Отправлено: 18.05.12 15:39. Заголовок: Материальна ли душа, и что ей может повредить?

В своей работе "О человеческой душе и ее происхождении" Ф.Е.Мельников убедительно доказывает, что наша душа нематериальна. Если душа нематериальна, то ничто материальное (например чип), ей повредить не может. Повредить может только грех или ересь (тоже грех).Например: материальный чип повредить не сможет, а неправильное мнение, что чип может влиять на душу,может.У кого какие соображения на этот счет?

 Отправлено: 21.05.12 09:20. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..

андрей ю. пишет:

цитата:

В своей работе "О человеческой душе и ее происхождении" Ф.Е.Мельников убедительно доказывает, что наша душа нематериальна. Если душа нематериальна, то ничто материальное (например чип), ей повредить не может. Повредить может только грех или ересь (тоже грех).Например: материальный чип повредить не сможет, а неправильное мнение, что чип может влиять на душу,может.У кого какие соображения на этот счет?

Душа нематериальна. Повредить ей может только грех или ересь. Если человек что-то делает, к примеру, использует чип, то это поступок, который оценивается по шкале грех/не грех.

 Отправлено: 21.05.12 13:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если человек что-то делает, к примеру, использует чип, то это поступок, который оценивается по шкале грех/не грех.

дык не в этом суть вопроса а в воздействии материального на душу.

 Отправлено: 21.05.12 13:48. Заголовок: путьНик пишет: дык ..

путьНик пишет:

цитата:

дык не в этом суть вопроса а в воздействии материального на душу

Материальное на душу не воздействует. Воздействует поступок, выбор - нематериальное. Нож - он материален, на душу никак не воздействует. Отрезать веревку и освободить человека - поступок, нематериальное имеет воздействие.

Принимая чип, Вы совершаете поступок. Даже сам синтаксис подводит нас к этой мысли. "Чип" - существительное, нечто материальное. "Принять" - сказуемое, нечто нематериальное. Вот "принять" и влияет. Сам чип нет.

 Отправлено: 21.05.12 14:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Нож

Нож - универсальный предмет, использовать его можно очень разнообразно, даже гвоздик забить. Что касается чипа(ов), то он(они) применим только однозначно, включен в схему взаимодействия с другими электронными системами, в общую схему управления обществом и применить его иначе, чем он запрограммирован, человек не в состоянии. Т.е речь о зависимости человека от чипа, а не чипа от человека(ну разве выковырять этот чип и выбросить), систему управления обществом отдельный человек изменить не может т.к. система выстроена так, что только находясь внутри нее чел. получает средства к существованию и обеспечению себя пищей, одеждой, жильем, транспортом. Т.е. речь о том, что чипизация общества - это боле строгая система распределения эквивалента, более строгий контроль за их использованием, сведение к минимуму изъятия из оборота эквивалента(т.е. вы не можете превратить эквивалент в бумажки и распихать его по наволочкам).
Чип нельзя сравнивать с ножом - это не корректно.

 Отправлено: 21.05.12 14:41. Заголовок: А речь идет просто о..

А речь идет просто о чипе или о печати антихриста? Если о чипе, то степень его негативного или позитивного влияния зависит от создателей, с какой целью они его изготовили. Если речь идет о печати зверя, то об этом имеем указание не принимать. Рассуждать же об этом нет смысла. Вы же не рассуждаете на тему, как воровство материального тела может повлиять на не материальную душу. Вот и здесь так же.

 Отправлено: 21.05.12 14:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Материальное на душу не воздействует.

Ну да поголодай дней ...цать и ощутишь воздействие

 Отправлено: 21.05.12 14:54. Заголовок: Oleg23 пишет: Гвозд..

Oleg23 пишет:

цитата:

Гвоздик нужно забивать молотком

Есть маленькие гвоздики - сапожные, их можно и ножичком забить при необходимости. :-)))))))

 Отправлено: 21.05.12 14:59. Заголовок: Нюрочка, низя, низя ..

Нюрочка, низя, низя гвоздики ножичком, шурупчики молоточком... ко всему должен быть свой струмент! Иначе и ножик поломаешь и изделие спортишь! Даже чипсом в носу ковырять не рекомендуется, а то али чипс спортится, али в носу застрянет и спортится нос!

 Отправлено: 21.05.12 15:09. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А речь идет просто о чипе или о печати антихриста?

Речь о том, что материальна ли душа и что ей может повредить.
Прасковья пишет:

цитата:

Если речь идет о печати зверя, то об этом имеем указание не принимать.

А как она выглядит - печать ИП "Зверь"? Ну что бы знать, что не принимать.
Прасковья пишет:

цитата:

Вы же не рассуждаете на тему, как воровство материального тела может повлиять на не материальную душу.

