поглядеть в его глаза, пожать ему руку (хоть это и не в традиции),

Кстати, монахи в древней Руси вообще глаз на собеседников не поднимали (это считалось вульгарностью) да и кукули на глаза на трапезе за столом нахлобучивали. В мужском общении понимание взглядов, - хоть друга, хоть врага, - есть абсолютная ценность, а все остальное, можно для женского пола припасти.

gerontiy пишет:

цитата:

среди соотечественников, порой встречаю людей, которые весьма не хотели бы, чтобы кто-то узнал о них

Потому что большинство "фунт лиха съели", и не хотят на грабли одни и те же, становиться. Это скорее признак небезразличия, как к окружающим, так и к своим взглядам, кои нет желания менять под воздействием внешних недоброжелательных сил; для которых, только и нужно, чтобы "козыри" против человека на руках были.

 Отправлено: 07.02.12 20:56. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Я думаю, что староверы 350 лет

Я Вам баю про нынешний день, у нас же не исторический экскурс
Кстати мои благочестивые предки как раз и были в числе тех, кто, прячась от властей, обживал Гуслицы, так что, эта тема мне знакома.


Федор фон Бок пишет:

цитата:

Христианин задавать не станет

А что только бусурмане и иудеи справляются о возрасте?

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Кстати, монахи

Ну мы-то с Вами не монахи, так что пример любопытный, но, в данном контексте, неуместный.

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Потому что большинство "фунт лиха съели"

Это Вы с чего так решили? Вы ясновидящий?

Большинство из тех, кто шарахается здесь от соотечественников, в Росии занимались взятками и мошенничеством, а теперь понастроили себе виллы и прячутся от любого соотечественника. Есть здесь и работники всевозможных органов и чиновники и прочая "публика", о них я и говорю.

Я прошлым летом подъехал с женою к магазину, жена была за рулем, вышел а рядом джип стоял, в котором сидел двухметровый детина, весь в наколках, я его не заметил, а он, увидев меня аж весь обмяк , видимо принял за кого-то, когда же я прошел мимо, он завел движок и умчался, поэтому-то сюда люди подобного типа и едут, я же писал:

gerontiy пишет:

цитата:

в непризнанной стране, где нет Интерпола

 Отправлено: 07.02.12 21:17. Заголовок: gerontiy пишет: Бол..

gerontiy пишет:

цитата:

Большинство из тех, кто шарахается здесь от соотечественников, в Росии занимались взятками и мошенничеством, а теперь понастроили себе виллы и прячутся от любого соотечественника.

У меня другие наблюдения. Эти самые кто шарахается - как раз от сильных мира сего, а не наоборот, ибо "как начальство велит, тако и веруют". А те, кто по виллам и джипам - всегда в чести у такого контенгента будут. Быдлом всегда проще быть, чем человеком.

gerontiy пишет:

цитата:

Ну мы-то с Вами не монахи

Ну и не Армяне на рынке, которые без размахивания руками, или обниманий, ничего друг другу объяснить не могут.

 Отправлено: 07.02.12 21:30. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

У меня другие наблюдения.

Ну Вы же в Германии живете, у вас там с полицией (в том числе международной) порядок.
Хотя у меня здесь есть знакомые немцы, бывшие дипломаты - интеллигентнейшие люди, так вот они на родину теперь ездят нечасто, так как сильно их утомляют проживающие там турки, надо сказать (с их слов) что здешние турки куда приличнее оккупировавших Германию.

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Ну и не Армяне на рынке

Мы где-то посередине, с одной стороны в глаза смотрим (разумеется не "лупимся" как уличная шпана) и руками не машем при разговоре.
От "рыночных армян" уже отдалились, но к монахам пока не приблизились (во всяком случае, я).

 Отправлено: 07.02.12 21:39. Заголовок: gerontiy пишет: Ну ..

gerontiy пишет:

цитата:

Ну Вы же в Германии живете

Это еще не значит, что я не бываю в России, и не знаю, что в ней, и как изменилось. А про то, что в России людей - в благородном смысле слова, осталось не так много как было раньше, и внимательные местные жители (не москвичи) этот тезис где угодно подтвердят.

 Отправлено: 07.02.12 21:49. Заголовок: Ну не знаю - я такж..

