УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 18.05.12 15:39. Заголовок: Материальна ли душа, и что ей может повредить?
В своей работе "О человеческой душе и ее происхождении" Ф.Е.Мельников убедительно доказывает, что наша душа нематериальна. Если душа нематериальна, то ничто материальное (например чип), ей повредить не может. Повредить может только грех или ересь (тоже грех).Например: материальный чип повредить не сможет, а неправильное мнение, что чип может влиять на душу,может.У кого какие соображения на этот счет?
Отправлено: 18.05.12 16:53. Заголовок: "И не бойтесь уб..
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф.10) Значит есть нечто произведенное Кем то, что может повредить и плоти и душе одновременно. А чип, который вы упомянули, нельзя вырывать из контекста всей жизни человека. Как вариант, человеку(христианину) может повредить, в большей степени чем чип, свиная котлета съеденная в великий пост, а может быть и все наоборот.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф.10) Значит есть нечто произведенное Кем то, что может повредить и плоти и душе одновременно[quote]`
Иоанн Златоуст пишет:"не убойтеся от убивающих тело,души же не могущих убити;убойтеся же паче могущего и душу и тело погубити в геене (Матф.10,28)...Хотя вас будут умерщвлять, но не погубят того, что в вас есть самое лучшее,хотя бы о том и всемерно старались.Потому-то не сказал Он:души же не убивающих, но:не могущих убити.Хотя бы они и хотели это сделать, но не смогут" (Св.И.Златоуст т.7стр.391 изд.Почаев. лавра 2005г.) Так что нашу душу никто не может погубить, кроме нас самих.
Значит есть нечто произведенное Кем то, что может повредить и плоти и душе одновременно[quote]`
Златоуст пишет:Хотя вас будут умерщвлять, но не погубят того, что в вас есть самое лучшее,хотя бы о том и всемерно старались.Потому-то не сказал Он:души же не убивающих, но:не могущих убити.
Хотя бы они и хотели это сделать, но не смогут"
(Св.И.Златоуст т.7стр.391 изд.Почаев. лавра 2005г. Если кто то что то сделал, то это все материя. Не может материальное воздействовать на нематериальное (или душа материальна?)Каламбурить со Златоустом у меня и в мыслях не было, это мой любимый писатель.Если что то нетак написал и вас это соблазнило, простите.
Отправлено: 18.05.12 21:12. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..
андрей ю. пишет:
цитата:
Если кто то что то сделал, то это все материя. Не может материальное воздействовать на нематериальное
Ну тогда Вам нечего бояться. андрей ю. пишет:
цитата:
Если кто=то что-то сделал, то это все материя.
Материальное невозможно создается без нематериального. Все материальное вначале нематериально.
Прочтите еще раз:"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." Мф.10 Ведь просто и понятно. Не читайте Златоуста - запутаетесь.
Отправлено: 18.05.12 21:13. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..
андрей ю. пишет:
цитата:
Если кто то что то сделал, то это все материя. Не может материальное воздействовать на нематериальное
Ну тогда Вам нечего бояться. андрей ю. пишет:
цитата:
Если кто-то, что-то сделал, то это все материя.
Материальное невозможно создается без нематериального. Все материальное вначале нематериально.
Прочтите еще раз:"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." Мф.10 Ведь просто и понятно. Не читайте Златоуста - запутаетесь.
[quote]`Чтобы сделать кирпич, в начале, нужно подумать.[quote]`
Согласен.[quote]`А что бы подумать нужно владеть словом - мысль без слова не существует[quote]`
Не согласен.Сначала мысль, потом слово.Хотя может и есть слова без мысли, это наверно когда человек сначала говорит,а потом думает, что сказал.У меня такое бывает.В любом случае, мне кажется,кирпич делают из песка и наших мыслей в кирпиче нет, даже нет мыслей того, кто этот кирпич делал.Если бы каждый кирпич, который мы делаем,материализовывал в себя хоть кусочек нашей мысли,то на кирпичном заводе, те кто делают кирпичи, остались бы совсем без мыслей.Не мысль материализуется,а с помощью нематериальной мысли, мы из материи делаем материю, но сама мысль в материю не превращается.Также и кирпич в мысль никак не сможет превратиться.[quote]`
Отправлено: 18.05.12 23:09. Заголовок: андрей ю. пишет: Сн..