 Отправлено: 21.05.12 15:23. Заголовок: Oleg23 пишет: Нюроч..

Oleg23 пишет:

цитата:

Нюрочка, низя, низя гвоздики ножичком

Так я и не забиваю гвозди - гвоздики, у меня для этого есть муж и дети. :-))))
Oleg23 пишет:

цитата:

ко всему должен быть свой струмент

Конечно, понятно, согласна, но вы же понимаете, что я говорила о том, что зависит от человека, а что уже не зависит, но от чего зависит человек. Т.е., что каждый предмет имеет свое предназначение, но большинство предметов человек может использовать не по назначению, в какой то ситуации, что же касается чипа в общей системе, то его человек не может использовать не по назначению, а зависеть от него может весьма т.к чел. часть системы(общества).
Все тот же вопрос о самодостаточности в обеспечении себя жизненно необходимым. Все тот же разговор о "чечевичной похлебке", в чьих она руках и что чел.готов за нее отдать, а лучше создать такую ситуацию, что бы лишить чел. возможности выбирать т.е. сделать так, чтобы не чел. решал что он готов отдать, а можно было у него взять за "похлебку" все, в плоть до жизни и души, и жизни души.

 Отправлено: 21.05.12 15:55. Заголовок: путьНик пишет: Ну д..

путьНик пишет:

цитата:

Ну да поголодай дней ...цать и ощутишь воздействие

На тело даже на исходе дня. А вот на душу влияет лишь выбор человека, его мотивы, переживания.

 Отправлено: 21.05.12 15:59. Заголовок: Да я понял. Пошутить..

Да я понял. Пошутить нельзя. Тут спорил с ССС, он совсем было хотел оставить человека без свободы выбора, нагородил... Но свобода выбора у человека всегда есть, даже с чипсом в носу.

 Отправлено: 21.05.12 16:02. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Т..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Т.е речь о зависимости человека от чипа, а не чипа от человека(ну разве выковырять этот чип и выбросить), систему управления обществом отдельный человек изменить не может т.к. система выстроена так, что только находясь внутри нее чел. получает средства к существованию и обеспечению себя пищей, одеждой, жильем, транспортом.

Если говорить о чипах, инн-ах, то надо в первую очередь говорить не о зависимости, а об уважении к своему христианскому имени, дарованному в крещении, о сознании того, что каким бы греховным человек не был, он образ Божий и всякое непотребство этот образ позорит. Полностью побороть волю человека - нельзя, исповедь всегда останется, а образ в душе не потребится. И эти истины не повод к утверждению, что очередное безобразие не печать антихриста.

 Отправлено: 21.05.12 16:04. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

На тело даже на исходе дня

Душа отдельна от тела?Телесные немощи разве не влияют на неё?

 Отправлено: 21.05.12 16:07. Заголовок: путьНик пишет: Душа..

путьНик пишет:

цитата:

Душа отдельна от тела?Телесные немощи разве не влияют на неё?

Во всяком случае, это не одно и тоже. Телесные немощи впервую очередь влияют на тело и уже косвенным образом на душу.

 Отправлено: 21.05.12 16:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Но св..

Oleg23 пишет:

цитата:

Но свобода выбора у человека всегда есть, даже с чипсом в носу

Я тоже считаю, что есть. Тем и хороши заповеди Христовы, что применимы - исполнимы на бытовом уровне, т.е. достаточен еще один человек для их исполнения и лишить человека возможности исполнить заповеди очень сложно даже при максимальной "чипизации".
Христианство уничтожить в принципе не возможно, но приподнести его как вред для развития цивилизации, как анахронизм сдерживающий развитие общества вполне возможно. Христианство как синоним обскурантизма и вперед к умам и душам космополитов, тем более примеров из истории клерикальной церкви(церквей) полно.
Все кто против паспортов, ИНН, сот.связи, интернета, компьютеров, чипов. в общем гаджет мира - все обскуранты и враги цивилизации, а кто они, эти люди(?), конечно христиане, так зачем оно, это христианство(?) - в пропасть его, на свалку истории, им нужно детей пугать, что бы никогда больше не повторилось это страшное время в жизни людей. Примерно так должна происходить подмена понятий, если ваша цель настроить общество против христианства.
Oleg23 пишет:

цитата:

Пошутить нельзя.

Не мона, а нуна.

 Отправлено: 21.05.12 16:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

а об уважении к своему христианскому имени, дарованному в крещении

Система учета и контроля движения эквивалента не может использовать имена т.к. имена повторяются. Евгениев может быть огромное количество и все они должны быть посчитаны. Вас никто не лишает имени, Евгений, но вы, к примеру, будете сто тридцать второй Евгений в мире и все, но все тот же Евгений.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

"Мы все - винтики" - это коммунизм, repablica - дело народа.