Ну не знаю - я также в Отечестве бываю довольно часто и не стал бы утверждать, что приличных людей стало меньше.
Может все зависит от круга общения?

Федор фон Бок пишет:

цитата:

внимательные местные жители (не москвичи)

А жителей какого региона (города) Вы имеете в виду?

 Отправлено: 07.02.12 22:03. Заголовок: gerontiy пишет: Ну ..

gerontiy пишет:

цитата:

Ну не знаю - я также в Отечестве бываю довольно часто и не стал бы утверждать, что приличных людей стало меньше. Может все зависит от круга общения?

Я скажу конкретнее - приличных людей больше именно в дали от Москвы. Не важно куда вы поедете - в Тамбов или Ярославль. Что касается Москвы - как раз здесь, собралась вся та масть, которая не прижилась у себя на малой родине благодаря своему характеру, и убежала оттуда, показывая теперь землякам "нос" через скайпы, или приезжая "в отпуск". А заодно, указывая место малобюджетной московской публике, копируя ее ментовские и полублатные обычаи.

 Отправлено: 07.02.12 22:30. Заголовок: Возможно Вы где-то и..

Возможно Вы где-то и правы, не знаю, я много ездил по Союзу, и в Москве несколько лет жил и всяких людей видел и плохих, и хороших, и блатных, и ментов. и честных работяг, которые приехали в Москву и горбатили годами в Мосметрострое (я работал там инженером) за прописку и квартиру и нормальные были люди, порой очень порядочные и умные.

Посему, я не могу огульно хаять людей, я могу судить о том, что видел сам, а видел я, в основном, хороших людей, может мне просто везло?

И в республики я ездил, в том числе и когда в них велись боевые действия, и никогда ко мне не относились плохо, сейчас говорят - западные украинцы не любят русских, может кого и не любят, а я там был в 92-93 г. и не заметил неприязни, даже наоборот.

Просто я всегда помнил что относиться к другим нужно так, как хотелось бы, чтобы относились ко мне, и как-то, Слава Богу, всегда все было нормально.

И соседи были (и есть) замечательные люди, хотя бывали и алкаши-дебоширы, и шпана, и психически-нездоровые люди, но, повторюсь, мне грех жаловаться на соотечественников, во всяком случае на тех, с кем я общался.

P.S. Федор, Вы меня извините - я тут немного "заболтался" в теме, которая открыта для обсуждения митингов, давайте или перенесем общение в личные сообщения, или позже пообщаемся в других темах, а то получается как-то неправильно, хорошо?

 Отправлено: 08.02.12 08:29. Заголовок: gerontiy пишет: Воз..

gerontiy пишет:

цитата:

Возможно Вы где-то и правы, не знаю, я много ездил по Союзу, и в Москве несколько лет жил и всяких людей видел и плохих, и хороших, и блатных, и ментов. и честных работяг, которые приехали в Москву и горбатили годами в Мосметрострое (я работал там инженером) за прописку и квартиру и нормальные были люди, порой очень порядочные и умные.

Речь идет не о временах Союза, а о том, почему Москва вышла на митинг именно сейчас. Вот вам и ответ: те, кто "горбатили годами в Мосметрострое" оказались придавленными при Ельцыне и Путине той самой ментовней и блатотой, которые "всегда правы", и которые разорвали честную оппозицию 17 лет назад, в октябре. Но, если вы думаете, что упомянутая каста Путина, просто так выпустит вожжи и смиренно разойдется по заводам и фабрикам - это не так. Для того, чтобы таких "построить", нужен либо Гитлер, либо Сталин.

 Отправлено: 08.02.12 09:55. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Но, если вы думаете

Вы сами с собою что ли разговариваете?
С чего это Вы взяли, что я думаю подобным образом?
Вы уж или читайте, что пишет собеседник, или пишите монографии - может кто и прочтет.

 Отправлено: 08.02.12 10:52. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

просто так выпустит вожжи и смиренно разойдется по заводам и фабрикам - это не так. Для того, чтобы таких "построить", нужен либо Гитлер, либо Сталин.

Пример абсолютно несуразный - и Сталин, и Гитлер пришли к власти абсолютно легальным и законным путем, никого не "строя", так о чем Вы говорите?
Потом да - они так "построили" свой народ, что миллионы трупов остались после их правления.

