Отправлено: 30.10.11 20:20. Заголовок: УЭК и начертание антихриста (продолжение)

Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами.

Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК
И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу.

Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

 Отправлено: 29.12.11 14:50. Заголовок: гость пишет: повино..

гость пишет:

цитата:

повиноваться этой власти, которая станет навязывать человеку это зло?

А до этого была власть,которая соберала субботники на разрушение православных храмов,и сжигание икон.

 Отправлено: 29.12.11 15:05. Заголовок: Savonarola пишет: А..

Savonarola пишет:

цитата:

А до этого была власть

Так она кровь от крови и плоть от плоти, у них у всех в прошлом ежели не партбилет и управленческая должность то уж как минимум освобожденный секретарь районного ВЛКСМ.

 Отправлено: 29.12.11 15:26. Заголовок: О теплохладности мож..

Savonarola, согласен с Вами, но, при этом - ДЦХ БИ (МА), РПСЦ ММ и РДЦ, а так же, некоторые "беспоповские согласия", по приказу этой богоборческой власти "советов" (попущенной Богом), с большой охотой принимали участие в экуменистических конференциях на территории ССССР, да при этом, там же, приносили хвалу и славу вождям КПСС, да, и в своих церковных календарях за одно, праздновали советские праздники (8 марта, 1 мая и т.п.).

 Отправлено: 29.12.11 19:07. Заголовок: На счет большой охот..

На счет большой охоты это конечно нам не ведать, не сердцеведы (может иные даже фигу в кармане кафтана держали ), но принимали, увы .

 Отправлено: 29.12.11 19:33. Заголовок: О теплохладности мож..

Oleg23 , про "фигу в кармане кафтана" не знаю..., а про открытые протесты (исповедничество) с их стороны, не слышал, увы.

 Отправлено: 29.12.11 19:39. Заголовок: Понятно. Фига дело ч..

Понятно. Фига дело частное (карманное), а официальные заседания и открытые протесты общественное. Боялись, настоящих то заводил, правдолюбов пересажали, извели...

 Отправлено: 29.12.11 19:49. Заголовок: Вот у федосеевцев бы..

Вот у федосеевцев был герой, исповедник Сергий Семеонович Гнусин! Так его еще при царе извели. И чем дальше тем больше... и остались те которые только и бубнили: "да тихое житие, тихое житие..." Эх! Житие мое! Но судить их не могу... сам слаб. А все приверженность миру.

 Отправлено: 29.12.11 20:21. Заголовок: Savonarola , свои со..

Savonarola , свои сообщения можно самому удалять. Зайдите в "правка"- внизу синим, потом "удалить" и "послать".

 Отправлено: 29.12.11 20:25. Заголовок: Да,нашёл.Спаси Христ..

Да,нашёл.Спаси Христос.

 Отправлено: 29.12.11 20:30. Заголовок: Savonarola пишет: Д..

Savonarola пишет:

цитата:

Да,нашёл.

Но действует только час!

 Отправлено: 08.01.12 08:36. Заголовок: Началось чипирование..

Началось чипирование населения Земли
http://faktorvremeny.wordpress.com/2012/01/07/chipirovanie-ljudej-nachalos-video/

 Отправлено: 08.01.12 19:25. Заголовок: гость пишет: с боль..

гость пишет:

цитата:

с большой охотой принимали участие (8 марта, 1 мая и т.п.)

Неушто сами ни разу не праздновали "день граненого стакана" или прочие поводы из серии "и т.п."?

 Отправлено: 08.01.12 19:44. Заголовок: О теплохладности мож..

Клава, не передергивайте мои слова.

 Отправлено: 11.01.12 12:26. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, вот, "соборное" решение по УЭК, что скажете? http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000339-000-0-0-1326264929

 Отправлено: 11.01.12 13:15. Заголовок: гость Там и ответил,..

гость Там и ответил, хотя этот собор и не наш

 Отправлено: 14.01.12 18:36. Заголовок: Если в УЭК содержитс..

Если в УЭК содержится чип, который делает человека биороботом, то как же можно соглашаться на его принятие ?

 Отправлено: 15.01.12 15:19. Заголовок: К счастью чип исполь..

К счастью чип использующийся в УЭК не делает человека биороботом, также как и имплантируемый идентификационный чип.

 Отправлено: 16.01.12 02:10. Заголовок: В.П.Филимонов и А.В...

В.П.Филимонов и А.В.Пугачёва в своих радиопередачах утверждают (обосновывая) иное. Прослушать передачи можно на сайтах: notinn.ru
posoh.ru (см.архив)

 Отправлено: 16.01.12 22:25. Заголовок: Natalia И Филимонов ..

Natalia И Филимонов и Пугачева утверждают еще много чего престранного, например о том, что в СУБД в системе Unix мол на каждого пользователя заводится "файл-досье" (видимо этот термин они еще в книге конца 60-х "Америка в технотронной эре" Бзежинского подчерпнули:) ), а мол доступ к нему всегда осуществляется через права доступа 666, и никакие иные права доступа мол тут не работают.

О правах доступа в юникс см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Chmod
аттрибут 666 для файла означает: право на чтение, и запись и не позволяет запуск файла как скрипта или исполняемого файла (если для каталога то не позволяет чтение содержимого):
1-я цифра) владельцу файла
2-я) группе
3-я) всем остальным пользователям
ни один администратор в здравом уме не выставит права на чтение и запись (2+4=6) файлов для всех пользователей. это же смерть системе. я вообще не помню чтобы где либо в системе встречалась такая странная комбинация прав доступа (аттрибутов файла). Да и вообще это же сокращенная форма, вообще то права описываются далеко не трехзначным числом, просто остальные цифры, содержащие sticky bit и пр. дополнительные аттрибуты обычно оставляются в дефолтном значении, поэтому чаще всего не используются и опускаются
Доступ на запись ВСЕМ пользователям, делает такой аттрибут практически НЕ ВСТРЕЧАЮЩИМСЯ в UNIX'ах. И уж точно его нельзя найти в файлах БД. При этом, доступ к файлам осуществляется процессом СУБД, а не пользователем, и нет там на каждого пользователя "файла-досье". посмотрите как организована СУБД. пользователь, авторизировавшись, и добавляя/изменяя записи, к которым имеет доступ, не открывает какойто отдельный "файл-досье", но только процесс СУБД имеет доступ к файлам,и запись в таблицу добавляется процессом в файлы ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ данной таблицы БД, согласно с полномочиями, которыми обладает пользователь. пользователи к самим файлам в СУБД не имеют доступа (ну конечно есть субд орагнизованные на уровне ФС, но они в индустриальных системах не применяются). к файлу БД имеет доступ только СУБД, и при любом раскладе у этих файлов нет, не бывает, и никогда не будет аттрибута 666.
Например в MySQL. все файлы /var/lib/mysql/db имеют аттрибут 100660. ну если отбросить не основные аттрибуты, то 660 почему? потому что ни одна СУБД не сделает 3-й аттрибут шестеркой, т.к. это открывает всем пользователям полный доступ ко всей БД. а это вообще противоречит всякому смыслу разграничения прав доступа. Нет ни одной СУБД которая бы использовала атрибут 666.
1) 666 не равно 660 и уж тем более 100660
2) При этом пользователь не имееет доступа к файлам, к ним имеет доступ только СУБД, так как она (а не аутентифицированный пользователь) является их владельцем, поэтому права доступа к файлам БД они вообще пользователя не касаются

---

Причем я даже ради интереса переписывался с Пугачевой, пытался пояснить ей всю бездну ее заблуждения о СУБД и unix, но она в конце концов просто замолчала, т.к. ей очень хочется верить в этот бред, да и трудно отказаться от утверждения, которое было уже столь многократно ей публично озвучено.

Поэтому я бы не стал верить людям, которые столь упорствуют в своих заблуждениях. При чем это не просто невежество, а именно упорство против реальных фактов. Утверждение о том что с помощью идентификационных чипов можно сделать "биоробота" такого же уровня компетентности, как и утверждения о 666 в юниксах.

 Отправлено: 17.01.12 03:21. Заголовок: На Ваш ответ,Серг..

На Ваш ответ,Сергий, сможет ответить только специалист.
Я таковым не являюсь. Если смогу связаться с профессором Ильиным В.М., думаю, он не откажет в ответе.
А сама я рассуждаю проще. Видя, что столько людей ( в России, Украине, Греции и др.странах) не принимают номера и эл.документы, я не думаю, что все они заблуждаются.Они не хотят участвовать в построении царства антихриста ( хотя здесь, на форуме, многие считают, что антихрист уже давно царствует)и тем самым погубить свои души. Я тоже не хочу. Дай Бог выдержать.
Я не хочу иметь СНИЛС, т.е. не хочу отказываться от своего имени.Не хочу иметь УЭК, которая имеет этот номер. И поэтому считаю, что нельзя принимать УЭК, т.к. это душевредно, а через чип не исключено волновое воздействие на мозг. Думаю греха в осторожности никогда не будет (это для сомневающихся).
Да Вы и сами обо всём этом написали в первом своём посте. Так почему же сейчас пишете противоположное ?
Спаси Вас Христос.

 Отправлено: 17.01.12 08:37. Заголовок: О теплохладности мож..

Natalia, если у Вас будет возможность связаться с профессором В.М. Ильиным по этому вопросу, вывесите пожалуйста здесь результат Вашей беседы.

 Отправлено: 17.01.12 09:54. Заголовок: Доброе утро, гость (..

Доброе утро, гость ( как бы хотелось Вас называть по имени ) .
Телефон, который мне дал, при нашей последней встрече, Владимир Михайлович, молчит,увы.Будем наводить мосты другим путём
И ,конечно же, я обязательно ( или может он сам согласится поучаствовать)сообщу его ответ. Вот только помощь мне надобна будет , поскольку во многих технических вопросах я не специалист (я имею ввиду способы размещения здесь информации,ссылок и т.п.)
Простите.

 Отправлено: 17.01.12 11:15. Заголовок: О теплохладности мож..

Natalia, насчет технической помощи не переживайте, Вам помогут, здесь добрые и отзывчивые администраторы и модераторы, да и rasergiy я думаю, не откажет в помощи, так что пишите, не смущайтесь. Можно писать и Л.С. (личные сообщения).

 Отправлено: 17.01.12 13:08. Заголовок: Да,согласна, админ..

Да,согласна, администраторы и модераторы здесь добрые, отзывчивые и терпеливые.И ,надеюсь, не будут ко мне очень строги, если наши взгляды не будут совпадать по каким-либо вопросам.

 Отправлено: 18.01.12 10:21. Заголовок: Не совсем по теме, н..

Не совсем по теме, но очень интересно:
http://www.3rm.info/19526-obyavlenie-konferenciya-rossiya-bez-antixrista.html

 Отправлено: 18.01.12 17:34. Заголовок: Natalia Я про "в..

Natalia Я про "волновое воздействие" на мозг не писал. Но, кстати, хотел написать, т.к. я собирался отдельно разобрать распространенные мифы относительно эл. док-в. Да как то руки не дошли, да и лень... Пока что я еще не видел ни демонстраций ни встречал убедительных доказательств или теоретических выкладок того, как не специализированным микрочипом (таким как идентификационный) можно точечно подействовать на волю человека, или хотя бы даже повлиять на его эмоциональный фон.

Воздействие на поведение и эмоциональное состояние человека техническими средствами действительно возможно, на довольно грубом уровне, но это всё не так делается, и с помощью совершенно иных устройств чем идентификационые чипы.
Еще некоторые мнимые специалисты, утверждают что мол любой идентификационный чип (без GPS) можно засечь со спутника и глобально отслеживать местоположение людей, весь вопрос мол только в силе ЭМ-воздействия, чтобы получить достаточный для фиксации спутником ответ от RFID-чипов. Да только если посчитать какой силы должно быть облучение, для получения ответа от RFID'а на спутник, то становится ясным, что в такой всемирной миковолновке вообще вряд ли что живое останетсся в сфере действия этого облучения. Только мнимым специалистам это без разницы.

Тоже самое и с вопросом о биороботах в которых может превратить микрочип. Это миф.

 Отправлено: 18.01.12 18:51. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, в Вашей работе есть решение европейской коммисии по этике, в области внедрения нанотехнологий, не противоречите ли Вы своей работе?

 Отправлено: 18.01.12 19:09. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, Вы примите себе под кожу имплантируемый идентефикационный микрочип со СНИЛСом или другим номером, а так же, УЭК? Вы что, уже поменяли свое мнение?

 Отправлено: 18.01.12 22:03. Заголовок: гость Да есть такое ..

гость Да есть такое заключение. Только не уловил в чем противоречие?

Нет имплантант я не приму, также как и УЭК. Свое мнение я не менял, потому как не сложил его до конца, ибо ситуация до сих пор не определенна.
Точно известно то что УЭК совершенно определнно не является тем самым начертанием, т.к. не имеет всех признаков оного. Потенциально это оно, так как явно стремится к полному совпадению в своих признаках. Нужно только правильно понимать что такое потенциально и как разумно относиться к этому, без истеричного радикализма. При этом по моему мнению вещь эта сугубо негативная даже в социальном, экономическом и политическом смысле. Но так как УЭК это еще совершено точно не начертание, то нельзя принимать решения по отношению ко всему связанному с ней как если бы это было само начертание.

Вот смотрите. Выпуск УЭК уже отложили минимум на год, во что это выльется далее, и не трансформируется ли за это время сама идея УЭК вот что либо иное это надо еще поглядеть, тогда можно будет уже определеннее говорить.



