УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 1002
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 00:56. Заголовок: "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)


Доклад о. Геннадия:
Скрытый текст




У кого какие мнения по докладу?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 1027
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 15:05. Заголовок: в деревне, где у нас..


в деревне, где у нас есть домик, имеются люди, которые не вступали в колхозы (по откровениям считали это дело сатанинским), и чтобы выжить им приходилось воровать. Колхозники за копейки вкалывали, а эти подворовывали.И воры думали, что угождают Богу, не вступая в колхозы. Типа этого происходит и сейчас. Одурманенные откровениями старцев, люди, живя за счет других, тоже думают, что проявляют исповедничество. Доходит до маразма (знаю таких),приучаются есть землю, по откровениям Матроны забывая при этом кто ест землю
 цитата:
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Вот от кого все откровения, в которых правда перемешана с ложью.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1971
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 15:40. Заголовок: андрей ю. пишет: в ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
в деревне, где у нас есть домик, имеются люди, которые не вступали в колхозы (по откровениям считали это дело сатанинским), и чтобы выжить им приходилось воровать. Колхозники за копейки вкалывали, а эти подворовывали.И воры думали, что угождают Богу, не вступая в колхозы.


Вот она, правда жизни!

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1028
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 00:46. Заголовок: стенограмма продолжение


О.Александр. Уважаемые соборяне. Всем нам известно, что государство всегда стремилось нас контролировать, и по мере возрастания тех. Возможностей это продолжится. Я хотел бы, чтобы наш разговор перешел в плоскость христианского видения этой проблемы.

    Здесь что можно сказать для иллюстрации. Вот представим себе, есть некий пустынник, к которому пришли и сказали: государство издает приказ, по которому тебе нужно имплантировать чип, и мы будем за тобой наблюдать постоянно. Что он на это скажет. Или представим разбойника, которому также хотят вживить этот чип, и за ним наблюдать. Понятно, что он от этого будет уходить всеми способами. И привлечет для этой цели все ресурсы, которые у него имеются.
    Скрытый текст


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1030
    Упование: ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 01:58. Заголовок: стенограмма продолжение


    Женщина: И да, и нет, потому что в начале нас усыпили тем, что ИНН – это не страшно. Потом нас усыпили и приучили, что паспорт с тремя шестерками – это не страшно. Потом появился закон об оказании услуг. Сказали – это не страшно. Биометрия – это не страшно. Потихонечку нас привели к тому, что печать поставят, да это совсем не страшно. Вот чего я боюсь.

    О. Геннадий6: Если вы слушали, то я как раз говорил о том, что страшно. Я не буду повторяться, потому что надеюсь, что все остальные слышали.

    Ведущий: Я думаю, что вопросы у нас все закончились.

    Вторая женщина: Можно один вопрос. Где написано, что будет явное отречение от Христа? Где скажите?

    О. Вадим: Пожалуйста, если вы интересуетесь, почитайте «Слово на пришествие антихриста» святого Ипполита, папы римского. Там есть.

    Скрытый текст


    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1205
    Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 22.08.11
    Откуда: Россия, Спас-Клепики

    Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 12:56. Заголовок: о.Геннадий Чунин (не..


    о.Геннадий Чунин (не путать с вероотступником такого уровня, как брат его единоутробный Евгений Чунин -- официальный участник благословением митр.Корнилия Титова на Всемирном Религиозном Саммите 2006 г.)пишет:

     цитата:
    Теперь о моих предложениях. Когда появился ИНН, мы были вынуждены определить свое отношение к нему. Сейчас появились новые номера: СНИЛС, УЭК, мы вынуждены вырабатывать свое отношение к этим новшествам. Но это не предел. Все вышеназванные номера и карты являются национальными российскими проектами.


    Накануне его выступления, в день обсуждения Собором проблемы УЭК, я лично задал о.Геннадию несколько вопросов по теме -- и, как показал этот 10 минутный опыт, он не в теме, и без желаний ознакомиться с официально-опубликованными Документами об УЭК, оставаясь белым (пустым?) листом по отношению к основоположным доктринальным и техническим документам российского Правительства и прочим глобалистким на ровне кристаллизующегося ныне Мирового Правительства.


    Из Письма, поданного мной и Покровской общиной посреди сторон текущего корнилианского Раздора, на Собор РПСЦ сего года:
    Скрытый текст


    ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1210
    Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 22.08.11
    Откуда: Россия, Спас-Клепики

    Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 14:13. Заголовок: Из Письма, поданного..



     цитата:
    Из Письма, поданного мной и Покровской общиной посреди сторон текущего корнилианского Раздора, на Собор РПСЦ сего года:


    см. выше:

     цитата:
    когда не то чтобы патриархами-Никонами, как с митрополитом Корнилием, уводятся без малого большинство прочь от Тела Церкви в ереси и их Раздоры, однако! - и сами «те ещё» агенты влияния (как в настоящем случае с императором Михáилом, официально, православным!) как Власть Державы вмешиваются много или мало в область веры! - И, следовательно, в ответ на действия любого вмешательства Властей в области религиозной никак нельзя слушаться ересей и злодеяния: ни повиноваться таковой Власти именно в вопросах нашего, то есть, Божьего Благочестия!

    Но! - ради исполнения заповедей, «и за единый аз» Предания Церкви дай, Боже, устоять, пусть даже бы до пролития крови своей… У нас, в России, сколько раз, как сегодня, Власть невежеством либо лукавством, с выдачей дела, мол-де: «И что ганашитесь в ответ - и я как Власть здесь права, и дело предлагаемое -вряд ли из области принципиально-религиозного: и книга Евангелие не нарушается, и вам обещается жизнь спокойная, ежели послушанием Власти исполняете заповедь, обязывающую почитать «Власть имущих»: она - дескать! - «от Бога…»

    Ну, и всяко - и со многим лукавством, если без применения силы государства, обманывает Власть в период искушения, как сегодня в рамках ГЛОБАЛИЗАЦИОННОГО ПРОЕКТА, связанного с введением оборот и в Управление Универсальных Электронных Карт.



    (образ от очевидца, оказавшегося напротив храма РПСЦ у М. Белорусская: фотодокумент получил высокую оценку многих участников форума у внешних как образ весьма с определенно-знаковым подтекстом совершающегося во многих местах и уголках мира сего)


     цитата:
    -- Кстати, в связи с упоминаемой программой Правительства РФ: «/…/ законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа» (выписка из постановления № 4 в свидетельствах одного из прошлогодних Соборов Староверия).


    http://evharistia.com/protiv_uek.html

    ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1035
    Упование: ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 23:39. Заголовок: стенограмма продолжение


    Выступление Алексея, продолжение

      В таких условиях, в этих базах данных, в том числе, существует религиозное вероисповедание. Ну вот в Америке идет сейчас, там есть желтые, красные и зеленые категории граждан. Красные – те, кто пишет антиглобалистическую литературу, это идеологи, вожаки; желтые – кто ее читает, зеленые – послушное большинство. Америка сейчас покрывается сетью концлагерей. Которые стоят пока пустые, об этом сняты документальные фильмы, у них есть подъезды, аэродромы.