 Отправлено: 08.02.12 10:53. Заголовок: gerontiy пишет: Ста..

gerontiy пишет:

цитата:

Сталин... пришли к власти абсолютно легальным и законным путем

Большевиков, что ль избрали свободным голосованием?

 Отправлено: 08.02.12 10:57. Заголовок: gerontiy пишет: Пот..

gerontiy пишет:

цитата:

Потом да - они так "построили" свой народ, что миллионы трупов остались после их правления.

А после какого правления миллионы трупов не остаются? На земле дела устрояются по земному. Даже в таком идеальном обществе (по отношению к современности) как дораскольная Русь, нашлись таки те, кто все обрушил и растоптал - потому, что вовремя власть не подсуетилась.
А когда к власти приходят люди, которым кроме наживы ничего не надо (Никон, Ельцын) вся страна к таким людям попадает в рабство, а не кучка недовольных, размещенных в СЛОНе или на Колыме.

 Отправлено: 08.02.12 11:30. Заголовок: Administrator2 я име..

Administrator2 я имею в виду не Ленина и РСДРП(б), а Сталина который, в той ситуации, никаких переворотов не совершал, а занимал свою должность на основании закона, действовавшего тогда на территории СССР.
Ну ты-то хоть чего тупишь, брат?

 Отправлено: 08.02.12 12:05. Заголовок: gerontiy пишет: Ну ..

gerontiy пишет:

цитата:

Ну ты-то хоть чего тупишь, брат?

Мне вообще странно слышать, об каких-то законных действиях коммунистов в России. По моему эти понятия противоположны друг другу по смыслу...

 Отправлено: 08.02.12 12:27. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Мне вообще странно слышать, об каких-то законных действиях коммунистов в России. По моему эти понятия противоположны друг другу по смыслу...

Совершенно верно. СССР, не сохранивший никакой правовой преемственности с Российской Империей, НЕЛЕГИТИМЕН. А поэтому все "законы" этого "государства" законами, в общепринятом смысле этого слова, НЕ являются.

 Отправлено: 08.02.12 13:01. Заголовок: Ivan пишет: Соверше..

Ivan пишет:

цитата:

Совершенно верно. СССР, не сохранивший никакой правовой преемственности с Российской Империей, НЕЛЕГИТИМЕН.

Расскажите в таком случае, какая правовая преемственность после Никоновских реформ осталась, и у кого?
Почему то ответа нету на этот вопрос, однако, как только речь заходит о государственном устроении, хуже коммунистов никого нету. Никто Гайдара с Чубайсом не вспоминает, всех бесит период истории России, когда люди работали, любили, рожали детей и учили их в университетах. Это извращенное сознание, господа.

 Отправлено: 08.02.12 13:21. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Расскажите в таком случае, какая правовая преемственность после Никоновских реформ осталась, и у кого? Почему то ответа нету на этот вопрос, однако, как только речь заходит о государственном устроении, хуже коммунистов никого нету.

Есть такое понятие как правовое государство, когда законы исполняются всеми и все равны перед законом (при этом законы могут быть и плохими, и хорошими). Так вот, СССР и РФ к таковым государствам не относится.

 Отправлено: 08.02.12 13:26. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Есть такое понятие как правовое государство

У кого такое есть понятие? Временные границы этого "православного государства" можете назвать?
Я всегда полагал, что для староверов православным государством называлась Русь до Никона. О каком "православном государстве" после идет речь?

 Отправлено: 08.02.12 13:43. Заголовок: Ivan пишет: в общеп..

Ivan пишет:

цитата:

в общепринятом смысле этого слова, НЕ являются.

Что же это за "общепринятый смысл"?
В мире существует большое количество государств, созданных на руинах государств уничтоженных, что же, по Вашему мнению, они все "нелигитимны"?

СССР как государство, был признан подавляющим большинством стран в мире, разве Вы этого не знали? Другое дело, что политика, проводимая правительством СССР , в большинстве случаев, не встречала одобрения в мире, вплоть до "холодной войны".

Вот Северный Кипр, на котором я сейчас проживаю, не признан, кроме Турции, никем - тут можно говорить о незаконности (что греки постоянно и делают, да и то решением ООН их уже "послали" разбираться с местной властью) а в отношении СССР, вы ошибаетесь - страна имела официальные дипломатические отношения со всем миром.