Что плохого в обществе, где каждый живет не ради себя, а ради общества в целом? В таком случае и общество в целом живет для того кто живет для него - все вернется сторицею. Ощущать себя неотъемлемой частью целого и понимать что от тебя, от твоей сознательности, ответственности, зависит благополучие другого чел., разве плохо?
Именно такие принципы взаимоотношений лежат в основе христианства и именно клерикализм их опошлил(конечно не без молчаливого, на то, согласия простых христиан).

 Отправлено: 21.05.12 17:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Во всяком случае, это не одно и тоже.

Никто и не утверждал обратного имелась в виду влияние связь между ними.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Телесные немощи впервую очередь влияют на тело и уже косвенным образом на душу.

так влияют всетаки

 Отправлено: 21.05.12 17:26. Заголовок: путьНик пишет: так ..

путьНик пишет:

цитата:

так влияют всетаки

Так и Господь милостив, кого-то жгут и четвертуют, а у кого-то за всю жизнь зубная боль - большое испытание.

 Отправлено: 21.05.12 18:06. Заголовок: Oleg23 пишет: Так и..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так и Господь милостив, кого-то жгут и четвертуют, а у кого-то за всю жизнь зубная боль - большое испытание

 Отправлено: 21.05.12 18:49. Заголовок: путьНик пишет:

Цитата:Плод воздействовал на них так как у них открылись глаза и увидели они что наги то есть произошли изменения которые Бог изначально не закладывал[quote]`

"Потому Божественное Писание назвало это дерево деревом познания добра и зла, что у него должно было совершиться преступление или соблюдение заповеди" (И.Златоуст т.1стр.191)

 Отправлено: 21.05.12 19:12. Заголовок: Евгений Иванов пишет:

Цитата:[quote]`Душа нематериальна. Повредить ей может только грех или ересь. Если человек что-то делает, к примеру, использует чип, то это поступок, который оценивается по шкале грех/не грех.[quote]`

Наверно применение и воздействие чипа можно сравнить с наркотиками.Принимать или не принимать наркотики (грех/не грех).Человек выбирает наркотики (грех),попадает в зависимость от них, но если покается и обратится к богу, может выличиться.Тело страдает от наркотиков, душа от греха.

 Отправлено: 21.05.12 20:51. Заголовок: прасковья пишет:А ре..

прасковья пишет:

А речь идет просто о чипе или о печати антихриста? Если о чипе, то степень его негативного или позитивного влияния зависит от создателей, с какой целью они его изготовили. Если речь идет о печати зверя, то об этом имеем указание не принимать. Рассуждать же об этом нет смысла. Вы же не рассуждаете на тему, как воровство материального тела может повлиять на не материальную душу. Вот и здесь так же.

Речь просто о чипе.А порассуждать смысл есть, не только для себя, но и для других.Кто то может перестанет бояться страшилок про зомби (хотя бы из гостей),кто то найдет новую для себя информацию.Если я правильно вас понял, к чипу надо относится как к воровству. Т.е. принятие чипа грех,и душе он вредит, как обычный грех.Может тяжесть греха не как у воровства, а как у прелюбодеяния?

 Отправлено: 22.05.12 09:51. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..

андрей ю. пишет:

цитата:

Если я правильно вас понял,

к сожалению нет.андрей ю. пишет:

цитата:

Если речь идет о печати зверя, то об этом имеем указание не принимать. Рассуждать же об этом нет смысла. Вы же не рассуждаете на тему, как воровство материального тела может повлиять на не материальную душу. Вот и здесь так же.

о чипе, я ничего не писала, кроме
андрей ю. пишет:

цитата:

Если о чипе, то степень его негативного или позитивного влияния зависит от создателей, с какой целью они его изготовили.

 Отправлено: 22.05.12 09:58. Заголовок: путьНик пишет: Душа..

путьНик пишет:

цитата:

Душа отдельна от тела?Телесные немощи разве не влияют на неё?

конечно! душа отдельно, тело отдельно и называется это раздвоением личности
На наше земное прибывание душа повязана с телом. И порой желания тела являются соблазном для души, в иное время желания души, являются соблазном для тела. И совсем не важно, что материально, а что нет- грешит человек. Поэтому и лекарством является: пост для тела, и молитва для души.

 Отправлено: 22.05.12 10:51. Заголовок: Прасковья пишет: ко..

Прасковья пишет:

цитата:

конечно! душа отдельно, тело отдельно и называется это раздвоением личности

Совсем повода для смеха не нахожу

 Отправлено: 22.05.12 11:48. Заголовок: путьНик пишет: Совс..