      Итак, красные уничтожаются сразу, желтые – для них и созданы эти концлагеря, зеленые – наводить на них страх, ужас, и держать их вот в этом. Надо говорить не о ИНН, чипах, а надо говорить о системе тотального электронного контроля, который полностью изменит всю нашу жизнь.

      Эта система – первая попытка была в 97-м году, и ИНН делался как идентификатор планируемой системы, но, по-видимому, по тех. причинам она тогда не пошла. Т.е. ИНН начали присваивать, а реальное внедрение системы отменили. И вот в течении 15-ти лет вокруг ИНН пошли споры: печать это антихриста или не печать, погубит принятие душу, или не погубит. Все это был уход от самой проблемы – создания системы тотального контроля. Второй раз эта система начала на полном серьезе вводится буквально года два назад. Для большинства это было совершенно неожиданно, и большинство не осознает этот факт.

      В течении разных годов, правительства разных народов, приняли соглашения о так называемых электронных правительствах. У Медведева и Путина могут быть какие то разногласия (послышались реплики, что. время вышло. Алексей: А это что .не интересно, не важно, то, что я сейчас говорю?), но они единодушны в одном – электронное правительство будет вводиться, и для них это вещи не подлежащие обсуждению. Обсуждению подлежит метод введения, но сам факт электронного правительства – это вопрос обсуждению не подлежащий.
      Если посмотреть на список тех международных документов, которые были подписаны в 2000-ные годы Правительством РФ, становится понятным, что целый список Хартий, Концепций, Соглашений, который это все внедряет. С нашей точки зрения, христиан, вещь может не быть печатью антихриста, но может представлять огромный вред для Церкви и христиан.

      Хотя на данном этапе -это не есть печать антихриста. Хочу сказать: Технология вживляемых чипов – это не фантастика. Ведутся огромные разработки на больших модельных группах, это уже опробывается на животных домашних, заключенных, полицейских, пожарных. В странах запада, на больших группах, уже опробываются технологии вживления чипов. Это серьезная вещь, это не фантастика какая то. Но даже это, на данном этапе, не является печатью антихриста, это не губит душу, но это может создать для Церкви Христовой, огромные проблемы.

      Предположим к власти приходят антихристианские силы . Как Бисмарк говорил: «Меня не интересуют его намерения, меня интересуют его возможности» Возможно, те люди, которые сейчас управляют системой, они вполне благонамеренны, и считают. Что это поможет победить терроризм, преступность. Но вот создалась такая система, и к власти пришли антихристианские какие то силы. Вот, предположим какая то государственная экуменистическая церковь существует, где поклоняются идолам. Реальная сила. Государственная церковь. Кто хочет православия, он становится маргиналом, экстремистом, он сеет вражду и ненависть. Если он говорит обуникальности своей религии, ее спасительности, то это явно антисоциальный элемент. Вот если эта система заработает, и она будет создана, то деваться будет уже совершенно некуда.

      Алексей, спаси Христос.

      - У меня конкретное предложение есть. Ведь это сейчас проблема не религиозная. Это проблема прав человека. В старообрядчестве, свобода совести для нас очень дорогой ценой достигнута. И мы хотим, и заинтересованы, чтобы это сохранялось. В чем в данных условиях для нас будет сохранение свободы? В сохранении в полном объеме наличного денежного оборота, в сохранении в полном объеме бумажного документооборота. Именно это сделает электронную систему результативной и в самом деле не имеющей полной силы, поэтому у меня предложение к освященному собору.

      Внедрение УЭК, связанный с отменой наличных денег, и полный переход на безналичный расчет, а также отмена бумажного документооборота, и полный переход на электронные документы, приведет к невиданной еще в истории человечества, тотальному контролю. Это первое.
      Второе. Это приведет, в случае прихода к власти, антихристианских сил, к полному тотальному контролю, и даст возможность осуществлять тотальные репрессии против Церкви и христиан.

      Третье. РПСЦ считает необходимым сохранение в полном объеме наличного денежного оборота, и бумажного делопроизводства, для сохранения существующих гражданских прав и свобод.

      Четвертое: Рекомендуется чадам РПСЦ противодействовать введению системы полного тотального контроля всеми законными способами: участие в обсуждениях, мероприятиях, референдумах. Митинги, референдумы, обсуждения - это вполне предусмотренные конституцией, нормальные гражданские формы выражения своего мнения, и доведение его до законодателей. Это не есть какая то смута, или какой то бунт. Это есть как раз таки – свобода совести. Чтобы свобода совести сохранилась, мы должны это отстаивать. Вот в чем мои предложения. Простите Христа ради. Все.
      Спаси Христос.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1038
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 16:56. Заголовок: стенограмма продолжение


      Кто еще хочет выступить по данному вопросу? Женщина давно просит.

        Благослови, святый Владыко. Вопрос такой: Как может быть добровольное отречение, если в первую половину седмины, антихрист будет благоволить к христианам, и по Писанию, только во второй половине седмины, он будет уже явно устраивать гонения, т.е. получается, что добровольного отречения от Христа не будет. И у Иоанна Богослова сказано, что придет другой зверь, который будет понуждать, могу зачитать: «принять начертание и поклонение первому зверю», т.е. тут говорится о насильственности этого процесса. И Андрей Кессарийский также толкует нам о насильственности этого процесса.
          Уже сейчас те, кто сопротивляется строящейся системе,, они очень хорошо ощущают насильственность этой системы.
          Создаются законы, которые уже вынуждают. Закон Ф3 152. Собирают подписи о согласии об обработке персональных данных, что само по себе вытекает, что человек, что человек соглашается на эту систему. Если человек соглашается на обработку персональных данных, то пожалуйста проходи, если начинает сопротивляться, ему отказывают в конституционных правах. У нас такой случай с прихожанкой был, и не один.

            Я хочу сказать еще вот о чем. Вы говорили здесь, принять решение собора об имплантанте уже. Сейчас пока речь об имплантантах еще не стоит. Речь стоит о УЭК, который будет внедряться с 1-го января 2012 года, по заявлению граждан. С января 2014 года – уже принудительно. Это промежуточный документ на котором будут отказывать. Этот документ выдает действительная частная организация ОАО. УЭК, а дальше электронный паспорт, будет выдаваться в обязательном порядке от МИД России.