 Отправлено: 08.02.12 13:46. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

У кого такое есть понятие?

Хоть у вас в Германии.

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Временные границы этого "православного государства" можете назвать? Я всегда полагал, что для староверов православным государством называлась Русь до Никона. О каком "православном государстве" после идет речь?

Где я писал о Православном государстве? Последнее Православное государство исчезло с лица земли три с половиной века как.

 Отправлено: 08.02.12 13:46. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

правовое государство

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Временные границы этого "православного государства"

 Отправлено: 08.02.12 14:21. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Хоть у вас в Германии

"У нас в Германии" внуки не распиливают заводы, которые строили деды, не отбирают награды у фронтовиков, чтобы продать их за бутылку водки, не говорят старикам, жалующимся на маленькую пенсию "не хватает - работать надо" да и много еще чего.

Administrator2 пишет:

цитата:

Последнее Православное государство исчезло с лица земли три с половиной века как.

Вот с этого надо начинать, а не с критики коммунистов. Коммунисты создали сильное государство, которое принесено в жертву евреям и их ставленникам, ради заморских тряпок и металлолома. А для православия - у евреев места не будет, какими бы понятиями их правление не обзывалось.

 Отправлено: 08.02.12 16:00. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=WOBqk05-ORI&feature=player_embedded

Это что-то с чем-то, смотреть только сидя

 Отправлено: 08.02.12 16:12. Заголовок: gerontiy пишет: Что..

gerontiy пишет:

цитата:

Что же это за "общепринятый смысл"?

САП уже ответил:

цитата:

законы исполняются всеми и все равны перед законом

Т.е. закон, в общепринятом смысле, это то, что действует всегда, везде и на всех одинаково, - как закон всемирного тяготения.:) В СССР таких законов не было.
gerontiy пишет:

цитата:

В мире существует большое количество государств, созданных на руинах государств уничтоженных, что же, по Вашему мнению, они все "нелигитимны"?

Нисколько. Одно государство разрушает другое. Следовательно, на созданное "на руинах" новое государство "перейдёт" легитимность завоевателя.
gerontiy пишет:

цитата:

СССР как государство, был признан подавляющим большинством стран в мире,

gerontiy пишет:

цитата:

страна имела официальные дипломатические отношения со всем миром.

Это значит, что на нашу нелегитимность закрыли глаза. Но - как закрыли, так и открыть могут. Пока выгодно - закрывают. А если станет невыгодно?

 Отправлено: 08.02.12 17:16. Заголовок: Ivan пишет: В СССР ..

Ivan пишет:

цитата:

В СССР таких законов не было.

Я Вам по большому секрету скажу, что таких законов, действующих столь же неотвратимо как закон всемирного тяготения нет нигде и никогда не было и быть не могло, потому что все законы пишутся людьми и для людей, людьми же и исполняются.

Ivan пишет:

цитата:

Это значит, что на нашу нелегитимность закрыли глаза. Но - как закрыли, так и открыть могут. Пока выгодно - закрывают. А если станет невыгодно?

Иван, давайте говорить либо с точки зрения юриспруденции, или с точки зрения предположений, не имеющих подтверждения, как говорится - "если да кабы во рту росли бы бобы..."

С Советским Союзом поддерживали дипломатические отношения? Поддерживали.
Посольства СССР находились во многих странах мира? Да.
Международные договора с СССР подписывали? Подписывали.

Значит, с точки зрения международного права СССР как самостоятельное государство существовало? Разумеется.

Ну что Вы, прости Господи, или почитайте что-нибудь по соответствующей тематике, или уж хотя бы воздержитесь от столь категоричных заявлений

 Отправлено: 08.02.12 17:40. Заголовок: gerontiy пишет: Я В..

gerontiy пишет:

цитата:

Я Вам по большому секрету скажу, что таких законов, действующих столь же неотвратимо как закон всемирного тяготения нет нигде и никогда не было и быть не могло, потому что все законы пишутся людьми и для людей, людьми же и исполняются.