А может ее вообще не выпустят, а сразу на базе этих наработок императивно прикажут всем вживить имплантант, потому что скажем Иран шарахнет по Израилю атомной бомбой, и начнется третья мировая... Кто ж его знает...

 Отправлено: 19.01.12 06:03. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, противоречие в том, что Вы говорите, что мол, микрочип находящийся в теле человека, не может мол воздействовать на волю и поведение человека. Но, в документе: "Решение европейской комиссии...", говорится о обратном. Вывесите его пожалуйста здесь.

 Отправлено: 19.01.12 06:55. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, в этом то и вся опасность УЭК, что сегодня она только потенциально "начертание зверя", т.к. сначало человек примет "число зверя" (СНИЛС - вместо имени), потом "число зверя"(СНИЛС) - с бумаги перейдет в чип УЭК, который получит человек. В первое время, можно будет еще "покупать и продавать" с УЭК и иметь наличные деньги, но, как только произойдет переход на безналичный денежный расчет, тогда уже нельзя будет "купить и продать" без УЭК, - это и будет начертанием антихриста.

 Отправлено: 19.01.12 07:06. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, принять СНИЛС и УЭК - это грех или нет? Принятие СНИЛСа и УЭК - лишит благодати Божьей христианина или нет? Вот, что важно в этом вопросе.

 Отправлено: 19.01.12 09:09. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, я так и не понял, почему Вы не будете брать: СНИЛС, УЭК и микрочип под кожу, какая причина? А, если собор РПСЦ благословит брать, что тогда?

 Отправлено: 20.01.12 03:15. Заголовок: гость Заключение Евр..

гость Заключение Европейской группы по этике в науке и новых технологиях для Европейской комиссии №20 можно почитать в оригинале тут и в переводе тут. Я не нашел где там говорится об обратном. Там не говориться об "волновом воздействии на мозг", или чем-то подобном. Там описываются в первую очередь медицинские устройства, которые конечно могут осуществлять целенаправленное воздействие на различные функции организма. Но это устройства специализированные. Обычные же идентификационные чипы, в том числе и вживляемые, чипы смарт карт и пр. не могут непосредственно воздействовать на волю и поведение человека.

Мое мнение таково. СНИЛС не является начертанием антихристовым, потому как само оно еще не явлено миру. Ничто имеющее отдельные (а не все в целом) признаки начертания не может быть греховным само по себе, ведь так и куплю и продажу и все посредством чего оная совершается нам пришлось бы считать делом греховным, аналогичным принятию начертания зверева, что было бы делом крайнего безумия. При этом судя по всему именно страховой номер в конечном итоге будет использоваться во вживляемых RFID-микрочипах, которые судя по всему и станут тем самым начертанием. Я так полагаю, на основании того что я знаю, поэтому лично для меня было бы греховным принимать СНИЛС. А вот для какой-нибудь бабушки, которая не знает что за всем этим стоит никакого греха найти невозможно... Только когда будет явлено само начертание зверево, тогда уже принятие его будет безусловно погибельным деянием.

Вот причина по которой лично я не собираюсь принимать такие вещи, которые не являются еще собственно начертанием (СНИЛС, УЭК и иже с ними, не говоря уж про RFID-имплантанты), потому что лично у меня есть определенное мнение относительно СНИЛС, УЭК и пр. И оно таково, что они 1) являются вещью негативной в социальном и политическом смысле 2) являются элементами из которых по всей видимости скорее всего и возникнет начертание зверево. Имея такое мнение мне было бы грешно принимать оные вещи уже исходя из первого пункта, не говоря уж про второй. Если же кто пытаясь здраво рассудить об этих вещах, делает (с моей т.зр.) неправильный вывод, что УЭК и СНИЛС вещи нейтральные и не имеющие указанного отношения к начертанию звереву, то таковый человек если он сделал такой вывод не по лукавству перед истиной, а по недостатку знания или по ошибочному рассуждению (опять же с моей т.зр.), то я никак не могу сказать, что таковый прегрешает настолько, что лишается Божией благодати (впрочем и обратного утверждать не могу, ибо пути Господни неисповедимы).

Что касается собора РПСЦ, то вряд ли его постановление по этому вопросу будет радикально отличаться от решения по поводу ИНН: "Православным христианам, воспринимающим ИНН как элемент подготовки к принятию печати антихриста, ИНН можно не принимать" (2000г. п. 1.3). И уж точно приказа всем брать УЭК не будет, так что я не буду брать УЭК, исходя из своей совести, чего и советую всем - разобраться с вопросом, сделать выводы и поступить по своей совести.

 Отправлено: 20.01.12 13:52. Заголовок: Один раб Божий, не и..

Один раб Божий, не имеющий возможности общаться здесь на форуме,попросил меня разместить следующую информацию.
Источник - Цветник в царствование Алексия Михайловича в лето 7174 глава 14,лист 94 ; прочёл в ж. "Первый и последний" июль 2005г. №7 (35) .
Зиновий мних отвечает своему ученику о прелести антихристовой:
Вопрос: " Которыя умыслят печати ?"
Ответ: " ...первое повелит творити некие письмена
на карточках с тайным именем,да без тех не могут путь шествовати: и да на тое глядячи ведоми будут, и безбеды
путь пройдут. Второе: имя свое имать писати, его же
никтоже уведает от земных: сими словесы, 666. Третие:
в куплях и продажах печать его будет распространятися:
овии же волею приимут печать его без мучения и без нужды. А не хотящия же сего прияти, от потребныя нужды
смерть приимут."
Простите и поправьте, если где узрите ошибки.Писала под диктовку по телефону.

 Отправлено: 20.01.12 15:16. Заголовок: Вот размещаю ссылки ..

Вот размещаю ссылки на источники:
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk117-14.htm
http://starajavera.narod.ru/cvetnikVG.html

 Отправлено: 20.01.12 16:00. Заголовок: Natalia да есть тако..

Natalia да есть такой текст, но он скорее всего принадлежит не Зиновию Мниху, но кому то иному. Арсений Уральский в "Книге об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих" (1888г.) пишет:

Скрытый текст

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ. О пашпортах и деньгах. Еще же вышереченнии, иже мнят не быти чувственно антихристу, якоже гласит писание, то и печати его глаголют тако не быти, якоже во Апокалипсисе речено, имя его, или число имени его: но глаголют онии, есть-де печать антихристова, без которой ни купити ни продати не можно, сиречь пашпорт или деньги. И приводят во свидетельство от книги Зиновия Мниха: в ней бо глаголют писано, что антихрист будет давать карточки, на которых будет писати имя свое тайно 666. И с оными карточками аможе пойдут, без беды минуют. Еще же приводят во свидетельство святаго Ефрема, глаголю-ща: «Се же и злыи ков содея враг, да вси зверину печать воздвигнут» (сиречь деньги). Аще же и разумеют они тако быти, но обаче таковое их разумение не истинно есть, сих ради вин. Первое. Яко книга Зиновия Мниха, ученика Максима Грека точно есть, но Зиновий Мних писал больше противу лютеран о их ересях, а наипаче о непоклонении их святым иконам, и о прочих церковных чинах: о антихристе же и о печати его ничего не писал, и ничего не упомянул, и сие ложно написано только в выписках, и сему верить не подобает. Второе. Яко пашпорты, или письмы проездные во иные земли давались и прежде, от самого государя или градскаго воеводы, якоже видети сие можно из Уложения царя Алексия Михайловича, напечатаннаго по благословению святейшаго Иосифа патриарха московскаго в лето 7157, в котором во главе 6-й, в статии 1-й пишет тако: «А буди кому случится из Московскаго государства, для торго-ваго промыслу, или иного для какого своего дела в иное государство, которое государство с Московским государством мирно, и тому на Москве бити челом государю, а в городех воеводам о проезжей грамоте, а без проезжей грамоты ему не ездить, а в городех воеводам давати им проезжие грамоты безо всякаго задержания». Ниже в статье 4-й: «А будет в сыску объявится, что он ездил в иное государство без проезжей грамоты, для торговаго промыслу, а не для измены, и ему за то учинити наказание, бити кнутом, чтобы на то смотря иным не повадно было тако делати». Такожде и нищий прежде ходили ради собрания милостыни в дальний страны с грамотами епископскими, якоже 11-е правило Четвертаго вселенскаго собора повелевает: «Требующий помощи нищий с послании мирными да отходят». От толкования. «Мирное послание есть, рекше грамота епископля, да егда убо хотят требующии нищии отъити негде и просити милостыни, возмут отпущение от епископа, рекше мирную грамоту, да идеже хотят показуют, и видяще христиане, яко с миром отпущени суть от епископа, дают им милостыню, и помогают им елико кто может». А внизу на поле написано сице: «Нищии, по инем градом и селом просящии, без епископлих грамот милостыни да не просят, понеже мнози в них лжепророцы являются» (Кормчая, л. 97). От сего вышеписаннаго видети можно, когда у царя Алексия Михайловича просили торговые люди проезжие грамоты, то на тех грамотах царь свою печать царскую прикладывал, или воеводам приказывал прикладывати. Ибо и тогда царская печать была двуглавый герб, сие доказывается царскими грамотами. Такожде и епископы давали письмы или грамоты мирныя, к которым свои руки прикладывали и печати во уверение подающим, то есть коея епархии и коего града или села или веси просители: тако и ныне не для чего иного торговым людям или рабочим пашпорты даются, но ради удостоверения тамошних обывателей, аможе они приидут, чтобы были известны, коея они губернии, или уезда, села или веси. Ибо человецы неправеднии и хищницы навыкоша неправду творити, и свою братию единоплеменную обмановати всякими коварствы, и грабити тайно и явно, и от своих господей убегати, не ради душевнаго спасения, но ради вольничества и татьбы нощныя и дневныя. Того ради пашпорты и даются, чтобы таковые люди с пашпортами отличалися от воровских людей. Аще ли печать антихристова пашпорт, то и при царе Алексии Михайловиче была таже печать антихристова, с таковым же царским повелением и с таковою же царскою гербовою печатию: хотя и не во всей России давалась, но только во иныя земли, ибо тогда в России народ был еще справедливее и богобоязнее. Тако и ныне такой же пашпорт дается во всей России, как и прежде, также с царским поведением и царским гербом, и печатью уездною, какая есть во своем городе, а не с числом антихристовым 666, или со именем его, которая будет даваться на челе или на десной руце, то явно есть, что пашпорт не есть печать антихристова, но просто такая же проездная грамота, какая и прежде давалась. Т р е т и е. Которые люди живут всегда в домех своих и не имеют надобности в дальные города отъезжать, разве верст 30, таковые пашпортов никогда не берут даже до смерти, а продают и покупают что им надобно, разные товары, такожде хлеб и съестные припасы, сколько им разсудится. Во время же антихристова пришествия по Апокалипсису «никтоже может ни купити ни продати, разве имея начертание имя зверя, или число имени его». От толкования. «И число зверя всюду распространяти начнет, в куплях же и прода-яниих, да иже сего не приимут, от потребныя нужды смерть приимут». Но вышереченнии людие, не взимающии пашпортов, от нужд-ныя смерти, сиречь глада или жажды, не умирают, разве естественною смертию скончаваются. И се явно есть, яко пашпорты не есть печать антихристова. Но речет некто, аще пашпорты не печать антихристова, что некоторые могут их миновать: но деньги или монета царская есть печать антихристова, ибо на них чеканятся и пишутся или печатаются змии и гербы такожде с повелением царским, а без них никому ни купити ни продати несть мощно. Аще денег у кого не будет, и никто ему не даст хлеба, и таковый от потребныя нужды смерть приимет: то яве есть, яко сия печать антихристова. Отвещаем, яко и сия, сиречь деньги, не печать антихристова сих ради вин: Первое. Яко печать антихристова будет полагатися на челе или на десной руце: деньги же никтоже на чело приемлет или прилепляет (тако же и пашпорты) но просто приемлют в руки, и не в десную токмо руку, но и в левую, и полагает их во чпаг или карман. И не единовидны, овы с гербом двуглавым, и в ногах у герба трофеи подобны стрелкам, и ленты концы раздвоенные (якоже вы мните оных змиями), а другая с крестами четвероконечными, а иныя с единою буквою царскаго имени. Еще и другое разньство есть в металлах, овыя златыя, иныя сребреныя, другия медныя: еще же и ассигнации, то есть бумажныя. Второе. Яко печать антихристова будет иметь имя его или число имени его, которое будет состоять числом 666, а на монете имени такового не видится, которое бы число сие 666 замыкало, но просто имена царские, при котором царе монета чеканена, того царя портрет или имя означает, якоже се: Петр, Екатерина, Павел и прочая. Но паки воспротивится кто и речет, яко на монете и пашпортах число антихристово есть: ибо годы писаны не по преданию отеческому, но по новому обычаю, от того времени когда антихрист настал, со убавлением осми лет от воплощения Христова, и то явно есть, яко число антихристово. Но и сие доказательство не есть справедливо, потому что вы мните антихристу настати со времен Никона патриарха, с коего времени и печати его должно быти. Летописание же по новому обычаю начатся много раньше, якоже видится во многих книгах, во острожской Библии и прочих, которыя напечатаны в 1581 году: такожде и в Беседах апостольских и Апокалипсисах киевской печати, и в Полинодии рукописной Захария Копистенскаго, и еще в Книзе Кириловой в конце 9-го послания Мелетиева. (Сии вси книги печатаны и писаны до Никона патриарха, то посему и не признавается, что пашпорты и монета с упомянутым летоисчислением печать антихристова. Третие. Святый Андрей Кесарийский в толковании Апокалипсиса на зачало 37-е пишет: «На десных же руках, да десных и благих дел отсечет действо». А монету кто подает нищим от пра-веднаго своего прибытка, якоже и прежде подавали, не токмо десных и благих дел отсечет действо, но и евангельскую заповедь исполнит, якоже есть писано, просящему у тебе дай. Еще же монету когда человек приемлет в руку, тогда никакого обета явнаго или тай-наго не дает, чтобы никаких дел Божиих не творить, то есть чем Бога почитают, того бы не исполнять. И на монете несть сего, что могло бы подействовать ко отступлению от Бога, то яве есть, яко пашпорты и монета не есть печать антихристова.