              И, значит конечно, создающаяся система, она основана на цифре, это цифровая система. Все должны быть в этой системе пронумерованы и всем присвоят цифровой номер. Без него система не может работать. Это уже сделано. Сейчас нужно заставить, чтобы люди пользовались этим номером. Для этого создана УЭК. Потому что УЭК содержит микросхему, в которой нанесено это имя, не читаемо и не явно для человека. Но тем не менее существуют считывающие устройства, которые позволяют считывать информацию с микросхемы непосредственно, и на расстоянии. А самое главное, что микросхема позволяет принимать сигнал. Сейчас все говорят о тотальном контроле . Да, тотальный контроль нам нечего бояться, но контроль и управление надо. Потому что воздействие через микросхему может происходить и необязательно, если она будет вживлена в тело. Микрочип, который в электронной карте, он обладает точно теми же свойствами, что и микрочип – имплантант, который вживляется в тело.

                - Спаси Христос.

                  - Я еще хотела сказать предложение – пожелание. Я, с благословения духовного отца, владыки, очень много паствы волнуется, и вчера звонки были. Люди просят помощи, потому что воспринимают однозначно, для себя решено все – никакую электронную карту не брать. Поэтому, конечно, на соборе хотелось бы, чтобы церковь высказала свою позицию, ясно выразила, потому что если церковь скажет, что это дело лично каждого, то получается что спасение человека – дело лично каждого, а Церковь тут ни причем. Это неправильно мы считаем. Паства просит помощи. А если священство молчит, то система получает молчаливую поддержку, набирает силу. Это действительно так, что с молчаливого согласия все продвигается.

                    Да еще забыла сказать, что вот эта УЭК, о которой все говорят, что она несомненно содержит абсолютно все признаки начертания антихриста, о которых говорит Иоанн Богослов. Она всемирна, всеобщна, малым и великим, богатым и нищим, всем она, во всем мире, продвигается одновременно, где то раньше, где то позже, присвоение числа имени всем идет цифрового, считывание через 666, о котором говорил Иоанн Богослов, т.е. все признаки на лицо, единственного признака не хватает – нанесение на тело, но это уже прописано в нормативных актах.
                    Есть приказ правительства от 2007 года о вживлении имплантанта в тело человека. Называется: Стратегия развития электронной промышленности до 2025 года, которая посвещена развитию именно того, о чем мы сегодня с вами говорим. Почему то никто не верит, даже читать этот приказ никто не хочет.
                      Цитата из приказа: «Получат распространения средства прямого безпроводного контакта мозга человека, с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми.» Тиражи такой продукции превысят млрд. шт. в год, из за его повсеместного распространения. Понятно, что система будет работать не на склад, и все это будет производиться в действие. Всем нам понятно, что создаваемая система нарушает, Богом установленный порядок, она противна Богу, а наше сопротивление этой системе – угодно Богу, а подчинение – не угодно Богу.
                      Есть статья в этом законе о гос. Услугах, которая пока что предусматривает, что можно не брать эту эл. Карту.

                        - Спаси Христос. Суть ясна.

                          - Я считаю, что должна продолжить работу комиссия, потому что могут появляться разные новые данные, все двигается. К комиссии, большие претензии, потому что о. Геннадий только один готовил. Нужно изучать все прочие документы.

                            - Спаси Христос. Ваш регламент уже исчерпан.


                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить





                            Сообщение: 238
                            Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
                            Зарегистрирован: 15.01.10
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 10:52. Заголовок: о.Евгений: Ну что, ..


                            Сообщение стёрто.

                            Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ ПРО ДЛИННЫЕ ТЕКСТЫ НЕ УБРАННЫЕ ПОД КАТ. (С.А.)

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 10
                            Зарегистрирован: 23.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 15:41. Заголовок: starik пишет: Сообщ..


                            starik пишет:

                             цитата:
                            Сообщение стёрто.


                            Очень жаль.

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 1057
                            Зарегистрирован: 29.10.09
                            Откуда: Россия, Королевъ
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 15:54. Заголовок: Natalia пишет: Очень..


                            Natalia пишет:
                             цитата:
                            Очень жаль.

                            Сергiй Аветянъ пишет:
                             цитата:
                            starik, хотите обижайтесь, хотите нет, но если Вы не научитесь свои простынки под кат убирать я просто буду их удалять.

                            Кому интересно - откроют и посмотрят, а всем иным колёсико крутить - зело дурное занятие.



                            Отсюда: Новая книга священника А.Черногора в виде Письма Собору РПСЦ 2012 г.

                            Всё честно. Я предупреждал. Если Вам так не хватает черногорских рассказов попросите копии отправлять себе в почту.

                            Возможно Вам и вновинку, а меня уже тошнит читать про белые ленточки, пусей, заговоры против всего на что упадёт черногорский взгляд и про лжевсё.

                            Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                            Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                            Спаси Христос: 1 
                            ПрофильЦитата Ответить





                            Сообщение: 240
                            Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
                            Зарегистрирован: 15.01.10
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 17:15. Заголовок: о.Евгений: Ну что, ..


                            о.Евгений:
                            Скрытый текст

                            Во-первых, конечно, вот это вот, ну немножко, такое, я бы сказал, неуравновешенное выступление Алексея. Его страх по поводу контроля, пускай тотального, глобального контроля, Скрытый текст

                            А разве мы не знаем, что дьявол нас контролирует без всяких технических средств каждый день, и каждый час, и каждую минуту. И больше того, вот он пытается нам навивать какие-то помыслы, в наш разум, так сказать, полагает это. Мы как технически хотим преодолеть? Или с этим мы соглашаемся. А значит, нас пугает человеческий контроль, но человеческие силы, в любом случае, самые злые, они несопоставимы с силами мистического зла. Значит в чем, собственно говоря, вопрос. Я вот очень помню те наши соборные рассуждения. Но… проверяйте меня, контролируйте меня. Я принимаю, что моя жизнь, вся - внешне уже под контролем и, в первую очередь, я перед Богом отвечаю за свои дела и за свои поступки. Я не должен делать чего-то такого, что бы, так сказать, вынуждало меня на будущее идти на исповедь и, как говорится, раскаяться в своих грехах. А остальное, собственно, это частные моменты. Кому-то интересно, но, простите, кто-то, понимаете, страдает патологией. Пытается там, в туалетные комнаты подглядывать, Скрытый текст
                            Смотрите за мной, кому охота, сколько технических возможностей появилось новых. Ну да появляются они, принципиально то ситуация не меняется от этого. Я свободен в своей совести, в своих поступках и отвечаю перед Богом за свои поступки. Скрытый текст
                            Первый пункт. Второй. Вот сейчас было выступление женщины, я хочу сказать, что это очень важный момент, который, к сожалению, давно свалили в кучу. И это говорит, увы, о поверхностности вот всех вот этих вот выступлений. Контроль и управление - это два совершенно разных понятия. И то, что меня могут как-то вычислить, отследить, увидеть, узнать и точно опознать, и убедиться в том, что это именно я, а не кто-то другой под моим именем. Против этих возможностей я не выступаю не капли. Я, собственно, и сам любому спросившему меня скажу, что это я. И не буду себя выдавать за другого. А вот возможность влиять на мысли человека, причём влиять электронным образом, каким- то хитрым. Там, условно говоря, где-то, есть какой- то пульт, на нём кнопочки хитрые. Кто-то кнопочку нажал: и я засмеялся! Кто-то там другую кнопочку нажал: и я заплакал! Или там какое-то слово другому человеку нехорошее сказал, потому что кто-то нажал на кнопочку, вот это, извините, - блеф, сказка. И мы этими сказками друг друга, понимаете, стараемся ужасать. Как разумные люди не могут понять, что Господь охраняет свободу человека, свободу принять решение.
                            Скрытый текст
                            Мы устроили визг по поводу, значит, мнимого электронного контроля. Скрытый текст
                            ....по поводу комиссии, ещё одна мысль, я считаю, что при таком большом расхождении мнений, и при таком большом количестве, к сожалению, не здравых суждений.
                            Наверное, деятельность этой комиссии надо не ограничивать временем собора и, хотя, видимо, это не легко, надо организовывать и проводить рабочие заседания. Скрытый текст
                            вот давайте углубимся, разберемся в этом, докопаемся, поднимем документы, возьмём наши ссылки, сверим всё.
                            А, может быть, мы согласимся и скажем: да! Наконец мы поняли друг друга, может быть, но не на соборе. Скрытый текст