Т.е. по сути, какая-нибудь КНДР это точно такое же правовое государство как и, скажем, Швеция? gerontiy , ну не нужно горячиться! Я понимаю, Вы в этой "машине" работали, у Вас много обид накопилось, но так уж "широко" обобщать не стОит.
gerontiy пишет:

цитата:

давайте говорить либо с точки зрения юриспруденции,

Я с точки зрения юриспруденции и говорю. Существуют внятные, официальные формулировки, почему, например, США непризнавали-непризнавали СССР, а потом, в 1933-ем, взяли и - признали? И, если таковых формулировок не существует, значит - только "закрыли глаза".

 Отправлено: 08.02.12 18:03. Заголовок: Oleg23 пишет: http:..

Oleg23 пишет:

цитата:

 Отправлено: 08.02.12 19:08. Заголовок: Воровской жаргон на службе демократии

Криминал торжествует, и несет в нашу жизнь свою идеологию.

Кличка «совок» пришла в «цивилизованный» лексикон из «фени» - блатного жаргона.

Так на «чёрных» криминальных лагерных зонах «чёрная масть» - воры - называли презрительно тех, кто ударно трудился совковой лопатой, рассчитывая на УДО - условно-досрочное освобождение.

«Блатные» же считали «западло» работать вообще, а «кантовались» и «косили от зачёта».

 Отправлено: 08.02.12 19:24. Заголовок: http://ru.wiktionary..

http://ru.wiktionary.org/wiki/%F1%EE%E2%EE%EA

Зачем же писать то, что не знаешь.
Нет такого слова на блатном жаргоне.

 Отправлено: 08.02.12 19:26. Заголовок: Ivan пишет: по сути..

Ivan пишет:

цитата:

по сути, какая-нибудь КНДР это точно такое же правовое государство как и, скажем, Швеция?

Вы сделали очень парадоксальный вывод из моих слов о том, что таких законов которые бы всегда и всеми исполнялись

Ivan пишет:

цитата:

Т.е. закон, в общепринятом смысле, это то, что действует всегда, везде и на всех одинаково,

Кроме, как Вы верно заметили, закона всемирного тяготения, который действует только вокруг земли, а за атмосферой - шалишь

Ivan пишет:

цитата:

И, если таковых формулировок не существует

Да Бог с ними - с объяснениями почему вчера не признавали, а сегодня признали.
Факт в том, что юридически признали, причем не только США.

 Отправлено: 08.02.12 19:30. Заголовок: gerontiy пишет: Фак..

gerontiy пишет:

цитата:

Факт в том, что юридически признали

Реальная политика

 Отправлено: 08.02.12 19:46. Заголовок: А. Гоголев пишет: «..

А. Гоголев пишет:

цитата:

«Блатные» же считали «западло» работать вообще

Дело в том, что , созданная советскими службами система "законных воров" позволяла последним, использую стоящих ниже их по "иерархии" блатных и приблатненных, заставлять основную массу осужденных ("мужиков") тяжело трудиться, выполняя "норму" и за себя, и за всех "смотрящих".

В противном случае, при попустительстве сотрудников ИТК, профессиональные уголовники били, вплоть до смерти, плохо работающих осужденных.

Для справки - до 1997 года умершие осужденные в лагерях родственникам не выдавались, посему - истинную причину смерти установить зачастую было невозможно.

 Отправлено: 08.02.12 20:10. Заголовок: Остается добавить, ч..

Остается добавить, что система эта была создана еще задолго до войны, как основной рычаг управления лагерным бытом и паче производством (стройкой, рудниками и прочим).

 Отправлено: 08.02.12 20:11. Заголовок: А. Гоголев пишет: К..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Криминал торжествует, и несет в нашу жизнь свою идеологию.

Это все сделали американцы, потому как покоренной страной очень легко управлять с помощью криминала и отказавшейся от присяги милиции. Нечто подобное мы видим в арабских странах, куда также пришла "американская демократия", а также в некоторых африканских странах. Американцы сделали безошибочную ставку именно на эти, две упомянутые социальные группы общества, отказавшись от интеллигентской пятой колонны. Разговоры про "свободу" и "репрессии" нужны до тех пор, пока в качестве разменной монеты не пошли предприятия, полезные ископаемые, материальные ценности порабощенной страны. И пока русский криминал и менты нагревались на разрушении собственной страны, американский уровень жизни превратился из "загнивающего", в конце 80х гг, в полнокровный зажравшийся капитализм, жаждущий новой агрессии и безнаказанных преступлений.