 Отправлено: 20.01.12 18:17. Заголовок: rasergiy пишет: да ..

rasergiy пишет:

цитата:

да есть такой текст, но он скорее всего принадлежит не Зиновию Мниху, но кому то иному.

rasergiy пишет:

цитата:

Арсений Уральский в "Книге об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих" (1888г.) пишет: ... Первое. Яко книга Зиновия Мниха, ученика Максима Грека точно есть, но Зиновий Мних писал больше противу лютеран о их ересях, а наипаче о непоклонении их святым иконам, и о прочих церковных чинах: о антихристе же и о печати его ничего не писал, и ничего не упомянул, и сие ложно написано только в выписках, и сему верить не подобает.

Насколько я понял, Наталия, просто дала ссылки на цитаты с именем «Зиновия мниха», по некоторым рукописным источникам (17,19 в.). Цель исследования источников и авторства цитат не входит в задачу тех публикаций.

В сочинении же Арсения Уральского, которое Вы приводите, якобы с целью показать, что цитата Зиновию мниху, еже современнику преп. Максима Грека, не может принадлежать, также нет серьезных ни библиографических ни источниковедческих обоснований. Более того, если уж Вы ссылаетесь на такое представление Арсения Уральского о сочинениях Зиновия мниха, как выделили в первом обосновании, то Вам самому следовало бы прежде почитать нечто из современных науч. публикаций, дабы узреть, что источниковедческая наука вовсе не согласна с таковым суждением Арсения Уральского :-)
А почему так, посмотрите хотя бы здесь
http://krotov.info/spravki/persons/16person/zinovy_otens.htm

 Отправлено: 20.01.12 19:31. Заголовок: Игорь Кузьмин так я ..

Игорь Кузьмин так я и говорю "скорее всего", не утверждая безусловно, что сия книга не может ему принадлежать, ибо для этого у меня нет достаточных оснований, что я вобщем-то не скрываю.
Я ее видел в таком варианте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3397753 .
У меня только Вопрос - где и кем впервые была опубликована сия книга?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

источниковедческая наука вовсе не согласна с таковым суждением Арсения Уральского

Так чего наука то пишет по поводу конкретно этого текста?

 Отправлено: 20.01.12 20:26. Заголовок: rasergiy пишет: так..

rasergiy пишет:

цитата:

так я и говорю "скорее всего", не утверждая безусловно, что сия книга не может ему принадлежать, ибо для этого у меня нет достаточных оснований, что я вобщем-то не скрываю.

Да я обратил внимание не столько на Ваше предположение, но более на то, какое обоснование в защиту его Вы привели («доказательность» Арсения Уральского). Хотя и предположение с посылом «скорее всего» также нуждается хотя бы в некоторой аргументации, почему это Вы так решаете приписать авторство иному лицу?

rasergiy пишет:

цитата:

Я ее видел в таком варианте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3397753 . У меня только Вопрос - где и кем впервые была опубликована сия книга?

Я и сам впервые увидел листы из сего Цветника – 17 в. Но по самим фотокопиям только сих нескольких листов очень неудобно делать выводы о принадлежности источника. Кроме же сих листов ничего дополнительно не подается.
Что касается второй части фотокопий, то они с известного мне источника. Это Цветник ИПХс сер. 19 в. Который я в свое время полностью, сравнивая некоторые его варианты бывшие у меня в руках, набрал текст, и разместил у себя на сайте. То есть второй Цветник достаточно известен, и контекст его доказует достаточно определенно, что он принадлежит ИПХс. Более того одну копию его я от них самих и получил в свое время.
В Цветнике ИПХс, в котором дается ссылка на Цветник 17 в. указуются цитата Зиновия мниха «во главе 14. на листу: 94». А в приведенном выше нумерация листов иная. Хотя возможно что здесь просто листы взяты из некоего безымянного сборника, в котором вновь переписана глава с некоего бывшего Цветника, с указанием лишь ее атрибутации.

rasergiy пишет:

цитата:

Так чего наука то пишет по поводу конкретно этого текста?

Мне неизвестно. И слишком узкий вопрос, чтобы был интерес им заниматься ученому. Если только кто может случайно обратит внимание на ранее встречающийся ему сборник в архивах.
Возможно сии листы появились после копирования некоего старообрядческого сборника из личного архива. Посему пока сам сборник полностью не будет установлен (состав, время изготовления), то вряд ли что можно добавить к вышесказанному.

 Отправлено: 20.01.12 21:38. Заголовок: Natalia пишет: перв..

Natalia пишет:

цитата:

первое повелит творити некие письмена на карточках с тайным именем

Слово "карточка" как-то не вяжется с общим стилем языка.Можно где-нибудь посмотреть оригинал?

 Отправлено: 20.01.12 22:37. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

почему это Вы так решаете приписать авторство иному лицу?

Потому что этого текста не обретается в ранних книгах Зиновия мниха, а появляется уже довольно поздно (не ранее чем через 100 лет после его смерти), обладает нетипичным лексиконом (например такое нововводное польско-немецкое слово, как "карточка"), и при том, что существует множество произведений ложно аттрибутируемых Зиновию Мниху. Так что есть все основания сомневаться в авторстве.

Savonarola, слово карточка действительно довольно нетипичное.
Насколько я знаю слово карта в значении "хартия", является поздним заимствованием в славянский язык (через немецкий, от греч. ΧΑΡΤΗΣ). Но я могу и ошибаться.

 Отправлено: 20.01.12 22:58. Заголовок: rasergiy пишет: сло..

rasergiy пишет:
[quote]слово карточка действительно довольно нетипичное.
Насколько я знаю слово карта в значении "хартия", является поздним заимствованием в славянский язык (через немецкий, от греч.)
Ясно.Спаси Христос.

 Отправлено: 21.01.12 00:05. Заголовок: Savonarola пишет: П..

Savonarola пишет:

цитата:

Потому что этого текста не обретается в ранних книгах Зиновия мниха, а появляется уже довольно поздно (не ранее чем через 100 лет после его смерти), обладает нетипичным лексиконом (например такое нововводное польско-немецкое слово, как "карточка"), и при том, что существует множество произведений ложно аттрибутируемых Зиновию Мниху. Так что есть все основания сомневаться в авторстве.

Ваша аргументация понятна.

Собственно, первая и последняя аргументация не сильно подкрепляет уверенность в некоем подлоге. Процесс изучения рукописного наследия некоего автора, с привлечением новых источников, может подавать различные утверждения.

Лексикон уже хотя бы некое обоснование.
Хотя вот Парижский словарь московитов 1586 г. [издан по рукоп. Парижской нац. библиотеки в пер. исслед. коммент. Б. П. Ларина, Латв. гос. университет, 1948 г.] утверждает, что слова карта в значении игральной было употребляемо на Руси сего времени (16 в.). Ссылаюсь здесь на утверждение составителей историко-этимологического словаря под рук. П. Я. Черных.

 Отправлено: 21.01.12 00:22. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Собственно, первая и последняя аргументация не сильно подкрепляет уверенность в некоем подлоге. Процесс изучения рукописного наследия некоего автора, с привлечением новых источников, может подавать различные утверждения.

Простите,я не смог бы так много сразу написать.

 Отправлено: 21.01.12 01:11. Заголовок: Простите, ошибка в и..

Простите, ошибка в имени цитируемого. Отвечал rasergiy. Сразу не заметил, и не исправил сбой программы.
Ну, собственно, это видно под цитируемым текстом :-)

 Отправлено: 21.01.12 03:25. Заголовок: Кстати, возвращаясь ..

Кстати, возвращаясь к поднимавшемуся выше вопросу о невозможности покаяния у принявшего начертание...

цитата:

Отступление убо от Христа и от православия начатся еще во время Христова на земли во плоти пребывания, ибо и тогда нецыи отступиша. И паки потом мнози епископи, презвитери и простолюдины отступиша некогда от Православия в нечестие, и тако было во все время. Вси же таковые отступники по реченному запечатлени быша от врага таковым начертанием, сиречь отступлением. Обаче от тех потом нецыи ко благочестию обратишася, и покаявшеся прощение получиша, и мнози от тех быша сосуди избраннии. Ибо таковым и чин положен святыми отцы, о еже како приимати обращающихся ко благочестию. А тогда во время пришествия антихристова тем запечатленным самою его печатию покаяния несть, якоже о сем сказует святый Ипполит глаголя, яко «оттоле власти не имать человек знаменати своя уды, но прелестнику приложится, и тому единому послужит, понеже таковому покаяния несть, всяко убо яве, яко погибе от Бога и от человек» (Соборник, гл. 8). Ныне же несть ни единаго таковаго на земли греха или беззакония, или нечестия, емуже бы не было обращения и покаяния, даже до последняго человеческаго издыхания. Вси бо хотящии наследовати спасение, иже от какой-либо ереси обращающееся, ко благочестию приходят, о нечестии прощение приобретше спасаются. Темже отсюду явленно, яко отступление, нечестие и ереси, и прочее сим подобное — все сие несть и не бывает печатию антихристовою: всем бо ныне обращающимся от сих есть покаяние, и о сем всякому от велика даже до мала есть известно.

(Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. — М.: Панагия; Языки славянской культуры, 2005. стр. 134-135)

 Отправлено: 21.01.12 07:09. Заголовок: rasergiy пишет: Арс..

rasergiy пишет:

цитата:

Арсений Уральский

О его православии: http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000015-000-10001-0

 Отправлено: 21.01.12 11:17. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, Вы привели свидетельство св. Ипполита Римского, которое говорит, что те, кто примет печать зверя, уже не будут иметь после этого страшного падения - покаяния (подобие демонов). Этот грех, страшнее любой ереси и раскола. Поэтому, я не случайно коснулся вопроса о Божественной благодати, т.к. здесь ответ однозначный: полная и не возвратимая потеря благодати для христианина, если он примет печать зверя. Если собор Церкви, примет не правильное решение по этому вопросу, это будет для нее равносильно, смертному приговору: самому себе...

 Отправлено: 21.01.12 12:09. Заголовок: О теплохладности мож..

На мой взгляд, это свидетельство св. Ипполита Римского, указывает на ошибочное (ложное) понимание староверами - беспоповцами (в том числе и христианами - странствующими Христа ради) вопроса: относительно "духовной печати антихриста", т.к. беспоповцы считают, что покаяние возможно для того, кто имеет "печать зверя", пример тому то, что они принемают к себе имеющих "печать" - через крещение.

 Отправлено: 21.01.12 12:23. Заголовок: rasergiy пишет: Кст..

rasergiy пишет:

цитата:

Кстати, возвращаясь к поднимавшемуся выше вопросу о невозможности покаяния у принявшего начертание... (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. — М.: Панагия; Языки славянской культуры, 2005. стр. 134-135)

Для тех, кто еще не услышал проповеди евангельской, это может означать для таковых токмо неподсудность от Бога за их неверие евангелию.
Невозможность свободного избрания Христа и евангелия - хула на Христово евангелие.
Из сего следует, что неверно (богохульно) автором истолкование сущности печати, еже ли физическое наложение ее на человека еще неверовавшего приводит его и к физической невозможности слышания слова Божия и верования ему.

 Отправлено: 21.01.12 12:43. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Для тех, кто еще не услышал проповеди евангельской, это может означать для таковых токмо неподсудность от Бога за их неверие евангелию. Невозможность свободного избрания Христа и евангелия - хула на Христово евангелие. Из сего следует, что неверно (богохульно) автором истолкование сущности печати, еже ли физическое наложение ее на человека еще неверовавшего приводит его и к физической невозможности слышания слова Божия и верования ему.

+1

гость пишет:

цитата:

свидетельство св. Ипполита Римского, указывает на ошибочное (ложное) понимание староверами - беспоповцами (в том числе и христианами - странствующими Христа ради)

 Отправлено: 21.01.12 20:58. Заголовок: Слово св. Ипполит па..

Слово св. Ипполит папа Рима о печати:
И дастся им знамение на руце десней и на челе,да никтоже честный и животворящий крест сотворит десною своею рукой на челе,но связана рука его будет.....ниже....мучеником христовем повелит глаголя,отрецытеся распятого,и идолом поклонитеся....

А вот говорит пр.Ефрем Сирин:
Таким образом он явится и взойдет в храм Божий ,чтобы сесть внутри и именно в церкви Божией.
Он не отклоняет в другое какое либо общество из еретических сект,чтобы не узнали его,но с призрением отвергает все культы ложные,чтобы пленить церков...ниже...будет вести борьбу против еретических сект.Т.к.он не будет склонятьк какой либо ереси.

Кто же из них прав,один говорит,что будет приводить к идолосжению,другой говорит что будет бороться с сектами.?

 Отправлено: 25.01.12 15:18. Заголовок: гость Вы правы. Если..