                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить





                            Сообщение: 241
                            Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
                            Зарегистрирован: 15.01.10
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 17:18. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


                            Сергiй Аветянъ пишет:

                             цитата:
                            а меня уже тошнит читать про белые ленточки, пусей, заговоры против всего на что упадёт черногорский взгляд и про лжевсё.



                            Это текст о. Евгения, причём тут отче Александр?
                            Причем текст о. Евгения его же самого и обличает. Так всегда бывает со всеми еретиками.

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 1059
                            Зарегистрирован: 29.10.09
                            Откуда: Россия, Королевъ
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 17:25. Заголовок: starik пишет:причём ..


                            starik пишет:
                             цитата:
                            причём тут отче Александр?

                            К нему относится вот это:
                             цитата:
                            про лжевсё.



                            Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                            Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить





                            Сообщение: 242
                            Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
                            Зарегистрирован: 15.01.10
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 17:36. Заголовок: Эта тема названа Об ..


                            Эта тема названа Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма). Если вас от этого тошнит, не читайте тут. Вопросы, касающиеся УЭК и, особенно, чипа волнует ДЦХБИ. Всё остальное вы нам приписываете. Мы никогда не поднимали эти темы.
                            А что касается "лжевсё", так вот: кто обзывается , тот сам так называется. Это я о новопасхалистах. Уж я то точно это знаю. Причём Рябцев не заблуждается.

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 1060
                            Зарегистрирован: 29.10.09
                            Откуда: Россия, Королевъ
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 17:39. Заголовок: Вы про длинные текст..


                            Вы про длинные тексты уразумели? Ну вот и славно.

                            А если не уразумели или память слабая - сообщения будут удаляться.

                            Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
                            Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 1043
                            Упование: ДЦХ БИ
                            Зарегистрирован: 17.05.12
                            Откуда: Воронеж
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 18:04. Заголовок: Из доклада о.Евгени..


                            Из доклада о.Евгения
                             цитата:
                            Контроль и управление - это два совершенно разных понятия. И то, что меня могут как-то вычислить, отследить, увидеть, узнать и точно опознать, и убедиться в том, что это именно я, а не кто-то другой под моим именем. Против этих возможностей я не выступаю не капли. Я, собственно, и сам любому спросившему меня скажу, что это я. И не буду себя выдавать за другого. А вот возможность влиять на мысли человека, причём влиять электронным образом, каким- то хитрым. Там, условно говоря, где-то, есть какой- то пульт, на нём кнопочки хитрые. Кто-то кнопочку нажал: и я засмеялся! Кто-то там другую кнопочку нажал: и я заплакал! Или там какое-то слово другому человеку нехорошее сказал, потому что кто-то нажал на кнопочку, вот это, извините, - блеф, сказка


                               цитата:
                              Мы устроили визг по поводу, значит, мнимого электронного контроля[

                              /ul]. Из доклада о.Евгения можно сделать вывод, что чипирование не страшно. Я согласен, что чипирование в том виде как сейчас - это не печать. Но это грех, по тяжести, может быть, сопоставимый с операцией по смене пола. Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены.

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 68
                            Зарегистрирован: 16.06.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 02:24. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..


                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            Я согласен, что чипирование в том виде как сейчас - это не печать. Но это грех, по тяжести, может быть, сопоставимый с операцией по смене пола. Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены.


                            Да. И даже с обывательской точки зрения можно напоминать, что так много власти над людьми ни одному человеку доверять нельзя. ( Это к вопросу о тотальном контроле, "неопасном" для благонамеренного обывателя.) Чтобы в будущем рук не заламывать "Ах, почему же так всё плохо получилось?! Кто бы мог подумать!" Глупость и благодушие - это непозволительная роскошь. Самоуспокоение=самообман=участие в обмане окружающих.

                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 53
                            Упование: РПСЦ
                            Зарегистрирован: 15.11.11
                            Откуда: Малороссия
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 20:45. Заголовок: андрей ю. пишет: Но..


                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            Но это грех, по тяжести, может быть, сопоставимый с операцией по смене пола. Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены.


                            Такое сравнение вполне возможно, но не столь очевидно, по-моему, как в случае предательства. И предательства России, как удерживающей Империи.
                            Вот здесь об оккупации: http://nstarikov.ru/blog/21624#more-21624
                            УЭК, СНИЛС и т.д. - проекты оккупантов и выполняются оккупантами. Цель оккупантов - подчинение всего человечества для управления им по своему усмотрению. Методы, как мы знаем, явно дьявольские. Дьявольскими являются и конечные цели. В интервью Федоров говорит о сопротивлении. Вполне возможно, что он не понимает, что сопротивление силам зла может быть только духовное. Но как же мы можем сопротивляться духовно, если будем участвовать в их дьявольских делах? Здесь, по-видимому, вполне можно говорить о неисполнении самых главных заповедей - "люби Бога и люби ближнего".
                            О нарушении первой заповеди: после принятия всеми УЭК, СНИЛС и чипов, на мой взгляд, можно уверенно говорить о том, что это конец России как удерживающей Империи. Это значит, что мы пошли против Бога и сами "взяли из среды" удерживающего. Т.е. восхитили у Бога Его право взять удерживающего тогда, когда Он решит Сам это сделать.
                            О нарушении второй заповеди: известно, что задачей дьявольских сил - сократить население России до 15 млн. Конечно, не только населения России, но и всего человечества. Но России в первую очередь, поскольку именно Россия у них как кость в горле, ведь мы, выполняя задачу удержания, сокрушили 9-10 империй зла.
                            Ясно, что сократить население гораздо легче, если поставить под контроль каждого, и не только поставить под контроль, но и сломить его дух, способность к сопротивлению, привить психологию раба.
                            Для всего этого и создается электронный концлагерь.
                            Выходит, что если говорить о целях, преследуемых предстоящими УЭК, СНИЛС и чипированием, то именно чипирование вполне, на мой взгляд, и тянет на печать антихриста.