андрей ю. пишет:
цитата:
Сначала мысль, потом слово.
Успехов вам. Спорить о том, что было раньше, яйцо или курица - пустая трата времени. андрей ю. пишет:
цитата:
Хотя может и есть слова без мысли, ...
Это называется бессмыслица, когда чел. не понимает что говорит и объяснить ему это трудно, все равно, что пытаться вместить нечто в то, что не вмещает. андрей ю. пишет:
цитата:
В любом случае, мне кажется,кирпич делают из песка и наших мыслей в кирпиче нет
Кирпич делают из глины, причем разной формы и прочности. Если вы поинтересуетесь, то найдете все необходимое для изготовления кирпича. Технология изготовления(рецепт) кирпича будет написана словами или рассказана вам в устной форме, но непременно словами. Если слова, выражающие чьи то мысли о кирпиче, будут вами поняты верно, то следуя им вы получите, в результате, кирпич высокого качества. андрей ю. пишет:
цитата:
Также и кирпич в мысль никак не сможет превратиться.
Ошибаетесь. Иногда кирпич необходим, чтобы появилась мысль. :-)))
Отправлено: 19.05.12 01:07. Заголовок: Нарьян - Мар пишет:
цитата:
Иногда кирпич необходим, чтобы появилась мысль
Про кирпич не знаю,а вот у Ньютона яблоко превратилось в мысль.]Нарьян - Мар пишет:
цитата:
Материальное невозможно создается без нематериального.
Интересно,а из материального можно сделать нематериальное? То что из мысли можно сделать кирпич, я уже понял,а вот из кирпича мысль? А если серьезно "Аще кто речетъ, яко ложна суть святыхъ отецъ писания и таковыхъ суть оуста отца ихъ сатаны".Вы же мне посоветовали, после того как ваше объяснение евангельского текста разнилось с объяснением Златоуста, не читать Златоуста.
Отправлено: 19.05.12 08:28. Заголовок: андрей ю. пишет: &#..
андрей ю. пишет:
цитата:
"Аще кто речетъ, яко ложна суть святыхъ отецъ писания и таковыхъ суть оуста отца ихъ сатаны"
У вас проблемы с логикой. Я писала:
цитата:
Не читайте Златоуста - запутаетесь.
Где здесь слова о том, что Златоуст искажал смысл и суть Евангелия своими словами? Да и обращение было к вам лично. андрей ю. пишет:
цитата:
Интересно,а из материального можно сделать нематериальное?
Не сделать, а получить. К примеру, вы съедая гамбургер и запивая его кока-колой получаете энергию для жизни тела, а с помощью тела совершаете полезную или бесполезную, а то и вредную работу. Полезность, бесполезность или вредность, результатов работы, можно определить относительно норм морали. Так что, можно получить не материальную энергию из, вполне материальной, "докторской" колбасы. Гораздо важнее куда направить полученную энергию.
[quote]` цитата: Не читайте Златоуста - запутаетесь.
Где здесь слова о том, что Златоуст искажал смысл и суть Евангелия своими словами?[quote]`
Я и не говорил, что вы говорили, что Златоуст искажал смысл и суть Евангелия.Я сказал:"ваше объяснение евангельского текста разнилось с объяснением Златоуста".А теперь люди пусть сами выбирают кому верить.