гость,
Вы правы. Если собор примет направильное решение оп отношению к начертанию антихриста, то это будет приговором всем состоящим в общении с обществом, принимающим такое решение. Но УЭК это еще не само начертание, так как не обладает еще всеми признаками оного. Поэтому я и подчеркиваю, что ошибкой будет относиться к УЭК, как к самому начертанию, по той причине, что внедрение УЭК безусловно является последним серьезным шагом к созданию инфраструктуры для всеобщего внедрения того, что будет иметь уже все признаки указанные в Апокалипсисе для начертания.
До возникновения начертания то есть того что будет обладать всеми признаками начертания, как оно описано в Апокалипсисе - ошибкой будет называть начертанием то, что имеет только какието частные, а не все, признаки начертания. Такую ошибку уже совершили безпоповцы, называя начертанием и пашпорта и деньги, так как они имели частные признаки начертания.

Никола Мелихов,
Правы оба. «Не бо во идолослужение введет он, но богопротивен некто будет и всех разорит богов, и повелит кланятися себе вместо бога» (Златоуст, 2 Сол. беседа 3). То есть антихрист разорит идолослужение, показуя себя как ревнителя истинной веры, но с той лишь целью, чтобы ему кланялись, как

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Из сего следует, что неверно (богохульно) автором истолкование сущности печати, еже ли физическое наложение ее на человека еще неверовавшего приводит его и к физической невозможности слышания слова Божия и верования ему.

Это вы неверно толкуете, что это приводит к физической невозможности слышания слова Божия. Такого никто не утверждал. Слово Божие все будут слышать и многие будут веровать ему (ибо и бесы веруют). Но таковому человеку отрезается покаяние, как то прямо говорит св. Ипполит (а это не толкование, это прямые слова Ипполита). А без покаяния нет обращения, без обращения же человека не истинно и крещение. Преймущественно так будет в последние дни, будут ли некие единичные исключения из этого правила, то рассуждать нам нет никакой пользы, ибопути Господни неисповедеимы, но правило будет именно таким, как указует св. Ипполит, хотите Вы того или не хотите.

 Отправлено: 25.01.12 19:33. Заголовок: rasergiy пишет: Это..

rasergiy пишет:

цитата:

Это вы неверно толкуете, что это приводит к физической невозможности слышания слова Божия. Такого никто не утверждал. Слово Божие все будут слышать и многие будут веровать ему (ибо и бесы веруют). Но таковому человеку отрезается покаяние, как то прямо говорит св. Ипполит (а это не толкование, это прямые слова Ипполита). А без покаяния нет обращения, без обращения же человека не истинно и крещение.

Да я ничего и не толковал из Ипполита, а просто изъясняю от догматов веры Христовой "толкование", как Арсения, так и Вашего. Прямо учащих, что некто кроме самого Бога может "отрезать покаяние" у человека.
Всяк уверовавший во Христа имеет и покаяние. Вера во Христа без покаяния во гресех не может существовать.
Ипполит подал образы токмо, а вы буквой соблазнились. Истолкование образов святых о последних временах не должно противоречить догматам веры Христовой.

Печатью может являться и то чрез что человек отрицается от законов Христовых. Примешь на себя бумажку-свидетельство поклонения идолам, яко либеллатики в древнем Риме, так и запечатлеешься ей, яко отступник от законов Христовых. И кроме отречения от сей печати и исправления церковного не можешь молитися с верными, но и в отступниках запечатлен. И паспорт с именем раскольничьим может быти печатью отступнической (от имени християнского), сиречь посему и антихристовой.

 Отправлено: 26.01.12 13:58. Заголовок: rasergiy пишет: Пот..

rasergiy пишет:

цитата:

Потому что этого текста не обретается в ранних книгах Зиновия мниха, а появляется уже довольно поздно (не ранее чем через 100 лет после его смерти), обладает нетипичным лексиконом (например такое нововводное польско-немецкое слово, как "карточка"), и при том, что существует множество произведений ложно аттрибутируемых Зиновию Мниху. Так что есть все основания сомневаться в авторстве.

Кстати, в пользу Вашего мнения "тот еще(( вопрос о карточке снимает с повестки блаженной памяти Арсений, еп.Уральско-Оренбургский, в материал "Книги об антихристе..."
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

утверждает, что слова карта в значении игральной было употребляемо на Руси сего времени (16 в.). Ссылаюсь здесь на утверждение составителей историко-этимологического словаря под рук. П. Я. Черных.

Так оно и есть, встречал в текстах оного века, как сказанное применительно к другому (вроде бы переписка великого князя и первого царя Иоанна Грозного).

Administrator2 пишет:

цитата:

О его православии: http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000015-000-10001-0

В общем, напрасная ссылка на пустое в устах третьечинных еретиков -- уж пускай, вместо этой их клеветы, будет благодать во устах их! Святителю Христов Арсение, моли Бога о нас!

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Печатью может являться и то чрез что человек отрицается от законов Христовых. Примешь на себя бумажку-свидетельство поклонения идолам, яко либеллатики в древнем Риме, так и запечатлеешься ей, яко отступник от законов Христовых. И кроме отречения от сей печати и исправления церковного не можешь молитися с верными, но и в отступниках запечатлен. И паспорт с именем раскольничьим может быти печатью отступнической (от имени християнского), сиречь посему и антихристовой.

И это всяко бы устаканилось(( у Вас, становясь вовсе не в качестве беспоповского бреда старообрядствующей отсебятины, когда бы, как как честно для старообрядца, написанное Вами не соотносили с той последней, исключительной и преимущественной печати/начертания антихриста.

 Отправлено: 26.01.12 18:53. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

написанное Вами не соотносили с той последней, исключительной и преимущественной печати/начертания антихриста.

Вы слишком много возомнили себе о силе превышающей Божественную некоей "последней" печати, потому и слепы к тому свидетельству св. писания о запечатлении антихристовом всех тех кто не последовал вере и благочестию апостолов но соблазнился и отступил от него, от всех отступниц даже от времени самого начала Христова благовестия. Печать уже положена на таковых в самом их отступничестве от законов Христовых и апостольских. Так что прозрите прежде сами како ходите пред Господом, чем о будущем бес толку (не имея дара пророчества) разглагольствовать.

"Сущее. И видех престолы: и седошя на них, и суд дадеся им: и душя усеченных за свидетелство Iсусово, и за слово Божие: и иже не поклонишяся зверу, ниже образу его, и не прияша начертание его на челе или на руце своей: и жишя и царствовашя с Христом тисящу лет.
В толк. И уже убо святым апостолом учителстии престоли дани бышя, имиже языци световодими суть. Дани же будут по божественному обещанию и в будущем (веце) на осуждение отрынувшим евангельскую проповедь, яко же глаголет Давыд. Там обо взыдоша колена, колена Господня, сведение Израилево (Пс. 121). и прочая. Яко ту седоша престоли на суд. И прочым же святым мучеником, за Христа пострадавшым, и не приемшым умнаго зверя начертание, сиречь образ отступления его. Дан бысть суд, сиречь, власть судити. Имже бесов даже до ныне (яко зрим) судят, съпрославляеми Христу, даже до скончания настоящаго века, от царей благочестивых и князей верных поклоняеми… " [Толк. Апокалип. глава 20, ст. 4].

 Отправлено: 26.01.12 21:21. Заголовок: Игорь Кузьмин В прив..

Игорь Кузьмин В приведенной вами цитате говорится об непринявших начертание "умного зверя", то есть того кого вы называете духовным антихристом, который был уже во времена апостольские. Сам же антихрист в собственном смысле еще не был ни во времена апостольские, ни во времена последующих церковных учителей, как они явно о том свидетельствуют. Вы же говорите что он всегда был со времен апостольских, и по существу и есть тот последний антихрист. Тем самым вы противоречите святым, которые ясно различали двух антихристов именно по существу , а не по обширности их воцарения. Вы это различение установленное церковными учителями зазираете, предпочитая ему новоизмышленное учение.

 Отправлено: 26.01.12 22:09. Заголовок: Антихрист и есть дух..

Антихрист и есть духовный, потому как духом диавольским противится Богу. Это и есть собственно сущность всякого антихриста, хоть первого, хоть последняго. Сущность антихриста – отступление от истины (бл. Феодорит).
И речь в толк. апокалипсисе о духовной сущности печати, еже на челе и на руце. Вот какой печати следует опасаться християнину во всякое время, сиречь отступлению от законов Христовых, последуя непреклонно которым спасались наши благочестивые отцы. И нам тако же заповедали держаться того же, не уклоняясь ни на какие соблазны мира сего. Кто начинает учить уклоняться от законов Христовых, тот и антихристом сотворяется. Бог не творит злое, сиречь антихристов. Человек сам по своей токмо воле может сотворить себя антихристом, добровольно подчиняя свой дух диаволю.

 Отправлено: 27.01.12 05:59. Заголовок: Игорь Кузьмин да, но..

Игорь Кузьмин да, но только апостолы и святые отцы утверждли. что самого антихриста еще не было при них, указывая на различие по сущности духовного антихриста, который был всегда, от последнего антихриста, который по словам святых воплотится в конкретном человеке последних времен, а так как этого не произошло то они утверждали о нем, что его нет, а что он только будет. Вы же противоречите их словам, говоря что последний антихрист в собственном смысле то же что и первые антихристы в духе антихристовом, а значит он уже был при апостолах и св. отцах. Это явная ересь, ибо противоборствует словам апостольским и разуму св. отец.

 Отправлено: 27.01.12 08:56. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, я согласен с тем, что УЭК - на сегодня, только потенциально может являться начертанием антихриста. Сергий, УЭК и микрочип под кожей человека, опасны для христианина только в том случае, если УЭК и чип будут иметь - "число зверя", т.е. СНИЛС (или др. пожизненный номер-идентефикатор человека), приняв добровольно "число зверя" (СНИЛС), человек получает от предтечь антихриста (сегодняшней власти) цифровой номер - вместо имени (клеймо, метка зверя), на который человек будет откликаться живя в электронном концлагере (современное государство). Сергий, УЭК и микрочип под кожей, НИЧТО (!) - без "числа зверя" (СНИЛС). Вот об этом, нужно поговорить.

 Отправлено: 27.01.12 10:12. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, Вы знакомы с работой священника Андрея Горбунова: "Тайна зверя"? Если да, какое Ваше мнение?

 Отправлено: 27.01.12 11:05. Заголовок: Почти одновременно с..

Почти одновременно с книгой свящ.Андрея Горбунова вышла книга Иеромона Николая и монаха Константина "ОРассуждения о спасении в наше время", на эту же тему. Текст никак отыскать в интернете не удается, только ссылка на саму книгу - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3628532 Вторая часть этой книги - "Ответы на вопросы" - была опубликована в газете "Пасха Третьего Рима" №№ 164,165,166,167,168 за 2006г., но ссылку, к сожалению, не сохранил. Кому очень интересно, могу переслать текст в прикреплении по эл.посче. Если у кого есть ссылка на текст книги целиком, то хорошо бы было зде выложить, книга неплохая. Хорошо дополняла эти две книги и работа В.П.Филимонова "Но избави нас от лукавого" - http://www.rus-sky.com/history/library/filimonov/. Но тогда это всё было более в теоретической области, в перспективе (кроме ИНН), а сейчас уже "близ при дверех", поэтому нужда в практических шагах. Но на каком-то этапе читать полезно и делиться с ближними.

 Отправлено: 27.01.12 12:03. Заголовок: О теплохладности мож..

В.Анисимов, у Вас есть ссылка на работу свщ. А. Горбунова: "Тайна зверя"?

 Отправлено: 27.01.12 13:07. Заголовок: http://pravosl.narod..

http://pravosl.narod.ru/library/tayna.htm

М.б.здесь будет полезным и это:

В.П.Филимонов «О трех шагах, ведущих в погибель: время выбора»
http://kongord.ru/Index/Judgementday11/3steps2die.html
Полная схема отказа от универсальной электронной карты
http://www.posoh.ru/sredstva/udost/udost.htm
Фальсификация учения о начертании антихриста
(Опровержение мнения Преосвященного митрополита Никопольского и Превезского г. Мелетия в его книге: «Начертание антихриста в Православном Предании»).
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=971

 Отправлено: 27.01.12 13:19. Заголовок: гость я читал эту кн..

гость я читал эту книгу Горбунова, довольно давно (лет пять наверное назад или больше...) кажется в какойто из ранних редакций (когда она еще была по объему гораздо меньше). эта книга полна ересей, пропитана лжепророчествами, снами и видениями, которые используются как доказательство и основана на жестком цезарепапизме в ожидании эдакого земного мессии - "Русского Царя-Победителя". к примеру см. как Горбунов толкует пророчество книги Ездры о Христе, ставя на место Христа - "Русского Царя-Победителя" (стр. 322). Поэтому мнение об этой книге, как и обо всем новообрядческом цезареппизме у меня самое негативное. Ибо цезарепаписты намертво уловляют сетями своей еретической риторики самую активную часть новоообрядческой церкви... Ту самую часть которая хотела бы добраться до истины... Они же уловляя их разум заграждают путь к истине, подменяя Христа молитвами о земных "Царях искупителях", "Царях победителях" и земном монархическом царстве.

 Отправлено: 27.01.12 13:39. Заголовок: К некоторым зде заяв..

К некоторым зде заявлениям:

цитата:

Поелику Спаситель, вознамерившись спасти род человеческий, родился от Девы и в образе человеческом попрал врага святою силою Божества Своего; то и он умыслил восприять образ Его пришествия и прельстить нас. Господь наш на светоносных облаках, подобно страшной молнии, приидет на землю: но не так придет враг; потому что он отступник. Действительно, от оскверненной девы родится его орудие: но сие не значит, что он воплотится; придет же всескверный, как тать, в таком образе, чтобы прельстить всех...