                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 54
                            Упование: РПСЦ
                            Зарегистрирован: 15.11.11
                            Откуда: Малороссия
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 20:45. Заголовок: андрей ю. пишет: Но..


                            андрей ю. пишет:

                             цитата:
                            Но это грех, по тяжести, может быть, сопоставимый с операцией по смене пола. Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены.


                            Такое сравнение вполне возможно, но не столь очевидно, по-моему, как в случае предательства. И предательства России, как удерживающей Империи.
                            Вот здесь об оккупации: http://nstarikov.ru/blog/21624#more-21624
                            УЭК, СНИЛС и т.д. - проекты оккупантов и выполняются оккупантами. Цель оккупантов - подчинение всего человечества для управления им по своему усмотрению. Методы, как мы знаем, явно дьявольские. Дьявольскими являются и конечные цели. В интервью Федоров говорит о сопротивлении. Вполне возможно, что он не понимает, что сопротивление силам зла может быть только духовное. Но как же мы можем сопротивляться духовно, если будем участвовать в их дьявольских делах? Здесь, по-видимому, вполне можно говорить о неисполнении самых главных заповедей - "люби Бога и люби ближнего".
                            О нарушении первой заповеди: после принятия всеми УЭК, СНИЛС и чипов, на мой взгляд, можно уверенно говорить о том, что это конец России как удерживающей Империи. Это значит, что мы пошли против Бога и сами "взяли из среды" удерживающего. Т.е. восхитили у Бога Его право взять удерживающего тогда, когда Он решит Сам это сделать.
                            О нарушении второй заповеди: известно, что задачей дьявольских сил - сократить население России до 15 млн. Конечно, не только населения России, но и всего человечества. Но России в первую очередь, поскольку именно Россия у них как кость в горле, ведь мы, выполняя задачу удержания, сокрушили 9-10 империй зла.
                            Ясно, что сократить население гораздо легче, если поставить под контроль каждого, и не только поставить под контроль, но и сломить его дух, способность к сопротивлению, привить психологию раба.
                            Для всего этого и создается электронный концлагерь.
                            Выходит, что если говорить о целях, преследуемых предстоящими УЭК, СНИЛС и чипированием, то именно чипирование вполне, на мой взгляд, и тянет на печать антихриста.


                            Спаси Христос: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 1056
                            Упование: ДЦХ БИ
                            Зарегистрирован: 17.05.12
                            Откуда: Воронеж
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:05. Заголовок: В.БужинскийТакое сра..


                            В.Бужинский
                             цитата:
                            Такое сравнение вполне возможно, но не столь очевидно, по-моему, как в случае предательства. И предательства России, как удерживающей Империи.

                            А что Россия удерживает то? И вообще царство наше "не от мира сего".
                              А как быть с теми староверами, которые из за гонений покинули Россию, и прянили другое гражданство? Они предали Россию, но не предали Царство Христа. Россия это одно, Царство Божие - другое.
                               цитата:
                              именно чипирование вполне, на мой взгляд, и тянет на печать антихриста.

                              Может быть, если антихрист, когда придет, пожелает использовать для своей печати чипы.Время покажет искомое.Без антихриста наверно стоит рассуждать, грех - не грех.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 55
                              Упование: РПСЦ
                              Зарегистрирован: 15.11.11
                              Откуда: Малороссия
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 17:55. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              А что Россия удерживает то? И вообще царство наше "не от мира сего".
                              А как быть с теми староверами, которые из за гонений покинули Россию, и прянили другое гражданство? Они предали Россию, но не предали Царство Христа. Россия это одно, Царство Божие - другое.


                              С тех пор, как апостол Павел сказал, что антихрист не придет, пока не будет взят из среды удерживающий, многие пытались разобраться в том, кто или что такое «удерживающий». Нас, конечно, в первую очередь интересует мнение святых. Так, св. Иоанн Златоуст предположил, что удерживающим является римское государство. Россия стала римским государством – Третьим Римом, после того, как пал из-за ересей Второй Рим – Византия. Таким образом нам становится понятным, что России Самим Богом поручена задача удержания. Судить о том выполнена она или нет может только Сам Бог. Нетрудно предположить, что делать что либо против удерживающего, значит делать это против Бога. Это касается и полицаев, которые служили у немцев, это касается и тех староверов, которые воевали в румынской армии на стороне фашистской Германии. Это касается и тех, кто благославлял их идти на войну против России (СССР). По большому счету это касается и тех староверов, которые сейчас работают в странах НАТО и платят налоги. Это касается и тех, кто ослабляет церковь, вносит раздоры, расколы, нарушает соборность и т.д.
                              Судя по нашему нынешнему состоянию, можно предположить, что Россия свою задачу по удержанию сил зла выполнила. Но так это или нет в действительности, мы не знаем. Но, поскольку антихрист еще не пришел, то, возможно, все еще можно исправить.


                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1060
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 18:25. Заголовок: В.БужинскийС тех пор..


                              В.Бужинский
                               цитата:
                              С тех пор, как апостол Павел сказал, что антихрист не придет, пока не будет взят из среды удерживающий, многие пытались разобраться в том, кто или что такое «удерживающий». Нас, конечно, в первую очередь интересует мнение святых. Так, св. Иоанн Златоуст предположил, что удерживающим является римское государство. Россия стала римским государством – Третьим Римом, после того, как пал из-за ересей Второй Рим – Византия

                              А мне ближе другое мнение
                               цитата:
                              "якоже Златоустый пишет, глаголя, егда изгубится римская власть,тогда антихристово начнется властительство: и то явно, в Риме от того времене настала власть антихристовых предотеч, егда власть царей римских в Риме престала, тогда человек духовный папа римский Божию и святительскую власть нача держати...Темже отсюда изъявляется, яко не прииде Рим во опустение и начальство его в конечное разрушение, от времен убо Карула Великаго даже до настоящих ныне лет, аще царей римских власть в Риме и престала, якоже речеся, самодержат же тую папы, обаче они суть, по вышереченному, антихристовы предотечи, и самому ему место уготовляюще. Егда же сам той приидет, тогда сию власть отдадят ему, по глаголющему о них сице:"Иже Божию и святительскую власть в Риме восхитив, и по всему миру разширяют и держат, и предадут оному последнему князю мира сего, еже есть антихристу"(Кирилова книга,знамение 9)" (Арсений Уральский. Об антихристе)

                              Это более похоже. Все же я больше доверяю Арсению Уральскому, а не нынешним патриотам. Под маркой 3-го Рима и никонианский раскол был.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить
                              острогожский Боян




                              Сообщение: 486
                              Упование: РПСЦ
                              Зарегистрирован: 03.08.11
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 20:05. Заголовок: ЛЮБАЯ МЫСЛЬ, КРАСНА КРАТКОСТЬЮ РЕЧИ


                              Сергiй Аветянъ пишет:

                               цитата:
                              Вы про длинные тексты уразумели?