путьНик пишет:

цитата:

Совсем повода для смеха не нахожу

Ну и зря. Без чувства юмора, как без рук. Чувство юмора - это как разводной мост: плывет тяжелая баржа, этакая серьезная, безапелляционно, нахмуренная от тяжести перемещаемого груза, а ты развел мост, она проплыла, свел мост и опять по нему люди ходят. Вот такая прЫтча.

 Отправлено: 22.05.12 12:27. Заголовок: Прасковья Чип - это ..

Прасковья

Чип - это печать антихриста, теперь я правильно вас понял ?

 Отправлено: 22.05.12 12:53. Заголовок: андрей ю. пишет: Чи..

андрей ю. пишет:

цитата:

Чип - это печать антихриста,

Чип это чип-электронная микросхема.
печать-это печать совсем не чип

 Отправлено: 22.05.12 14:13. Заголовок: Андрей Ю, есть мнени..

Андрей Ю, есть мнение, что печать антихриста будет чипом. Ведь написано, у кого не будет печати, тот не сможет не продавать не покупать. Поэтому я и спросила, о чем тема. Прошу прошение, что пишу так не понятно.

 Отправлено: 22.05.12 14:15. Заголовок: Хорошая прытча, Нарь..

Хорошая прытча, Нарьяна, мне понравилась )))

 Отправлено: 22.05.12 15:24. Заголовок: Прасковья пишет: Хо..

Прасковья пишет:

цитата:

Хорошая прытча

Я эту прЫтчу встретила, когда познакомилась с программой "Ё". Интересная программа, рассчитана на детей, ее как бы нет, но она как бы есть. Я ее, программу "Ё" реально вижу в школьных программах своих детей, но официально ничего нет. Вот там была такая ассоциация, но она не касалась юмора(присутствия или отсутствия).

 Отправлено: 23.05.12 12:40. Заголовок: Никола Мелихов пишет:

Сплошные страшилки.здесь есть кто нибудь с чипсом,думаю правильнее всего будет обсудить эту тему уже с тем,кого штампанули,вот тогда и узнаем как там у него душа поживает

Наверно как у любого алкоголика, наркомана, блудника.

цитата:или вставить кому нибудь

"не искушай Бога своего"

 Отправлено: 23.05.12 12:59. Заголовок: андрей ю. пишет: Сп..

андрей ю. пишет:

цитата:

Сплошные страшилки.здесь есть кто нибудь с чипсом,

Так вроде про начертание речь идет или печать при чём тут чипы то???
И он сделает то, что всем,
малым и великим,
богатым и нищим,
свободным и рабам,
положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

 Отправлено: 23.05.12 13:11. Заголовок: путьНик пишет:Так вр..

путьНик пишет:

Так вроде про начертание речь идет или печать при чём тут чипы то???

При том, что:

Прасковья пишет:

есть мнение, что печать антихриста будет чипом. Ведь написано, у кого не будет печати, тот не сможет не продавать не покупать.

Но как я понял, это не ее мнение.

 Отправлено: 23.05.12 13:40. Заголовок: А еще есть мнение, ..

А еще есть мнение, что антихрист (духовный) уже как 350 лет, правит миром. И начертание антихриста это паспорт))) это точно не мое мнение. Плохо форум читаете братцы, все это уже здесь обсуждалось, ищите через поисковик.

 Отправлено: 23.05.12 13:55. Заголовок: Прасковья , мнения р..

Прасковья , мнения разные бывают. Вам приятнее ждать штепсель в мозжечке, это понятно и наглядно.

 Отправлено: 23.05.12 15:18. Заголовок: Oleg23 пишет: ждать..

Oleg23 пишет:

цитата:

ждать штепсель в мозжечке

Матрица атакует

 Отправлено: 23.05.12 15:32. Заголовок: Нет, Олег Валентинов..

Нет, Олег Валентинович, ничего такого не жду и другим ждать не советую.

 Отправлено: 23.05.12 23:29. Заголовок: Нарьян-Мар пишет:А к..

Нарьян-Мар пишет:

А как она выглядит - печать ИП "Зверь"? Ну что бы знать, что не принимать

В книзе Мессиине Правдивого(на польском языке) о той печати сказует сице;"яко (тогда) трояко будет пятно антихристово,которое слуги его на руце правой или на челе своем будут имети.Первое пятно- образ властный антихристов вырисованный, другое пятно - имя его властное, литерами выраженное: третие пятно - литеры, котории вкратце личбу имени его будут в себе замыкати, сиречь 666."

Якоже убо во Апокалипсисе речеся образ зверя, еже есть начертание, или имя его,или число имени его: тако подобообразие и в книге Мессиине сказуются три сия,сиречь образ антихристов и имя его, и число имени его. (Арсений Уральский. Об Антихристе стр.147)