Св. Ефрем Сирин. Слово на пришествие Господне, на скончание мира и пришествие антихристово
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=601

 Отправлено: 27.01.12 13:51. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, Вы не высказали своего мнения по сообщению (сегодня в 09.56.), почему?

 Отправлено: 27.01.12 13:57. Заголовок: О теплохладности мож..

В.Анисимов, спаси Христос за ссылки.

 Отправлено: 27.01.12 14:05. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, я не стал бы на 100% браковать все работы никониан по вопросам глобализма и т.п., т.к. и вопрос со штрих-кодом подняли не староверы, а протестанты.

 Отправлено: 27.01.12 15:11. Заголовок: гость так я если и б..

гость так я если и бракую работы оных, то только по причине бракованности самих работ, а не по личной неприязни. Например по поводу работы А. Горбунова я могу сказать, что она плоха пропитанностью "старчеством" и цезарепапизмом. А вот например по поводу исследования штрихового кода афонских монахов новогреческой церкви я не могу сказать ничего против, потому что она объективна и конкретна.
Протестанты конечно увидели очевидную вещь в штрих-коде, но они не имеют здравого святоотеческого учения об начертании зверевом и антихристе. Также и никониане, активная часть которых видит что происходит ныне в обществе, но здраво рассудить не могут. потому что помешаны на пророчествующих старцах, апокалиптичных сновидениях, монархии, "Царе-искупителе" и пр.. По этой причине из их среды и льется такой обширный поток бреда на эту тематику. Да и вообще читать еретиков вообщето не рекомендуется.

своего мнения по поводу вашего сообщения я не высказал потому что я уже кажется сказал все что мог, а чего не сказал, так это по тому как многие грехи не дают ясно узреть ситуацию и сделать окончательный ясный вывод... увы... думаю что лучше недосказать, чем наговорить лишнего

 Отправлено: 27.01.12 16:13. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, я понимаю Вас, сложный вопрос, спаси Христос и на этом. Сергий, на мой взгляд, СНИЛС, т.е."число зверя" (цифровой пожизненный номер человека - вместо его имени) - это и есть основная опасность, т.к. УЭК и микрочип под кожей - это всего лишь, носители "числа зверя", т.е. СНИЛСа.

 Отправлено: 27.01.12 16:30. Заголовок: О теплохладности мож..

rasergiy, Вы не знаете, в СНИЛСе - есть присутствие закодированных чисел 666, как в штрих-коде?

 Отправлено: 27.01.12 18:05. Заголовок: rasergiy пишет: да,..

rasergiy пишет:

цитата:

да, но только апостолы и святые отцы утверждли. что самого антихриста еще не было при них, указывая на различие по сущности духовного антихриста, который был всегда, от последнего антихриста, который по словам святых воплотится в конкретном человеке последних времен, а так как этого не произошло то они утверждали о нем, что его нет, а что он только будет. Вы же противоречите их словам, говоря что последний антихрист в собственном смысле то же что и первые антихристы в духе антихристовом, а значит он уже был при апостолах и св. отцах. Это явная ересь, ибо противоборствует словам апостольским и разуму св. отец.

Если Вы рассуждаете об антихристе как человеке, то у него не может быть иной сущности, кроме общечеловеческой природы. Во власти человека токмо то, что во власте природы человеческой. Не может человек сотворить того, что не в его власти. Если же сущность Вашего антихриста отличается от общечеловеческой, то речь у Вас значит об ином (сотворенном/несотворенном) лице (существе), наделенным некиими сверхчеловеческими, божественными сущностными свойствами.
Апостол и свв. отцы писали образно (как кому открывалось) о грядущем антихристе, как грядущем отступлении, и приводящем к отступлению от Христа, сиречь от преданных Им законов. А сие творится чрез человеков, его сосудов греха, воле диаволей последующих, и иных увлекающих за собой в печатлеемое отступничество.
Апостол прямо указал как познавать антихриста - по духу действования его. Кто не исповедует Христа пришедшего во плоти, а значит и законы евангельские Им преданные, тот и есть антихрист. Посему опасно есть поклониться еретику и отступнику, которые вместо Христовых свои законы поставляют ратнические на Него, и сим чрез них заставляют себе (сиречь и диаволю) служить и поклоняться.

Образы же пророческие удобны для распознания прелести антихристовой, но истинное познание явной прелести антихристовой, чрез подание благодати свыше, открывается токмо во время самого явления ее. То что не явлено, то образ, запечатленный до времени свершения. Как невозможно рассуждать о неявленном еще некоем еретике, так неразумно разсуждать о некоем неявленном «антихристе». Запечатленные образы последнего времени для духовного упражнения (о которых свв. отцы никогда не ратовали, яко о некиих ясно преданных «догматах» евангельских законов), дабы различать плотское от духовного.

«Сущее [Пророчество Даниилово, 12 гл.]. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих?
Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего.
Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют.
Толк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь».

«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

 Отправлено: 27.01.12 23:19. Заголовок: В отсутствие закона ..

Обещанной альтернативы не будет?!!
В отсутствие закона в России создается консолидированная база личных данных с обязательным использованием цифровых идентификаторов и единого регистра населения.

http://www.kongord.ru/Index/Judgementday11/dntalternative.html

 Отправлено: 28.01.12 09:02. Заголовок: http://www.3rm.info/..

 Отправлено: 28.01.12 09:58. Заголовок: Natalia пишет: htt..

Natalia пишет:

цитата:

http://www.3rm.info/20276-yetu-pravdu-nado-znat-slovo-ieromonaxa-evstratiya.html

Но, к сожалению, их общая позиция такова:

цитата:

Что касается нашей группы, мы из Московской Патриархии не выходили и считаем себя находящимися в Русской Православной Церкви, а 15-е Правило применили к еретичествующим и остаёмся в своих епархиях и другим предлагаем, а еретиков не поминать. Вызвать Собор, который их осудит и лишит, если они не покаются, всех их достоинств и отлучит от церковного общения. Простите грешного.

Это тупик. Им бы, "непоминающим", самим начать с покаяния за 17 в., а так всё одно в болоте, только одни в жиже, а другие на кочках, но до тверди всем далеко, и если кто не утонет, то с голоду помрёт. Обманки это всё лукавые и более с целью выявлять оппозицию для последующей изоляции. "Настоящих буйных мало ...".

 Отправлено: 28.01.12 12:21. Заголовок: В.Анисимов пишет: к..

В.Анисимов пишет:

цитата:

к сожалению

Да, и я сожалею.
В.Анисимов пишет:

цитата:

Им бы, "непоминающим", самим начать с покаяния за 17 в

Дай Бог.
А Вы моё письмо получили ?

 Отправлено: 28.01.12 13:29. Заголовок: гость нет в инн и сн..

гость, нет в инн и снилс не находится числа звериного, но страстно желающие найти это число в них прибегают даже к подтасовкам и лжи, как в приводившихся выше примерах об unix и правах доступа 666, как в мифах о некоем брюссельском суперкомпьютере "зверь", как в мифах об превращении людей в биороботов неспециализированными микрочипами и пр.. Это лукавое и страстное движение человеческой природы - найти подтверждение своим убеждениям любыми, даже самыми нечестивыми способами.


В.Анисимов пишет:

цитата:

Им бы, "непоминающим", самим начать с покаяния за 17 в.

Покаяние большинства новообрядческих непоминающих завязано на главный с их точки зрения грех - "грех цареубийства", они устраивают "чины всенародного покаяния в грехе цареубийства", и молятся "грядущему православному царю". Где же и когда им задуматься о 17 веке?


Игорь Кузьмин, Если антихрист и Енох с Илией пришли, то скажите же, что значат слова о том как Енох с Илией удержали небо, да не снидет дождь на землю, и обратили воды в кровь, и поразили землю всякою язвою? Что значит убиение сих пророков, как они снова восстанут (или уже восстали?) так что все видевшие убоялись великим страхом? Как они взошли на небо?
Что значат сии вещи?

 Отправлено: 28.01.12 15:22. Заголовок: Natalia пишет: Вы ..

Natalia пишет:

цитата:

Вы моё письмо получили ?

Нет.

 Отправлено: 28.01.12 15:28. Заголовок: rasergiy пишет: Где..

rasergiy пишет:

цитата:

Где же и когда им задуматься о 17 веке?

А без этого всё остальное неважно, да и безплодно, что и показывает опыт и текущее там состояние. Хотя сейчас и в староверии немногим лучше - апостасия опустилась на всех, как ночь. «Сын Человеческий пришед, убо обрящет ли си веру на земли» (Лк.18,8).

 Отправлено: 28.01.12 20:49. Заголовок: http://3rm.info/2014..

 Отправлено: 28.01.12 21:58. Заголовок: http://protivkart.or..

http://protivkart.org/

 Отправлено: 29.01.12 00:12. Заголовок: rasergiy пишет: Иго..

rasergiy пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин, Если антихрист и Енох с Илией пришли, то скажите же, что значат слова о том как Енох с Илией удержали небо, да не снидет дождь на землю, и обратили воды в кровь, и поразили землю всякою язвою? Что значит убиение сих пророков, как они снова восстанут (или уже восстали?) так что все видевшие убоялись великим страхом? Как они взошли на небо? Что значат сии вещи?

Духовное истолкование духовными очима видима, еже не о плоти древних во плоти явленных пророков, как Вы разумеваете поставляя сии вопросы, но тех исповедниц по духу делания и обличения нечестия антихристова и проповедания узкого и тесношестнаго пути, который похулять будут миролюбные человецы, увлекаемый пространным мирским жительством. Не плоть имеет духновное значение, но дух. Яко и Господь указывал Илию в Иоанне. И чрез сие и восшествие на небо ничим же разньствует от предшествуемых святых исповедниц и мучениц за слово Божие. Вот ниже приведу Вам пример подобного возможного истолкования апокалиптических образов, како изъясняется сие нецыим благочестивым иноком, после раскола опасно наблюдающим нового антихристова миропорядка устроение духовными очима.

цитата:

«Кое заключение — небеси не оросити, ни одождити землю — случися во дни Ахава, царя Израилева, за еже отступити Бога Творца всему Израилю ко идолопоклонению. Отнюду же и гладу велику на земли належати полъчетверта лета, по пророку Илии. Или сему взятися от Апокалипсии, от главы 11, в ней же пишет, яко Енох и Илия имут власть затворити небо, да не снидет дождь на землю во дни прорицания ею. И воньми, «власть убо, — рече, — имут»; вещию же покажют ли везде — подлинно на том положитися неизвестно. Понеже аще сим тако веществом долъженъствует быти, то праздны евангельския глаголы останутся. Ибо сам Христос о днех последних рек в подобии сице: «Яко же бысть во дни Ноевы и яко же во дни Лотовы, до самого часа погубления человецы ядуще и пиюще, женящеся и посягающе, продаваху, саждаху и здаху. Тако, — рече, — будет и во дни пришествия Сына Человеческаго». И зри убо, пред потопом и запалением Содомъским был ли глад или было ли неплодие земли? Никако. Но всякое тогда бе неистовъство страстное, чревообьядения и пиянъства, игры и блудодеяния и прочая, яже прикладу последуют, быша. Так и во дни Антихристовы будет. Яко же на оная Христова словеса Златоуст, и Феофилакт, и прочии святии глаголют, кая ниже зде, на своих местех, показана будут. Тем, оставивши вещественное сие — небо и облаки, о невещественом небеси, сиречь о церкви, речем. То бо, по святых, глаголется второе небо (и паче аерънаго, по подобию есть эмпирийскому небу), идеже сам Христос пребывает. А о росе, сиречь о благодати Христовой умъствуем, кая нам от церковнаго небесе чрез святыя тайны подается. Сия на нас роса сходит во время крещения и рукоположения, в неже сия роса сходит и творит архиерея и иерея. Сия роса сходит и творит диякона и прочаго церковнаго служителя. Сия роса сходит и творит храмы освященны. Сия роса сходит и творит приносимыи хлеб и вино в жертву Тело и Кровь Христову. Сия роса сходит и освящает воды, и все собрание християнское свято содевает, и всякия нечистоты прогоняет. Но во дни Антихристовы таковая роса от небесе церковнаго, а наипаче рещи — от небесе святаго жилища Христова, сходити престанет. Тем же и на предъреченная действа благодать Святаго Духа не приидет. Речет ли кто, яко и прежде на противных действа не схождаше благодать сия, обаче не глаголася: «Небо не даст росу». Отвещаю, яко тогда в чинех святая церковь неоскудна бе. Аще бо негде еретичествующих собори и изобилова, но убо негде и благоверъных соборы бяху. А во дни Антихристовы повсюду церкви видимых священных чинов обладает нечестивая ересь, о чем в Катихисисе большем во главе 4 показует. Тем же и до конца оная роса престанет. Но да не глаголет противник зде, яко по сему и во истинных всех христианех благодать престанет. Зде не о сем есть слово, но о соборнейших местех, идеже полности обыкновенно совершение чинов — тамо престанет, а не в коемъждо по себе правоверующем. Ибо християны до конца пребудут, по словеси Христову, яко «не прейдет род сей». И паки: «Сын Человеческии, пришед на облацех, обрящет ли веру на земли? Обрящет, но не во мнозех». Тем же за долготу сия свидетельства подтвердити не хотех. Ибо и отсюду мощно сия разумети, яко же Христос во Евангелии глаголет: «Аще кто любит Мя, слово Мое соблюдет — и Отец Мой возлюбит его и обитель в нем сотворим». Но услышим — что по престатии росы хощет быти... О котором его сице собрании народа разумно видети есть оного Ипполита слово, глаголющее: «Совокупи, — рече, — расточенныя овцы Спас. И той подобне соберет расточенныя люди». Их же он, скверныи, ко оному старшему князю своему во область его темъную призывая, сице ублажати нача [Ипполит]: «Сей бо и живот вам подаст, и вино вам дарует, и богатьство многоценно, и чести великия». Зде [Разсуждение] животом, вином же, и богатьством многоценным, и честей дарованием самое слабое раскошное житие человеческое назнамена святыи, им же угодно тогда содеяся. Той онем проповедаемыи новый бог или царь им сия, рече, дарует, сиречь непогрешно имети им оная устроит. Не яко проповедающься прежнии путь Господень тесношественыи и прискорбныи, яже вводящь в Царство небесное, которыи проповедаем бе преже Илиею и Енохом, но слабыи и раскошныи хотящь утвердитися и оныи древнии закон языческии устаменитися, яко уже сласти в человецех умножишася, им же начало и корень есть сребролюбие, яко от него оная мерзость раждатися обыче. От коего тако раскошнаго жития калятелнаго и она предреченная скорбна вся могуща забвена бывати и, из памяти изринута, не поминатися. В котором тако раскошном и миролюбном тщеславном житии оного пагубное царьство состоящееся и глаголется быти, по списателю Веры, яже о том въпреди назнаменахом. И паки [лист 26 и 127]: «Аще ли, — рече, — славы ищеши от человек, и хощеши хвалим и покланяем быти, и жития сладостей наслаждаешися — заблудил еси от пути правды». Подобно сему и от убиения Илии и Еноха навыкнути потреба, яко оно непреподобное житие человеком тогда угодно бысть. «Внегда [Апок., глава 30] оныи зверь, иже исходяи из бездны, сотворит с ними брань, и убиет я, и труп их непогребен оставит. Тогда живущии, — рече, — на земли возрадуются и возвеселятся о убиении их и дары пошлют друг ко другу. (Сия дары — почести разумей быти, яже друг ко другу воздарсътвовати имут. Подобно вышереченному Ипполитом, честей, и богатьств, и винопития того дарованию. Еже знаменает пиры, и балы, и чествования, и прочая раскошныя проклады сотворят по убиении их.) Глаголюще, яко оба сия пророка мучиста живущыа на земли», сиречь нужному и прискорбному пути Христову поучающе, воздаяния ради вечных благ. Еже знаменает мучение человеческое житие се. За преступление же и нехранение Заповедей Господних раны и казнь от Бога на нь низпосылающе. К тому же и наказание церковное бе за грехи, мучащее непокоривых, их же наставляюще на путь Господень реченныи. И сих ради избытия ран, яже обращения ради наношаста, возвеселятся, не помышляюще, яко его же любит Господь — того и наказует». [Инок Евфимий. «Титин. О случаех последняго времене. Титин потрясет вельми. 666-е число. О Антихристе, и о соборнейших отступлениих, и о частных, некоих вин ради, соборных оных разделениих. Сочинися пользы ради многих».].