                              Аветянъ прав…

                              Очень разумно подготавливать для форума, именно, короткие сообщения.

                              А, цитируемое, по возможности, сокращать, вычленяя самое главное.

                              У нас же, порой, «словесная вода» заполоняет всё мыслимое и не мыслимое.


                              Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
                              И любят называть вещи, - своими именами.
                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 56
                              Упование: РПСЦ
                              Зарегистрирован: 15.11.11
                              Откуда: Малороссия
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 08:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Эт..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              Это более похоже. Все же я больше доверяю Арсению Уральскому, а не нынешним патриотам. Под маркой 3-го Рима и никонианский раскол был.


                              По-видимому мы говорим о разных вещах. Одно дело как и где явится антихрист, другое дело - кто есть удерживающий и как и когда он будет взят из среды. Если говорить о римских папах, которые порой были гнуснейшего нрава, то антихрист давно должен был явиться.
                              Никониане же пытались осуществить идею Третьего Рима, но средствами, которые должны были привести к противоположным результатам. Т.е. если бы осуществилось задуманное ими, то Россия повторила бы участь Византии. Но промыслом Божиим Церковь Христова была сохранена и именно она выполняла задачу удержания. Здесь обязательно нужно судить еще и по плодам. То, что Воссия за свою тысячелетнюю историю сокрушила 10 империй зла на мой взгляд красноречиво говорит о том, кто есть удерживающий, кто является, надеюсь, и до сих пор Третьим Римом.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1066
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 10:16. Заголовок: В.Бужинскийдругое де..


                              В.Бужинский
                               цитата:
                              другое дело - кто есть удерживающий и как и когда он будет взят из среды. Если говорить о римских папах, которые порой были гнуснейшего нрава, то антихрист давно должен был явиться.

                              А причем здесь нрав? Какой должен быть нрав у антихристова предтечи?
                               цитата:
                              аще царей римских власть в Риме и престала, якоже речеся, самодержат же тую папы, обаче они суть, по вышереченному, антихристовы предотечи, и самому ему место уготовляюще

                              Папа подвинется, когда придет антихрист. Вроде все понятно, зачем мудрить: империи зла и.т.д. Россия сама была империей зла..

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 57
                              Упование: РПСЦ
                              Зарегистрирован: 15.11.11
                              Откуда: Малороссия
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 14:04. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              А причем здесь нрав? Какой должен быть нрав у антихристова предтечи?
                               цитата:
                              аще царей римских власть в Риме и престала, якоже речеся, самодержат же тую папы, обаче они суть, по вышереченному, антихристовы предотечи, и самому ему место уготовляюще

                              Папа подвинется, когда придет антихрист. Вроде все понятно, зачем мудрить: империи зла и.т.д. Россия сама была империей зла..


                              А причем здесь папа? Я Вам про Фому, а Вы про Ерему. Пусть папа двигается. Я говорю о том, что речь идет об удерживающем, а Вы о том, что подвинется папа. Разве папа и есть удерживающий?
                              И потом, как может Россия быть империей зла, если она выполняет задачу удержания?

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1067
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 16:14. Заголовок: В.Бужинский как може..


                              В.Бужинский
                               цитата:
                              как может Россия быть империей зла, если она выполняет задачу удержания?

                              А римскую власть при Нероне нельзя назвать империей зла? Однако та власть по Златоусту была удерживающей, хотя у власти стоял человек, "немного в злобе уступавший антихристу"
                               цитата:
                              Разве папа и есть удерживающий?

                              По книге о вере, да. Перечитайте внимательно, отбросив на время свое понимание (патриотическое, кстати с точки зрения староверия, основная масса нынешних патриотов - еретики)
                               цитата:
                              "якоже Златоустый пишет, глаголя, егда изгубится римская власть,тогда антихристово начнется властительство: и то явно, в Риме от того времене настала власть антихристовых предотеч, егда власть царей римских в Риме престала, тогда человек духовный папа римский Божию и святительскую власть нача держати...Темже отсюда изъявляется, яко не прииде Рим во опустение и начальство его в конечное разрушение, от времен убо Карула Великаго даже до настоящих ныне лет, аще царей римских власть в Риме и престала, якоже речеся, самодержат же тую папы, обаче они суть, по вышереченному, антихристовы предотечи, и самому ему место уготовляюще. Егда же сам той приидет, тогда сию власть отдадят ему, по глаголющему о них сице:"Иже Божию и святительскую власть в Риме восхитив, и по всему миру разширяют и держат, и предадут оному последнему князю мира сего, еже есть антихристу"(Кирилова книга,знамение 9)" (Арсений Уральский. Об антихристе)

                              Кстати, папа потихоничку всех под себя подламывает, представители РПЦ ему уже руки целуют, да и от РПСЦ Севостьянов целовал, сам видел на видео.А когда придет антихрист, папа всех приведет к нему. Антихрист займет место папы и будет требовать уже поклонение себе не как папе, а как богу.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Сообщение: 244
                              Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
                              Зарегистрирован: 15.01.10
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 01:47. Заголовок: продолжение


                              Отец Владимир

                              Скрытый текст
                              Вот, пожалуйста, документ один - 2005 года ещё. Заключение европейской группы по этике и науке о новых технологиях. Скрытый текст
                              известный под номером 20 от 16 марта 2005 г.
                              Вот эту выдержку одну могу вам прочитать и кто желает - потом может ознакомиться. О теле нашем многострадальном… Значит, телом можно манипулировать, чтобы восстанавливать функции, которые были утрачены или ещё неизвестные функции, о которых можно только догадываться, что они могут существовать. Тело может выйти за пределы своей антропологической нормальности за счёт улучшения функций или дополнения новых, конечно же, в целях благосостояния человека и социальной конкурентноспособности. Скрытый текст
                              То есть не мы сами со своей волей, а нашей волей будут управлять. А вот мы как раз все христиане знаем, что Господь нам дал свободу волеизъявления.
                              А мы тогда вот это всё принимаем, вот эти вот все, то есть на попятную идем, не хотим как то выразить волю свою против этого всего, что происходит против нас, понимаете.И свобода вероисповедания тоже под вопросом будет естественно, потому что ведь влияют на тело наше, ну и на мозги, естественно, Скрытый текст
                              что происходит с американцами, которые тоже вот так же, вот с этими с картами живут вот сейчас … бедные. А мы ещё пока, слава Богу, пока ещё свободные. И что с ними происходит, когда им блокируют всё, все эти документы - и они бомжами становятся… И, в итоге, эти бомжи приходят, с протянутой рукой и им говорят: « А ты во Христа веришь?» - это я так утрирую… «Во Христа веришь ? - Выбирай или Христос, или смерть»
                              А вы говорите, что ничего страшного не происходит. Мы должны свою позицию выразить, потому что все эти технологии совершенствуются. Скрытый текст