"не убойтеся от убивающих тело,души же не могущих убити;убойтеся же паче могущего и душу и тело погубити в геене (Матф.10,28)[quote]`
Нарьян-Мар объясняет:Значит есть нечто произведенное Кем то, что может повредить и плоти и душе одновременно[quote]`
Златоуст объясняет:.Хотя вас будут умерщвлять, но не погубят того, что в вас есть самое лучшее,хотя бы о том и всемерно старались.Потому-то не сказал Он:души же не убивающих, но:не могущих убити.Хотя бы они и хотели это сделать, но не смогут" [quote]`
Итак:Златоуст и Нарьян-Мар говорят об одном и томже или они это место понимают по разному?
Отправлено: 19.05.12 12:51. Заголовок: андрей ю. пишет: Зл..
андрей ю. пишет:
цитата:
Златоуст объясняет:.Хотя вас будут умерщвлять, но не погубят того, что в вас есть самое лучшее,хотя бы о том и всемерно старались.Потому-то не сказал Он:души же не убивающих, но:не могущих убити.Хотя бы они и хотели это сделать, но не смогут"
Эти слова касаются только части фразы, вот этой части:
цитата:
не убойтеся от убивающих тело,души же не могущих убити
Да и то все сие исполнимо при условии, что есть у души что-то самое лучшее - не уничтожимое. Интересно что, как думаете? А каково толкование на вот эту часть фразы:
цитата:
убойтеся же паче могущего и душу и тело погубити в геене
Отправлено: 19.05.12 13:52. Заголовок: Душа сама по себе не..
Душа сама по себе не материальна. Есть подобия показывающие её существование - Кости, Кровь, Плоть. Кости это подобие, ! но не сам Дух, посокольку он не материален. Строки подтверждающие: Ибо сие про-изошло, да сбудет-ся Писание: кость Его да не сокрушит-ся. Притч 14.30 а зависть -- гниль для костей. Это символ того !показатель!, что Дух Христа сокрушена не был.
Кровь символ души. "Только крови её не ешьте."
Плоть символ тела. А тело состоит из Костей, Крови и плоти. Смешно да?:0
Нет не смешно. Люди, особенно верующие-христиане, очень любят выискивать во всем троичность соединенную в единое целое. Навязчивая идея у многих присутствует, в этой троичности пытаются отыскать подобие с Творцом, с Троицей. Поэтому, действительно, не смешно. Александрэто пишет:
цитата:
А тело состоит из Костей, Крови и плоти.
Еще плоть из глины и кирпич из глины, а кирпич рождает мысль, если им правильно пользоваться.
Отправлено: 19.05.12 15:12. Заголовок: Нет не смешно. Люди,..
цитата:
Нет не смешно. Люди, особенно верующие-христиане, очень любят выискивать во всем троичность соединенную в единое целое. Навязчивая идея у многих присутствует, в этой троичности пытаются отыскать подобие с Творцом, с Троицей. Поэтому, действительно, не смешно.
Человек - Образ Божий.
цитата:
Еще плоть из глины и кирпич из глины, а кирпич рождает мысль, если им правильно пользоваться.
Кирпич не рождает мысль:) Он её принимает извне, от Ангела, или беса(Отсюда и борьба с помыслами), либо от Души, находящейся в кожаных ризах, которые - плоть. Нет?
К примеру, вы съедая гамбургер и запивая его кока-колой получаете энергию для жизни тела, а с помощью тела совершаете полезную или бесполезную, а то и вредную работу.
Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Так что, можно получить не материальную энергию из, вполне материальной, "докторской" колбасы.
Нюрочка, из кольбасы вырабатывается вполне материальная энергия, (хотя бы для наглядности - тепловая) кроме того, съев питание, обязательно получишь на выходе продукт питания. Увы, такие неприглядные будни жизни...
А каково толкование на вот эту часть фразы: цитата: убойтеся же паче могущего и душу и тело погубити в геене
Хотя бы и у Златоуста. У вас ведь нет мнения.
[quote]`"Величайшее безумие есть, оставить глаголы готовые и глаголить своя". Поэтому я не дерзаю сам толковать Священное писание.