 Отправлено: 29.01.12 00:18. Заголовок: ПРИКАЗ О ВЖИВЛЕНИИ Ч..

ПРИКАЗ О ВЖИВЛЕНИИ ЧИПОВ В МОЗГ УЖЕ ПОДПИСАН ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ
http://www.3rm.info/religion/5640-oficialnoe-reshenie-o-vzhivlenii-chipov-v-mozg.html

 Отправлено: 29.01.12 01:46. Заголовок: Игорь Кузьмин, Вы со..

Игорь Кузьмин, Вы со единоверцами понимаете Еноха и Илию супротив разума всех св. отец не как пророков Еноха и Илию, кои не вкусили смерти до времен пришествия Христова, как свидетельствует Евангелие, и даже еще во времена св. отец продолжали сохраняться Богом живыми на последнии времена, как св. отцы многократно и ясно говорят об этом. Вы же понимаете их как естественный закон и Писание. Но из приведенного Вами текста не ясно, каким именно образом Енох и Илия сице разумеваемые затворяют нисхождение Христовой благодати? Не сказано ибо, что просто затворено будет небо, но что именно Енох и Илия затворяют небо, сиречь, по вашему разумению естественный закон и Писание затворяют Христову благодать... Так?
И что значат Ваши слова "пример подобного возможного истолкования апокалиптических образов", правильно ли я понял, что Вы считаете возможным многоразличное "духовное" толкование о том как сбылось пророчество, даже после его конкретного воплощения?

 Отправлено: 29.01.12 12:08. Заголовок: О теплохладности мож..

Официальный сайт УЭК: "ОАО УЭК подписало меморандум с ООО Школьная карта". http://www.uecard.ru/news/323-uec-podpisalo-memorandum-so-shkolnoy-kartoy

 Отправлено: 29.01.12 13:08. Заголовок: О теплохладности мож..

Простите, теперь ссылка активна.

 Отправлено: 29.01.12 17:40. Заголовок: rasergiy пишет: Иго..

rasergiy пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин, Вы со единоверцами понимаете Еноха и Илию супротив разума всех св. отец не как пророков Еноха и Илию, кои не вкусили смерти до времен пришествия Христова, как свидетельствует Евангелие, и даже еще во времена св. отец продолжали сохраняться Богом живыми на последнии времена, как св. отцы многократно и ясно говорят об этом. Вы же понимаете их как естественный закон и Писание. Но из приведенного Вами текста не ясно, каким именно образом Енох и Илия сице разумеваемые затворяют нисхождение Христовой благодати? Не сказано ибо, что просто затворено будет небо, но что именно Енох и Илия затворяют небо, сиречь, по вашему разумению естественный закон и Писание затворяют Христову благодать... Так?

Это жидовство. В смысле буквой не явленных (не открытых) по-Вам пророческих образов судить духовное раскрытие для приемлющих таковые по духу. Вам в первую очередь, по таковому образу, следовало бы вместе с жидовствующими осудить Христа в Иоанне указавшего на сбытие пророчества об Илии.
А Вас буква образов слепит, яко и жидов, которые не видят свершение духовных событий. Первые Христова явления, последние всемирного отступления.
Никто из человеков не может затворить нисхождение благодати Божией. Сказано в евангелии, что Господь будет пребывать с верными до скончания века. И сие есть непреложная истина, сиречь и догмат. Кто своими толкованиями пророческих образов желает ратничествовать против сего догмата, еретиком себя творит.

rasergiy пишет:

цитата:

что значат Ваши слова "пример подобного возможного истолкования апокалиптических образов", правильно ли я понял, что Вы считаете возможным многоразличное "духовное" толкование о том как сбылось пророчество, даже после его конкретного воплощения?

Духовное толкование, которое не противоречит по духу св. писанию, всяк автор может полагать по мере глубины своего проникновения в дух свершающихся событий и апокалипсических явлений последнего времени.

 Отправлено: 30.01.12 01:36. Заголовок: После внедрения элек..

После внедрения электронного правительства....
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G2Y0oqZOyl0

 Отправлено: 30.01.12 02:29. Заголовок: Игорь Кузьмин мы все..

Игорь Кузьмин мы все видим всемирное отступление, но не называем его последним антихристом, ибо это противоречит святым отцам, которые всегда отделяли человеков отступников, действующих в духе антихристовом со апостольских времен, от того антихриста, который по их свидетельству не был еще ни при них, ни до них, а значит не таков, как вы его себе рисуете, ибо тот антихрист как вы его себе рисуете в мире со времен апостольских. последний же антихрист отличается от отступников в духе антихристовом не количественно, но качественно, как то указуется в Писании и утверждается св. отцами.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это жидовство.

Зачем вы святоотеческое учение называете жидовством? Послушайте как бл. Иероним пишет: «Правило в отношении к толкованию Писаний таково: Где раскрывается весьма ясное предсказание о будущем, не должно ослабить силы того, что написано, иносказательным толкованием, не всегда несомненно верным». Неужели и бл. Иероним жидовствует? По вашим словам так и есть, ведь он пишет: "Но Он в ответ сказал им: Правда, Илия имеет придти и возстановить все. Но говорю вам, Илия уже пришел. — Тот самый, который имеет придти во второе пришествие Спасителя телесно, уже пришел ныне в лице Иоанна в духе и силе". Вы же называете это жидовством. По вашему еретическому мудрованию и Четьи-Минеи, повествующая о телесности пророков Енохи и Илии, - жидовская книга...

духовное толкование пророческих образов мы не отвергаем, но и не полагаем их единственно имеющими место быть в пророчестве, следуя в том за св. отцами. Как то делает и Андрей Кесарийский, духовно раскрывая Апокалипсические образы прямо утверждает, что в последнии будут сии образы и чувственно "по букве" (см. гл.15, 31, 33, 35, 43, 49)

А то что вы не пути истинном, то ясно свидетельствуете вы сами. Ибо утверждая, что пророчество об пришествии последняго антихриста уже сбылось, и что Енох и Илия уже пришли, совершенно не можете объяснить как понять слова Апокалипсиса о завторении неба сими пророками. Беспоповское лжемудрование разрушило целостность православной веры.

 Отправлено: 30.01.12 14:22. Заголовок: rasergiy пишет: Иго..

rasergiy пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин мы все видим всемирное отступление, но не называем его последним антихристом, ибо это противоречит святым отцам, которые всегда отделяли человеков отступников, действующих в духе антихристовом со апостольских времен, от того антихриста, который по их свидетельству не был еще ни при них, ни до них, а значит не таков, как вы его себе рисуете, ибо тот антихрист как вы его себе рисуете в мире со времен апостольских. последний же антихрист отличается от отступников в духе антихристовом не количественно, но качественно, как то указуется в Писании и утверждается св. отцами.

Ну да, я об этом и писал Вам ранее. У Вас качество Вашего антихриста полагается в иной сущности. Это ересь и хула на Творца.

rasergiy пишет:

цитата:

Зачем вы святоотеческое учение называете жидовством? Послушайте как бл. Иероним пишет: «Правило в отношении к толкованию Писаний таково: Где раскрывается весьма ясное предсказание о будущем, не должно ослабить силы того, что написано, иносказательным толкованием, не всегда несомненно верным». Неужели и бл. Иероним жидовствует? По вашим словам так и есть, ведь он пишет: "Но Он в ответ сказал им: Правда, Илия имеет придти и возстановить все. Но говорю вам, Илия уже пришел. — Тот самый, который имеет придти во второе пришествие Спасителя телесно, уже пришел ныне в лице Иоанна в духе и силе". Вы же называете это жидовством. По вашему еретическому мудрованию и Четьи-Минеи, повествующая о телесности пророков Енохи и Илии, - жидовская книга...

Об этом тексте мы уже ранее говорили. Зачем повторяться?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Цитата из Иеронима не подтверждает Ваших выводов. Она о параллельном аллегорическом истолковании. Духовное истолкование не повреждает буквы. Буква может нести символический разум для открытия которого требуется духовное разсуждение. «Но обычай пророчества часто бывает таков, что имеющее случится с одними лицами предсказывается под другими, и одни имена употребляются вместо других, как было и с Ханааном. Мы не видим, чтобы он был рабом у братьев, но проклятие, изреченное на него, не осталось без исполнения, а исполнилось на Гаваонитянах, происшедших от Ханаана. Сказанное в виде проклятия было пророчеством. Если же столь многие и такие примеры показывают нам, что многое из сказаннаго говорится об одних, а сбывается на других, и если пророки употребляют имена таким образом, то что удивительнаго, если и теперь пророк, приводя имена Иудеи и Иеросалим, предвозвещает о Церкви [Христовой]; Так как он говорил к людям неблагодарным, которые убивали пророков, сожигали книги, разрушали жертвенники, то для них справедливо покрывало лежало при чтении ветхаго завета, по словам блаженнаго Павла [2 Кор. 3, 14]. Иначе они истребили бы и книги, если бы понимали силу пророчеств о Христе» (свт. Иоанн Златоуст т. 6, толк на Исаию 2, 1; стр. 25-26).»»

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Я уже писал Вам, что Вы здесь искажаете разум святого отца. Здесь речь об истолковании раскрытия предсказания. Это относится к истолкованию тех пророчеств которые уже исполнились (раскрыты). И которые кроме истолкованного ясного исполнения могут иметь и иносказательное, сиречь аллегорическое. Зрите напр. множайшие толкования свв. отец напр. о Христе, Церкви и др., которые исторически раскрыты (свершились) и различным разумом истолковываются.»

Жидовством я именовал то, что Вы неисполнившееся для Вас пророчество, утверждаете как должное исполниться по букве пророческих образов. В сем жидовствующие обличали Христа, когда Он им не показал предшествующего Ему Илию.
Книги пророческих образов не жидовские, жидовство это неразсудно (без духовного различения) утверждаться на голой букве образов, и творить из них догматы. Зрите выше предисловие свт. Андрея Кессарийского. Апокалипсические образы не для буквального разрешения свершающихся событий последнего времени.

rasergiy пишет:

цитата:

А то что вы не пути истинном, то ясно свидетельствуете вы сами. Ибо утверждая, что пророчество об пришествии последняго антихриста уже сбылось, и что Енох и Илия уже пришли, совершенно не можете объяснить как понять слова Апокалипсиса о завторении неба сими пророками. Беспоповское лжемудрование разрушило целостность православной веры.