                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить





                              Сообщение: 245
                              Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
                              Зарегистрирован: 15.01.10
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 01:53. Заголовок: Продолжение


                              Отец Леонтий

                              Позвольте выразить впечатление об услышанном
                              Первое.
                              Освященный собор явно не место для таких дискуссий, комиссия по этому вопросу назначена, работает. И форма, мне кажется, должна быть такая: эта комиссия должна как бы вот так практически выявить специалистов в этой области, в которой здесь так авторитетно выступали, и они должны создать свой… или клуб это назвать, или общество, или такую группу, где они должны собираться, и, между собою, как специалисты дискутировать. Выжимки, выводы доложить комиссии и только комиссия имеет слово на эту тему на Освященном соборе информируя нас о последних новинках, опасностях и так далее… У нас похоже на то, представьте себе: собрались специалисты по космической технике и агроспециалисты по выращиванию огурцов. И эти две группы стараются в подробностях, ну я скажу, похвалиться своими знаниями перед другой группой.
                              Бесполезно, вы понимаете, я не специалист в этой области…
                              Специалисты по технике, у них болит голова и от огурцов тошнит и время соборное занято, жалко. Итак, я предлагаю: организовать комиссию этих людей в некоторой общине, предоставлять им время и место для таких жарких дискуссий на понятном для них языке, но не отягощать собор, и не пожирать его драгоценное время.


                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 58
                              Упование: РПСЦ
                              Зарегистрирован: 15.11.11
                              Откуда: Малороссия
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 08:45. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              А римскую власть при Нероне нельзя назвать империей зла? Однако та власть по Златоусту была удерживающей, хотя у власти стоял человек, "немного в злобе уступавший антихристу"


                              Свт. Иоанн Златоуст в толковании на 2-е послание апостола Павла к Фессалоникийцам пишет:
                               цитата:
                              "Одни полагают, что под этим (должно разуметь) благодать Святаго Духа, а другие - Римское государство. С этими - последними я больше соглашаюсь. Почему? потому что если бы (апостол) хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом не ясно, но (сказал бы) определенно, что теперь препятствует ему (антихристу) явиться благодать Святаго Духа, т. е. дарования. Кроме того, надлежало бы уже ему придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют дарования, потому что они давно оскудели".


                              Как видим, свт. Иоанн Златоуст совсем не отвергал и существующую в те времена версию о том, что приход антихриста может удерживать благодать Святаго Духа. Кстати, святые отцы говорили о том, что многое станет понятным по мере приближения к самым последним временам. На мой взгляд нет никакого противоречия между этими двумя версиями. Т.е. для того, чтобы римское государство могло существовать, и выполнять удержание сил зла (хотя бы для собственной защиты от них), внутри самого государства должны иметься определенные условия, благоприятствующие удержанию благодати Святаго Духа.
                              Концепция удерживающего римского государства становится понятной только в том случае, если учесть, что именно в нем всегда находилась Христова Церковь, хотя географическое положение самого государства менялось.
                              Здесь, конечно, можно упереться в частокол частностей, таких, как антихристианская деятельность Нерона, Никона, Ленина, и пр. Главным и несколько парадоксальным, на мой взгляд, является то, что несмотря на то, что формально у власти находились именно такие персонажи, стратегическая задача удержания сил зла неукоснительно выполнялась. И выполнялась она православным народом, участвующем в истинном Богослужении и удерживающим полученную при этом благодать Святаго Духа.
                              Т.е. можно сказать, что роль личности в истории второстепенна или третьестепенна. История вершится только верующим народом, который по своим грехам или в соответвии с Божиим промыслом может получить и Нерона, и Ленина.
                              А что касается того, где и как явится антихрист, то вполне возможно, что сядет он вместо римского папы. Но произойдет это только после того, как окончательно падет Россия, к чему все дело и идет. И виноваты в этом будем только мы, а не оккупационные власти, которые нам попущены для нашего же вразумления.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1079
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 15:52. Заголовок: В.БужинскийИ выполня..


                              В.Бужинский
                               цитата:
                              И выполнялась она православным народом, участвующем в истинном Богослужении и удерживающим полученную при этом благодать Святаго Духа.

                              Не логично, т.к. православный народ будет и при антихристе, а если он является удерживающим, то и антихрист не может прийти.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 59
                              Упование: РПСЦ
                              Зарегистрирован: 15.11.11
                              Откуда: Малороссия
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 18:51. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..


                              андрей ю. пишет:

                               цитата:
                              Не логично, т.к. православный народ будет и при антихристе, а если он является удерживающим, то и антихрист не может прийти.


                              Все логично. Нас становится все меньше. Вспомните историю с Содомом и Гоморрой, прообразе конца света.
                              Подробнее об этом можно прочитать здесь http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/104-1-0-1518 , с.75-77.
                              Есть некоторое критическое соотношение благочестия и греха, после которого конец неотвратим. Оставшиеся верные Христу должны бежать в горы.


                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1080
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 19:00. Заголовок: В.БужинскийЕсть неко..


                              В.Бужинский
                               цитата:
                              Есть некоторое критическое соотношение благочестия и греха, после которого конец неотвратим. Оставшиеся верные Христу должны бежать в горы.

                              тогда причем здесь Россия? Ведь старообрядцы разбросаны по всему миру.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 60
                              Упование: РПСЦ
                              Зарегистрирован: 15.11.11
                              Откуда: Малороссия
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 07:51. Заголовок: ю. пишет: тогда при..


                              ю. пишет:

                               цитата:
                              тогда причем здесь Россия? Ведь старообрядцы разбросаны по всему миру.


                              По всему миру их не так уж и много. Я имею ввиду только Белокриницкую иерархию. Поскольку Румыния находится в НАТО, т.е. является потенциальным врагом России, значит можно говорить о том, что у наших румынских братьев недостаточно духовных сил для удержания Румынии. Т.е. Румыния уже находится в системе зла. А Россия единственная страна в мире, которая пока еще может противостоять этому злу. На Украине лучше ситуация, поскольку она не в НАТО, но и союзником России ее назвать тоже нельзя. А в остальном мире вообще единичные приходы. В России же число верующих БИ всегда было да и сейчас их намного больше. Кроме того есть резервы, такие, как РДЦ, безпоповцы, да и никониане, которые потенциально могли бы пополнить нас численно. Согласитесь, что верующий никонианин отличается от верующего румынской "православной" церкви тем, что ему гораздо ближе история России, есть боль за Отечество, есть желание ему помочь. Ему гораздо проще разобраться. Между прочим, даже на Украине не так остро воспринимаются события Раскола, как в России. Да и спасаться от антихриста, на мой взляд, проще будет именно в России.
                              Все упирается в Россию. Но ситуация, на мой взгляд, как никогда критическая.