Ответ на первую часть вопроса:"...тебе должно трепетать, должно бояться гораздо большего- Того, Который может и душу, и тело погубить в геенне. Он хотя и не говорит прямо, что есть Тот самый, Который может погубить душу и тело, но из вышесказанного уже показал, что Он есть Судбя.А ныне у нас бывает напротив: Того, Кто может погубить душу, т.е. наказать нас, мы не боимся, а убивающих тело- трепещем; Бог может погубить и душу, и тело, алюди не только не могут погубить души, но и тела;хотя они и бесчисленным казням подвергают тело, но через то только делают его более славным." (.И.Златоуст т.7 стр.392)
Вот и получается: Златоуст толкует про Бога, а вы про дьявола (или кого то еще), приписывая последнему божественные свойства.
Ну, они как бы не афишируются... Поэты о них не пишут, художники не рисуют, ну разве некоторые современные, даже ими (продуктами питания) рисуют , но я не поклонник....
Отправлено: 19.05.12 17:39. Заголовок: Ну, они как бы не аф..
цитата:
Ну, они как бы не афишируются... Поэты о них не пишут, художники не рисуют, ну разве некоторые современные, даже ими (продуктами питания) рисуют , но я не поклонник....
"Но так, как ты ни холоден не горячь, а тепл, то извергну тебя.." Все эти "суровые" будни есть извержение. Извергнутое. Если причащаясь мы становимся причастниками Тела, то вот эти составляющие есть - извергнутое из тела.
Так сатана есть извергнутое.. А раз так, то и его последователи должны получать извергнутое - ложное. Вот например: http://3rm.info/23999-shokiruyuschie-fa ... video.html "Не тот ли самый «бог» убеждал основателя «храма сатаны» католического аббата Булье (1850-е г.) давать бесноватым причастие (облатки), смешанные с фекалиями, ибо «они наделены мощной жизненной энергией»? "
Отправлено: 19.05.12 18:53. Заголовок: Так там про другое б..
Так там про другое буэ, про ислам! А говно очень полезно для плодородия (в отличии от ислама), повторю паки и паки! И это есть устроение Господа! И нечего нос воротить!
Сплошные страшилки.Здесь есть кто-нибудь с чипом,думаю правильнее всего будет обсудить эту тему уже с тем,кого штампанули,вот тогда и узнаем как там у него душа поживает,или вставить кому=нибудь.Он должен пикать, как на кассе продукты.Пока не встречаются такие люди,даже неверующии ни во что,которые супер жаждут чипануьтся,а по тэлявизору говорят для промывания мозгов массам,чтобы сама масса готовила себя хотя бы просто пока разговорами,это как буйные протесты спровоцированные в массе, а они за окошком ладоши потирают "молодцы,этого нам и надо,теперь вы сами просите контроль "мы не должны сами для себя провоцировать контроль над собой, думаю что этот процесс обречен,...мое мнение...
Отправлено: 20.05.12 13:05. Заголовок: андрей ю. пишет: уб..
андрей ю. пишет:
цитата:
убойтеся же паче могущего и душу и тело погубити в геене
Заглянул по вашей просьбе в эту тему. Осуждение не имеет смысла. Прежде чем придти к какому то выводу нужно определиться и придти к единому мнению в понимании "что есть душа?" "что есть материя?" "является ли согласно первым двум определениям душа материальной?" Только после определения и ответов на эти вопросы возможно сделать вывод "что может повредить душе?"
Если не даны определения либо они не позволяют придти к единому мнению то весь разговор не имеет смысла, а будет являться пустым словопрением на которое у меня нет желания тратить время.
Только после определения и ответов на эти вопросы возможно сделать вывод "что может повредить душе?"
Видимо Вы не христианин, а атеист и представитель области науки естествознание. Потому, что всем верующим в Бога и исповедующим Исуса Христа Господом, очень хорошо известно, что может повредить душе, которая конечно нематериальна относительно того мира, в котором живет человек во плоти. Другое дело, что зная о том что вредно душе и даже пагубно для нее, человек все равно творит скверное, но и в такой ситуации человек не оставлен Господом, ему дана возможность покаяния и надежда на спасение. путьНик пишет:
цитата:
Если не даны определения либо они не позволяют придти к единому мнению то весь разговор не имеет смысла, а будет являться пустым словопрением на которое у меня нет желания тратить время.
Видимо Вы не христианин, а атеист и представитель области науки Естествознание. Потому, что всем верующим в Бога и исповедующим Исуса Христа Господом, очень хорошо известно, что может повредить душе, которая конечно не материальна относительно того мира в котором живет человек во плоти. Другое дело, что зная о том что вредно душе и даже пагубно для нее человек все равно творит скверное, но и в такой ситуации человек не оставлен Господом, ему дана возможность покаяния и надежда на спасение.
Видимо Вы ещё не достигли той наивысшей стадии просветления в которой возможно дать ответ на любой вопрос так чтоб человек не спрашивал более,иначе не было бы его вопроса и просьбы ко мне. Ответ что я думаю на эту тему был написан по просьбе человека который обратился ко мне по этому поводу и вас никоим образом не касался поэтому не стоило мои фразы примерять на себя так как ответ давался конкретному человеку, но не вам. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Конечно, не тратьте время, ищите определения.
Не нуждаюсь в Ваших наставлениях, не тратьте время напрасно. Ибо не Вам был ответ во первых, а во вторых ответ я и так знаю. Совет определиться в терминах был дан человеку для того, чтобы он мог самостоятельно сформулировать для себя поставленный вопрос и путь его решения.
[quote]`всем верующим в Бога и исповедующим Исуса Христа Господом, очень хорошо известно, что может повредить душе, которая конечно не материальна относительно того мира в котором живет человек во плоти. Другое дело, что зная о том что вредно душе и даже пагубно для нее человек все равно творит скверное, но и в такой ситуации человек не оставлен Господом, ему дана возможность покаяния и надежда на спасение[quote]`
С этим я полностью согласен.Итак, мы определились,что душа нематериальна (те ученые,которые сумели взвесить душу,мягко говоря заблуждаются).Осталось выяснить: можно ли материей (чем является чип)воздействовать на нематериальную душу.Адам и Ева наказаны не за то, что ели, а за то, что нарушили заповедь. Не яблоко на них воздействовало, а Господь наказал за преслушание.
Сообщение: 46
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
Отправлено: 21.05.12 00:19. Заголовок: андрей ю. пишет: &#..
андрей ю. пишет: "С этим я полностью согласен.Итак, мы определились,что душа нематериальна (те ученые,которые сумели взвесить душу,мягко говоря заблуждаются).Осталось выяснить: можно ли материей (чем является чип)воздействовать на нематериальную душу.Адам и Ева наказаны не за то, что ели, а за то, что нарушили заповедь. Не яблоко на них воздействовало, а Господь наказал за преслушание."
Адам и Ева не яблоко вкусили в Эдемском саду, они вкусили плод с древа познания добра и зла. Яблоко - католическая выдумка. Простите Христа ради!
Отправлено: 21.05.12 09:19. Заголовок: андрей ю. пишет: Ад..
андрей ю. пишет:
цитата:
Адам и Ева наказаны не за то, что ели, а за то, что нарушили заповедь. Не яблоко на них воздействовало, а Господь наказал за преслушание.
Плод, а не яблоко про яблоко там речи нет. Плод воздействовал на них так как у них открылись глаза и увидели они что наги то есть произошли изменения которые Бог изначально не закладывал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 18.05.12 15:39. Заголовок: Материальна ли душа, и что ей может повредить?
, но я не поклонник.... 
- участник сейчас на форуме