Ну да, и жидовствующие также считают, что християне не могут объяснить им букву пророчеств о явленном пришествии Мессии.
Разрушает целостность православной веры именно Ваше разумение о «затворении неба» человеками, сиречь благодати снисходящей с неба. А инок Евфимий подал непротиворечивое догматам веры истолкование сих образов.
Благодать всегда будет подаваться, хотя бы и в самых нуждных тайнах, но свидетели Божии будут проповедывать не прикасатися еретическим лжетайнам, посему и ради воцарившейся мерзости запустения на месте святе, не будет возможности всем тайнам святым приобщатися. Но такое «затворение» не волей человеков творится, но ради нечестия священнословных лиц «небо затворяется». Посему то инок Евфимий и указывает на уподобительные ветхозаветные образы причин затворения неба чувственного. Это отступление от благочестия. Небо затворяется не по воле человеков, но чрез противление их законам Господа.
«Кое заключение — небеси не оросити, ни одождити землю — случися во дни Ахава, царя Израилева? за еже отступити Бога Творца всему Израилю ко идолопоклонению».

 Отправлено: 30.01.12 16:39. Заголовок: Игорь Кузьмин Вы опя..

Игорь Кузьмин Вы опять не дали ответа на мой вопрос, а у инока Евфимия ответа не обретается. Если бы в Писании было просто сказано, что в последнии дни небо будет завторено, то вопросов бы у меня не возникло. Но в Писании сказано, что небо затворяют именно Енох и Илия, а не кто либо или что либо еще, и вполне определенно что они имеют власть затворять небо по своей воле. Так вот вы из своего разумения до сих пор не можете дать ответ как понять эти слова Апокалипсиса. Потому что можно принять ОТДЕЛЬНО от Апокалипсиса 11:4-6 толкование инока Евфимия, но если применить его к этим прямым словам Апокалипсиса, о том, что именно Енох и Илия затворяют небо, то получается жутчайшая ересь. Вопрос остается не отвеченным - пожалуйста поясните как же все таки понимать слова Апокалипсиса о том, что небо затворяют по своей воле пророки Енох и Илия?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Разрушает целостность православной веры именно Ваше разумение о «затворении неба» человеками, сиречь благодати снисходящей с неба

Не стоит приписывать собеседнику слов, которые он никогда не говорил, и обличать его на таком, по сути клеветническом основаниии.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

У Вас качество Вашего антихриста полагается в иной сущности.

Может сущность действительно не совсем удачный термин, вы же прицепившись к букве термина наприписывали мне какие то нелепые представления. Но я ни в чем не уклонился от слов святых отцов каков должен быть последний антихрист. А именно - человек, обрезанный иудей от колена Данова, во всем хотящий быть подобен Христу. А если я уклонился то покажите мне не от ваших беспоповских учителей, а от св. отцов. Если вас претыкает буква моих слов, то давайте я скажу иначе, - различие последнего антихриста качественное а не количественное токмо, как полагаете Вы со единоверцами, супротив слов св. отцов.

Простите Христа ради

 Отправлено: 30.01.12 17:23. Заголовок: rasergiy пишет: Иго..

rasergiy пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин Вы опять не дали ответа на мой вопрос, а у инока Евфимия ответа не обретается. Если бы в Писании было просто сказано, что в последнии дни небо будет завторено, то вопросов бы у меня не возникло. Но в Писании сказано, что небо затворяют именно Енох и Илия, а не кто либо или что либо еще, и вполне определенно что они имеют власть затворять небо по своей воле. Так вот вы из своего разумения до сих пор не можете дать ответ как понять эти слова Апокалипсиса. Потому что можно принять ОТДЕЛЬНО от Апокалипсиса 11:4-6 толкование инока Евфимия, но если применить его к этим прямым словам Апокалипсиса, о том, что именно Енох и Илия затворяют небо, то получается жутчайшая ересь. Вопрос остается не отвеченным - пожалуйста поясните как же все таки понимать слова Апокалипсиса о том, что небо затворяют по своей воле пророки Енох и Илия?

Ну сколько можно повторяться. Я ответ дал (Евфимий), также как и Господь дал жидовствующим о принятии Иоанна как Илии.
Вы таким ответом недовольны, и желаете, чтобы я Вам показал (по видеоТВ видимо), как ветхозаветные Енох и Илия затворяют небо. Это есть сущее жидовство.

rasergiy пишет:

цитата:

Может сущность действительно не совсем удачный термин, вы же прицепившись к букве термина наприписывали мне какие то нелепые представления. Но я ни в чем не уклонился от слов святых отцов каков должен быть последний антихрист. А именно - человек, обрезанный иудей от колена Данова, во всем хотящий быть подобен Христу. А если я уклонился то покажите мне не от ваших беспоповских учителей, а от св. отцов. Если вас претыкает буква моих слов, то давайте я скажу иначе, - различие последнего антихриста качественное а не количественное токмо, как полагаете Вы со единоверцами, супротив слов св. отцов.

Так Вы сами и показываете, уж сколько раз, что истолкование Вашими предками по букве антихристова образа и печати его у святых, которые Вы здесь периодически выкладываете, приводит к различным ересям. И термины здесь непричем. Предки наши благочестивые уподобляли плотских (по нежеланию духовного разумения свершающихся событий) человеков, яко еретиц, жидовом. Также как и последние они будут осуждать християн и неверовать времени сбытия апокалипсических событий, антихристову нечестивому царствию настатия, сокрывая лета его пришествия в некоем необозримом будущем. И своими по букве плотской толкованиями токмо, яко и жиды, старые (осужденные святыми) ереси возновляют. О чем я Вам и показывал, чрез Вашу якобы попытку подать терминологическую характеристку (Вами и учителями Вашими) пророческим образам.

«А яко же ведая дух антихристов, яко множество времен предлежит не токмо лет десять или сто, но и полторы тысящи лет от создания мира, жидов и антихристовых предотечь от уставнаго жития всех православных научи утаити. и лета яже исполнятся антихристова пришествия утаити. жидове же того ради месию ожидают, даже и глаголют, яко еще пришествия его не пришли лета. такоже и еретицы, да быша человецы непознали, яко уже лета пришли из них же антихристу последнему востати, не токмо лет числа последняго от создания мира погубляют, но и дни и месяцы, и всего сего мира продолжения ради, с новою своею верою. а старыми ересьми ныне начинают» [Кирилова, гл. 4 лист 20 об.-21].

 Отправлено: 30.01.12 21:48. Заголовок: Игорь Кузьмин ответ ..

Игорь Кузьмин ответ Вы не дали и я пояснил почему.

Евфимий вобще толкует о том что есть вообще образ одождения земли и затворения небес. Но в Апокалипсисе сказано не просто о завторении, но что небеса затворяют по своей воле пророки Енох и Илия. Вы имеете обширное учение об антихристе, и соответствено Енохе и Илии. САП мне тут поведал, что Енох и Илия уже даже были убиты. Так вот, давайте не касаясь моих воззрений, не зависимо от того насколько они еретичны или нет, разберемся с Вашими представленими...

Вы, полагающий что имеете здравое учение, и утверждающий, что пророчество об последнем антихристе и последних пророках Енохе с Илией не просто уже сбылось, но вот уже три с половиной века как сбылось, давайте Вы донесете это учение до несчастных людей, желающих слышать слово Божие, а не просто будете обвинять нас в невежестве и плотском жидовстве?
А для этого все таки ответьте, на поставленный вопрос, как Вы объясните слова Апокалипсиса об Енохе и Илии: "И сии имут власть затворити небо, да не снидет дождь на землю во дни прорицания их, и власть имут на водах, обращати я в кровь и прорицати землю всякою язвою, елижды аще восхощут."
Как видно из слов Апокалипсиса Енох с Илией (сиречь естественный закон и Писание) по своей воле затворяет небо (Церковь) от истечения Христовой благодати (как понимает одождение Евфимий)... Это получается из ваших слов. Так? Или в данном месте нужно иначе толковать Еноха, Илию, небеса, одождение, затворение? И если да - то как именно понимать это пророческое место Апокалипсиса, которое согласно вашим единоверцам уже сбылось? А если сбылось, то значит вы можете дать ответ как оно сбылось?

Меня не интересуют отедльные фрагментарные толкования (что есть Енох, Илия, одождение). Меня интересует смысл данного стиха Апокалипсиса в целом.

 Отправлено: 31.01.12 09:22. Заголовок: rasergiy пишет: Евф..

rasergiy пишет:

цитата:

Евфимий вобще толкует о том что есть вообще образ одождения земли и затворения небес. Но в Апокалипсисе сказано не просто о завторении, но что небеса затворяют по своей воле пророки Енох и Илия.

Небеса по воле, сиречь хотению человеков не затворяются. И Евфимий это показует от разума св. писания.
«Кое заключение — небеси не оросити, ни одождити землю — случися во дни Ахава, царя Израилева, за еже отступити Бога Творца всему Израилю ко идолопоклонению».
Отступление от воли Творца (в беззакония и ереси) затворяет небо. Он это переносит и на соборные церкви со св. олтарями. Пророческий дух в последних исповедниках – свидетельствующь лишь о сем. Исповедницы сии ненавидимы бывают от человеков желающих широким путем тещи и во всяком беззаконии всеми св. тайнами (яко одождением небесным) обладати. Таковые человецы радуются их умерщвлению (пресечению), дабы не обличалось миролюбное житие их.
Вы же можете верить во что хощете.

 Отправлено: 31.01.12 12:47. Заголовок: Игорь Кузьмин Илия Ф..

Игорь Кузьмин Илия Фесситянин как повествует 3-я кн. Царств затворял и отверзал небеса по слов своему ко Господу было же сие чувственно и исторически, а не иносказательно.
Вы же говорите что последние исповедники лишь будут свидетельствовать затврение небес. Но книга Апокалипсис утверждает не так, но что Енох и Илия затворяют небо по своей воле, превращает воду в кровь и землю поражают язвою, как всё то было исторически во времена ветхозаветные. Вот о чем и хочу узнать, как понимать, что все то творят Енох и Илия по своей воле, Вы же всё уклоняетесь, и никак не можете прямо перейти к ответу на сей вопрос, хотя согласно Вашему учению всё сие уже должно быть случилось. Почему Вы отказываетесь отвечать?

 Отправлено: 31.01.12 18:33. Заголовок: rasergiy пишет: Или..

rasergiy пишет:

цитата:

Илия Фесситянин как повествует 3-я кн. Царств затворял и отверзал небеса по слов своему ко Господу было же сие чувственно и исторически, а не иносказательно.

Не ведает что глаголете. Господь затворил небо и после разрешил его. Пророк токмо волю Творца передал. И сие за грехи Ахавовы – утверждение идолопоклонства, еже описаны прежде предъявленного наказания Господня.

«И сотвори Ахав сын Амврин лукавое пред Господем, и слукава паче всех прежних его. И бе ему довольно еже ходити во гресех Иеровоамлих сына Наватова, и поят жену Иефавалю царя Сидоньска, и шед и нача служити кумиру Иеваалю, и поклонися ему. И сотвори требник Ваалу в дому приношении его, иже созда в Самарии. И сотвори Ахаав мерзское пред Господем, и приложи Ахаав сотворити разгневание, еже разгнева Господа Бога Израилева паче всех царь Израилев бывших прежних его. Во дни же его созда Ахиил и Вефил Ерихон над Авираме первородном своем основа и. и на Зегубе юнейшем своем. и устрои двери его по глаголу Господню еже глагола рукою Iсуса сына Навина. Прииде Илия пророк от Фезвия Галаадския ко Ахаву, и рече, жив Господь Бог Израилев иже предстою пред ним. аще ли будет в лето си роса или дождь, толии от уст словеси Моего... И бысть по днех мнозех глагол Господень ко Илии в лето, 3-е, глаголя. шед и явися Ахавови, дам бо дождь на лице земли».

rasergiy пишет:

цитата:

Но книга Апокалипсис утверждает не так, но что Енох и Илия затворяют небо по своей воле, превращает воду в кровь и землю поражают язвою, как всё то было исторически во времена ветхозаветные. Вот о чем и хочу узнать, как понимать, что все то творят Енох и Илия по своей воле, Вы же всё уклоняетесь, и никак не можете прямо перейти к ответу на сей вопрос, хотя согласно Вашему учению всё сие уже должно быть случилось. Почему Вы отказываетесь отвечать?

Я ответ подал. Не во власти человеков затворять небо. Значит разрешение пророчества следует искать не по букве.
Теперь и Вы ответьте мне на вопрос.
Почему жидовствующие не приняли разъяснения Господнего, еже об исполнения пророчества об Илии на Иоанне?

 Отправлено: 31.01.12 22:19. Заголовок: 1) Не приняли потому..

1) Не приняли потому что не знали о двух пришествиях Христа, о том, что первое Его пришествие будет в уничижении, а не в славе, и что предотечей первого пришествия будет Иоанн в духе и силе Илии, названный так по сходству служения.

цитата:

«Обольщая народ, книжники говорили, что Он не Христос, потому что если 6ы был Христос, то Илия пришел бы прежде. Они не знали, что два пришествия Христова, из коих перваго предотеча Иоанн, а втораго Илия. Так объясняет это ученикам Христос (ниже): Словами: Илия прийдет (Христос) показывает, что он еще не пришел, а придет, как предотеча втораго пришествия и возвратит к вере во Христа всех евреев, которые окажутся послушными, доставив им как бы отеческое наследие, котораго они лишились. А словами: Илия уже прииде, указывает на Иоанна Предотечу. Они сделали с ним, что хотели, только убивши его,.. Тогда ученики, сделавшись проницательнее, поняли, что Иоанна Iсус назвал Илиею, потому, что он был предотеча перваго пришествия Его, как Илия будет втораго» (Феофилакт).

цитата:

«Но я вопросил его (Трифона) паки: не глаголет ли слово Божие чрез Малахию, что Илия прийдет прежде великаго онаго и страшнаго дня Господня (Мал. 4, 5). Конечно так, ответствовал он. Ежели убо слово принуждает исповедовати, что два пришествия Христова имеют быти по пророчествам: единое, в котором он и страстотерпцем, и безславным, и не имеющим вида явится: Второе, в коем и славен, и судия всех прийдет, так как уже во многих прежде реченных местах доказано: То неужели не уразумеем, что слово Божие предвозвестило о Илии, имеющем быти предшественником страшнаго и великаго дне, то есть втораго его пришествия». (Иустин Философ)

цитата:

«Тот самый, который имеет приити во второе пришествие Спасителя телесно, уже пришел ныне в лице Иоанна в духе и силе» (Иероним).

2) Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я ответ подал. Не во власти человеков затворять небо. Значит разрешение пророчества следует искать не по букве.

Так это и есть Ваш ответ - что разрешение этого пророчества, хотя оно уже и сбылось, еще только следует искать "не по букве"? Значит Вы признаетесь в том, что не можете найти разрешение сего пророческого стиха в его целостности, потому что духовные образы кои вы приписываете Еноху и Илии никак не состыкуются с сим стихом?

 Отправлено: 01.02.12 18:11. Заголовок: rasergiy пишет: 1) ..

rasergiy пишет:

цитата:

1) Не приняли потому что не знали о двух пришествиях Христа, о том, что первое Его пришествие будет в уничижении, а не в славе, и что предотечей первого пришествия будет Иоанн в духе и силе Илии, названный так по сходству служения.

Ну и таким образом жидовство обличается духовным неведением. То есть поставлением буквы писания выше духовного разумения св. писания. Значит тот кто ищет разрешения писания в букве уподобляется жидовствующим, и порождающим различные ереси.

«Не разсуждая же сия, но по писмени разумеваяй, сего убо писмя умерщвляет. Того ради во многия ереси впадают» [свт. Афанасий Великий].

«Те, кто хочет уразуметь Священное писание, говорит Афанасий Великий, должны с большой осторожностью относиться к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Об этом говорит божественный апостол: «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3, 6). Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально, но отыскивать, с большой осторожностью, сокрытые в нем плоды Духа: это и значит – «Дух животворит». Если же не разсуждать, но понимать буквально, то «буква убивает», и люди впадают в различные ереси» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 11].

«Посему если кто либо пребывает в плотском разумении писания, то это бывает причиной многих зол. Делающии это не наследуют царства Божия» (бл. Иероним, ч. 17, стр. 162).

rasergiy пишет:

цитата:

Так это и есть Ваш ответ - что разрешение этого пророчества, хотя оно уже и сбылось, еще только следует искать "не по букве"? Значит Вы признаетесь в том, что не можете найти разрешение сего пророческого стиха в его целостности, потому что духовные образы кои вы приписываете Еноху и Илии никак не состыкуются с сим стихом?

Вам не надоело повторять одно и тоже?
Я в самом начале уже привел Вам Евфимиево разъяснение. Таковое разъяснение его «не по букве» здравомысленно следует из первого его тезиса, сиречь парафраза из книги царств, о заключении чювственного неба Господом.
Вы же, не желая слушать, паки и паки повторяясь, пытаясь видимо убедить токмо себя, что разрешения «не по букве» для Вас не существует. Я не вем чем здесь могу Вам помочь, кроме как повторить - верьте во что хощете.

 Отправлено: 01.02.12 18:18. Заголовок: В Евфимьевом разъясн..

В Евфимьевом разъяснении нет ни слова о том каким образом Енох и Илия заключают небо от одождения, а именно об этом говорит Апокалипсис. Ваше же упорство в нежелании (а скорее в тупиковой невозможности) ответить на сей вопрос показывает что как раз Вы и не смогли с большой осторожностью отнестись к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Ибо не можете ничего сказать что значат слова Апокалипсиса, о том что заторять небо от одождения в последнии дни будут Енох и Илия.

 Отправлено: 01.02.12 18:31. Заголовок: rasergiy пишет: В Е..

rasergiy пишет:

цитата:

В Евфимьевом разъяснении нет ни слова о том каким образом Енох и Илия заключают небо от одождения, а именно об этом говорит Апокалипсис.

И в Христовых словах сказанных иудеям также нет разъяснения на пророчество об Илии. Кроме духовного ведения невозможно принять. Кто верит в букву - слеп.
Веру в букву побеждает токмо дух Христов. Человек не может убедить такого человека, что затворить небо человеки не могут (посему и разъяснять как это будет выглядеть "чувственно", сиречь по букве, - абсурдно для него).

 Отправлено: 01.02.12 18:33. Заголовок: Игорь Кузьмин Так вы..

Игорь Кузьмин Так Вы и "духовно" никак не можете объяснить, вот ведь в чем проблема.

 Отправлено: 01.02.12 19:40. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Небеса по воле, сиречь хотению человеков не затворяются. И Евфимий это показует от разума св. писания. «Кое заключение — небеси не оросити, ни одождити землю — случися во дни Ахава, царя Израилева, за еже отступити Бога Творца всему Израилю ко идолопоклонению». Отступление от воли Творца (в беззакония и ереси) затворяет небо. Он это переносит и на соборные церкви со св. олтарями. Пророческий дух в последних исповедниках – свидетельствующь лишь о сем. Исповедницы сии ненавидимы бывают от человеков желающих широким путем тещи и во всяком беззаконии всеми св. тайнами (яко одождением небесным) обладати. Таковые человецы радуются их умерщвлению (пресечению), дабы не обличалось миролюбное житие их. Вы же можете верить во что хощете.

 Отправлено: 01.02.12 19:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Пророческий дух в последних исповедниках – свидетельствующь лишь о сем.

Это еретическое утверждение противоречит прямым словам Писания, о том, что Енох и Илия не просто свидетельствуют о сем, но "И сии имут власть затворити небо, да не снидет дождь на землю во дни прорицания их, и власть имут на водах, обращати я в кровь и прорицати землю всякою язвою, елижды аще восхощут."

 Отправлено: 01.02.12 20:16. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Не разсуждая же сия, но по писмени разумеваяй, сего убо писмя умерщвляет. Того ради во многия ереси впадают» [свт. Афанасий Великий]. «Те, кто хочет уразуметь Священное писание, говорит Афанасий Великий, должны с большой осторожностью относиться к следствиям, образам и смыслу разсуждения. Об этом говорит божественный апостол: «буква убивает, а Дух животворит» (2 Кор. 3, 6). Ведь много в Священном писании такого, что следует понимать не буквально, но отыскивать, с большой осторожностью, сокрытые в нем плоды Духа: это и значит – «Дух животворит». Если же не разсуждать, но понимать буквально, то «буква убивает», и люди впадают в различные ереси» [преп. Иосиф Волоцкий, слово 11]. «Посему если кто либо пребывает в плотском разумении писания, то это бывает причиной многих зол. Делающии это не наследуют царства Божия» (бл. Иероним, ч. 17, стр. 162).

 Отправлено: 01.02.12 20:33. Заголовок: Игорь Кузьмин Прекра..

Игорь Кузьмин Прекрасно, но если применять предложенное Вами "духовное" понимание Еноха и Илии к разсматриваемому месту Писания, то получается какаято неадекватная ересь. Так вот я и хочу узнать как же в данном месте "духовно" понимать Еноха и Илию, которые имеют власть заторять небо, по своей воле. Стоит ли и в данном месте понимать их так, как Вы предлагаете их духовно уразмевать, или иное какое духовное разумение Еноха и Илии нужно применять в данном месте, а если иное, то какое.

Или вы хотите донести ту мысль, что можно произвольно менять "мертвую букву" Писания, на, хотя и диаметрально противоположное букве, но "духовное разумение", как это делает Евфимий? Сказано имеют власть, когда захотят, а он толкует, что надо понимать обратно, так что Енох и Илия не имеют ни власти ни желания, но могут только пассивно свидетельствовать?

 Отправлено: 01.02.12 21:19. Заголовок: rasergiy пишет: Пре..

rasergiy пишет:

цитата:

Прекрасно, но если применять предложенное Вами "духовное" понимание Еноха и Илии к разсматриваемому месту Писания, то получается какаято неадекватная ересь. Так вот я и хочу узнать как же в данном месте "духовно" понимать Еноха и Илию, которые имеют власть заторять небо, по своей воле.

Ересь, это когда пременяются догматы веры евангельской. Когда приписывает некие сущности и свойства с природой вещей несогласные. Небо чувственное и духовное во власти токмо воли Божией. Тот кто из голой буквы (не ведая положенного в ней Божиего разума) творит свой догмат, уподобляется Арию, и ему подобным еретицам.

rasergiy пишет:

цитата:

Стоит ли и в данном месте понимать их так, как Вы предлагаете их духовно уразмевать, или иное какое духовное разумение Еноха и Илии нужно применять в данном месте, а если иное, то какое.

О букве спорить бессмысленно.
Разумение духовное может быть различно (не одно) и непротиворечиво, как кому откроется глубина проникновения в тайну Божиего откровения.

rasergiy пишет:

цитата:

ли вы хотите донести ту мысль, что можно произвольно менять "мертвую букву" Писания, на, хотя и диаметрально противоположное букве, но "духовное разумение", как это делает Евфимий? Сказано имеют власть, когда захотят, а он толкует, что надо понимать обратно, так что Енох и Илия не имеют ни власти ни желания, но могут только пассивно свидетельствовать?

Приведенные выше Вам цитаты апостола и свв. отец, еже о том, что буква умерщвляет, не букву уничижают, но тех, кто токмо из нее выводит разум откровения. Господь ничего не менял и не «диаметрально противоположное» букве свидетельствовал, когда указал на Иоанна, яко на Илию.

 Отправлено: 02.02.12 09:44. Заголовок: http://www.3rm.info/..

 Отправлено: 03.02.12 13:36. Заголовок: Паломничество в ад? ..

Паломничество в ад? Ставропольские паломники получили биометрические паспорта во главе с епископом

http://www.3rm.info/20643-palomnichestvo-v-ad-stavropolskie-palomniki.html

 Отправлено: 04.02.12 21:07. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста,где то читал разъяснение о 45 днях,о тех днях,когда антихрист убьет пророков,после они воскреснут и снова краткое время будут проповедовать т.е.45 дней.
Кто то из св.отцов писал примерно так:"Блажен тот,кто про терпит дни те (наверно гонительные 1260)и достигнет дней 1305.Как правильно понимать этот текст?Кто это из св.отцов так писал,может есть у кого в оригинале сей текст,и толкования если есть? Напишите пожалуйста.

 Отправлено: 04.02.12 22:03. Заголовок: Никола Мелихов: сие ..

Никола Мелихов: сие из прор.Даниила:

"Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати дней» [Дан.12.9-11].

Примечание. 1330 – 1290 = 40 дней.

Попробуйте поискать какое Толкование на прор.Даниила, можете посмотретьу свят.Иоанна Златоустого - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/t06_2.htm

 Отправлено: 04.02.12 22:25. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Примечание. 1330 – 1290 = 40 дней[/quote Спаси Господи,эт я по памяти. В.Анисимов пишет: [quote]Попробуйте поискать какое Толкование на прор.Даниила, можете посмотретьу свят.Иоанна Златоустого - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/t06_2.htm

Благодарю!

Пишите,может еще у кого что есть.

 Отправлено: 04.02.12 22:36. Заголовок: Есть мнение, что сор..

Есть мнение, что сорок – это количество дней, когда «…вдруг после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются» [Мф.24.29]. Понятно, что сей срок надо уметь пережить без пищи и м.б.воды, к чему и должны помимо всего прочего подготавливать Рождественский и особенно Великий посты.

 Отправлено: 06.02.12 09:47. Заголовок: http://www.3rm.info/..

 Отправлено: 09.02.12 12:55. Заголовок: http://video.yandex...

 Отправлено: 09.02.12 15:24. Заголовок: В.Анисимов ну это уж..

В.Анисимов ну это уже откровенно беснующиеся "монахи", якобы разговаривающие с Божией матерью. А вообще про лазерное начертание вещал и откровенно бесноватый отрок Вячеслав. Зачем слушать этот бред?

Простите Христа ради

 Отправлено: 10.02.12 13:21. Заголовок: О теплохладности мож..

Сайт: Православный журнал - "Благодатный огонь", в разделе - "Актуальные статьи", статья - "Царство антихриста внутрь вас есть". На мой взгляд, статья достойная внимания. К сожалению, не могу дать ссылки. Если кто может, вывесите пожалуйста эту ссылку здесь.

 Отправлено: 10.02.12 14:00. Заголовок: гость пишет: Если к..

гость пишет:

цитата:

Если кто может, вывесите пожалуйста эту ссылку здесь.

http://www.blagogon.ru/digest/222/

Хороший абзац:

цитата:

Почему же Господь не открыл фарисеям видимого знака Своего второго пришествия, т.е. начала Царства Божия самым явным образом, как Он открыл его апостолам? Потому что, не различив начала Царствия Божия внутри себя, человек не различит и внешнего Царствия Божьего. Потому что, не поверив в Небесное Царство и не ощутив его прихода в себе, нельзя поверить и в приход Сына Человеческого, «яко бо молния блистающися». Потому что, наконец, никогда не начнётся для человека Царствие Божие вне его, если оно прежде не началось внутри него.