                              Спаси Христос: 0 
                              ПрофильЦитата Ответить



                              Сообщение: 1084
                              Упование: ДЦХ БИ
                              Зарегистрирован: 17.05.12
                              Откуда: Воронеж
                              ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 12:09. Заголовок: В.БужинскийСогласите..


                              В.Бужинский
                               цитата:
                              Согласитесь, что верующий никонианин отличается от верующего румынской "православной" церкви тем, что ему гораздо ближе история России, есть боль за Отечество, есть желание ему помочь

                              .Была такая работа: "Ересь патриотизма", в которой хорошо было показано как произошла подмена понятий: любовь к небесному отечеству, на любовь к земному.
                                "Царство наше не от мира сего". Интересно, у апостола Павла, тоже была боль и желание помочь римской империи? У вас получается, что те кто не в России и не болеют за нее, как бы уже и не православные, и благодати у них меньше. [quote]`

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 62
                                Упование: РПСЦ
                                Зарегистрирован: 15.11.11
                                Откуда: Малороссия
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 15:32. Заголовок: андрей ю. пишет: Бы..


                                андрей ю. пишет:

                                 цитата:
                                Была такая работа: "Ересь патриотизма", в которой хорошо было показано как произошла подмена понятий: любовь к небесному отечеству, на любовь к земному.
                                "Царство наше не от мира сего". Интересно, у апостола Павла, тоже была боль и желание помочь римской империи? У вас получается, что те кто не в России и не болеют за нее, как бы уже и не православные, и благодати у них меньше. [quote]`


                                Создалось впечатление, что Вы так и не поняли меня. Царство наше не от мира сего, но вера наша проверяется делами. У меня вполне сложилось, что идти против удерживающего (римского государства), значит идти против Бога. Если бы было так, как вы говорите, то зачем тогда Сергий Радонежский благославлял идти на Куликово поле, или зачем нам нужно было сопротивляться полякам, шведам, туркам, немцам.
                                То же самое и сейчас.
                                Кроме того, по состоянию римского государства можно судить о нашем духовном состоянии. Фраза: "удерживающий взят из среды" вполне означает, в среде нет благодати, т.е. в среде мерзость запустения. А это значит, что все приходит в упадок.
                                Почитайте Ветхий Завет. Бог учил евреев, что если те будут слушать Бога и выполнять Его заповеди, то будут и урожаи, и врагов победят и вообще будут процветать. Вообще мне казалось, что то, о чем я говорю - банальные вещи. Хотя, быть может, Вам трудно расстаться с мыслью о том, что Россия - империя зла. В этом, как ни странно, Вы единомысленны с оккупационными СМИ.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1085
                                Упование: ДЦХ БИ
                                Зарегистрирован: 17.05.12
                                Откуда: Воронеж
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 19:42. Заголовок: В.Бужинский Создалос..


                                В.Бужинский
                                 цитата:
                                Создалось впечатление, что Вы так и не поняли меня

                                Может быть, как наверно и вы меня.Давайте вернемся к Златоусту
                                 цитата:
                                "только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий (ò κατέχων) теперь". То есть: когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу)

                                Кто будет бояться, кто не подчинится? Ясно,что здесь говорится не о православных, а вообще о всех людях, т.е. люди (католики, протестанты и.т.д.)не захотят подчиниться антихристу пока будет римская власть
                                 цитата:
                                но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую – власть

                                Больше похоже на папскую власть, чем на власть России.
                                 цитата:
                                Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их.

                                А вот тут и можно говорить о духовном состоянии. Когда уже не будет никого, кто мог бы прийти в Церковь Христову, тогда Господь и попустит прийти антихристу.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 63
                                Упование: РПСЦ
                                Зарегистрирован: 15.11.11
                                Откуда: Малороссия
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 21:54. Заголовок: андрей ю. пишет: Кт..


                                андрей ю. пишет:

                                 цитата:
                                Кто будет бояться, кто не подчинится? Ясно,что здесь говорится не о православных, а вообще о всех людях, т.е. люди (католики, протестанты и.т.д.)не захотят подчиниться антихристу пока будет римская власть


                                Может быть все-таки так - сильное римское государство не дает силам зла безпредельничать. Когда был ликвидирован СССР - противовес США, начался в мире безпредел. Сейчас они хотят похитить пока человеческую, а потом, в электронном концлагере и Божескую, т.е. контролировать человека с помощью электроники. Но контролировать человека, знать о нем все может только Бог.
                                андрей ю. пишет:

                                 цитата:
                                А вот тут и можно говорить о духовном состоянии. Когда уже не будет никого, кто мог бы прийти в Церковь Христову, тогда Господь и попустит прийти антихристу.


                                С этим я согласен.

                                Спаси Христос: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить



                                Сообщение: 1086
                                Упование: ДЦХ БИ
                                Зарегистрирован: 17.05.12
                                Откуда: Воронеж
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 22:27. Заголовок: В.БужинскийМожет быт..


                                В.Бужинский
                                 цитата:
                                Может быть все-таки так - сильное римское государство не дает силам зла безпредельничать

                                Ну при Нероне, само удерживающее государство и было империей зла
                                 цитата:
                                Ибо тайна беззакония уже в действии". Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он – тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? Говорил таким образом прикровенно и не хотел прямо указать на него (Нерона), не из страха, но чтобы научить нас тому, что мы не должны навлекать на себя чрезмерной вражды, когда ничто нас к этому не принуждает

                                Обратите внимание на слова:
                                 цитата:
                                Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)

                                Т.е. во главе удерживающего, станет антихрист. Нерон стоял во главе римского государства, и "что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)" (во главе удерживающего, по примеру Нерона)
                                  Если удерживающий Россия,- то антихрист встанет во главе России. Но это вряд ли.Больше подходит вместо римского папы. Сейчас он наместник бога, а когда исполнятся времена,на место наместника, заступит "сам бог".

                                  Спаси Христос: 0 
                                  ПрофильЦитата Ответить
                                  Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]
                                  Ответ:
                                  1 2 3 4 5 6 7 8 9
                                  большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

                                  показывать это сообщение только модераторам
                                  не делать ссылки активными
                                  Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                                  Тему читают:
                                  - участник сейчас на форуме
                                  - участник вне форума
                                  Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 281
                                  Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                                  аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет