Отправлено: 30.10.11 20:20. Заголовок: УЭК и начертание антихриста (продолжение)

Здравствуйте друзья! Я провел множество безсоных ночей в стремлении разобраться с природой того, что есть Универсальная электронная карта (УЭК), и в результате у меня получилось довольно серьезное исследование вопроса. Мне хотелось бы чтобы вы прочитали его, потому что, по моему мнению, УЭК - это уже очень грозная вещь, нависшая над всеми нами.

Это только предварительная версия текста. После доведения его до адекватного состояния я планирую его распространить в сети. Потому что в сети очень много дезинформации, слухов и домыслов как со стороны сторонников, так и противников УЭК
И хотелось что бы вы помогли мне, - мне необходима критика и дополнения. Пишите сюда все что вы думаете по этому поводу.

Собственно текст: http://txt.trans-komplekt.ru/lib/rase-uek.html

 Отправлено: 03.06.12 19:23. Заголовок: андрей ю. Если Вы хо..

андрей ю. Если Вы хотите поговорить о никоновских старцах и их бреднях, то это пожалуйста, но в другой теме. Вы можете открыть отдельную тему о никоновских старцах, их мифотворчестве, о мировом правительстве, заговоре "жидо-массонов" и пр.. Ни на один из этих вопросов я отвечать здесь не буду, потому что они затронутой мной темы никак не касаются, и ничего жидомассонского, как Вы должны были заметить, мной упомянуто здесь не было.

Я понимаю что у Вас есть травматический опыт погружения в "старческое" никоновское болото. Но поймите. Это болото создает вокруг важных тем вал мистического бреда с тем что бы либо 1) опорочить в глазах людей саму возможность обсуждения темы, как темы бредовой, либо 2) погрузить в это болото мистических и конспирологических прелестей человека.
Именно поэтому такие болезненные, обсуждаемые, а потому ВАЖНЫЕ, темы должны быть очищены от бреда, и на основе правильного православного взгляда, здравой логики и реальных фактов, в нормальной христианской среде должно быть вынесено суждение о вопросе, и на индивидуальных уровнях, как это попытался сделать я, и на уровне церковном, для того, хотя бы, что бы оградить паству от того, чтобы они не потонули в этом смрадном болоте. Нужно честное и открытое обсуждение.


андрей ю. пишет:

цитата:

Обрати внимание: сначала ставится печать (при антихристе), потом уже человек не сможет ни покупать, ни продавать (т.е. не смогут ни купить ни продать только во время антихриста, до антихриста и покупать и продавать будет возможность). Отсюда можно сделать логический вывод:если ни купить ни продать без карточек будет нельзя, а антихриста еще не будет, значит не про карточки и чипы имелось ввиду в апокалипсисе.

Довольно странное рассуждение:) Ну ладно, будем исходить только из него, дабы показать ошибочность вывода в этом рассуждении. Посылка о том, что "до антихриста и покупать и продавать будет возможность" касается только актуализированной возможности, но никак не касается того, существовал ли ранее в системе в неактуализированной форме сам механизм возможности ограничения купли или продажи, или нет. Ваше же рассуждение касается актуализации этой возможности, в случае же реального варианта с существованием этой возможности в неактуализированной форме все рассуждение рассыпается в прах. Довольно странно строить логический вывод на основе лишь одного из двух вариантов развития событий. Проще: предположим равновероятностный вариант - антихрист приходит в мир безналичного общества, в котором были эти карты, а следовательна была возможность ограничить выбранным группам населения возможность купли и продажи, но такая возможность не использовалась. И весь ваш логический вывод превратился в пыль. Согласны? Если нет, то почему?

андрей ю. пишет:

цитата:

Вы определитесь: или чип - печать, или никакого отношения к ней не имеет.

Так я определился. Но Ваш вопрос построен с помощью логической ошибки распространения частного на общее. Вы уж не обижайтесь, я ничего личного не имею ввиду, и обидеть Вас не желаю, но эта ошибка хорошо изображена на довольно известном рисунке:



Пример. Имеется нож. И имеется убийца, в руках которого обычный кухонный нож становится орудием убийства. Применяя ваш ошибочный подход, можно было бы спросить - "Вы определитесь: или все кухонные ножи - орудия убийства, или никакого отношения к ним не имеют.". И более того, до того, как этот конкретный нож стал орудием убийства он был обычным кухонным ножом. И вот услышав это, вы бы задали вопрос "Вы определитесь: или этот кухонный нож - всегда был орудием убийства, или никакого отношения к убийству не имеет.". Неужели не чувствуете порочность этой логической ошибки?


А я определился, о чем уже Вам изложил настолько подробно, насколько это вообще возможно. Я же что говорю - нет в данный момент устройство совмещающее идентификацию личности и электронный кошелек еще не является начертанием. Но эта система развивается и ей ничто не мешает в определенный момент стать тем самым начертанием. До лжепророка со антихристом нет начертания. Когда они приходят, то любой предмет или любая совокупность предметов материального мира может стать этим самым начертанием, это происходит при сответствующем использовании этих предметов, но до того момента они начертанием не являются. Остается лишь разобраться с куплей/продажей в современном мире, для того, чтобы хотябы оценить текущие условия в которых в дальнейшем будет развиваться пророчество.

---

И вот главное на сегодня условие купли и продажи в мире самого ближашего будущего - *ОТСУТСТВИЕ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ*. Всё, забудьте про наличность. Денег больше не будет. Поэтому размышлять о купле и продаже в антихристовы времена нужно исходя из этого факта.

В безналичном обществе каждый акт купли продажи осуществляется посредством 1) устройства-носителя содержащего числовое имя пользователя и дающего доступ посредством этого уникального идентификатора к системе, (в случае УЭК это и есть сама пластиковая карта с микрочипом, персональный идентификатор - СНИЛС) 2) интерфейса для этого устройства (считывающие устройства, терминалы), и 3) аккаунта пользователя в системе, созданного на основе персонального идентификатора

Каким образом происходит полная невозможность совершать акт купли продажи в безналичном обществе?
Очень просто. Это
1) отсутствие аккаунта, или его блокировка. То есть без числа своего имени в системе никак не обойтись.
2) отсутствие устройства-носителя, содержащего числовое имя конкретного человека.
Всё. Этими двумя способами полностью ограничивается возможность индивида покупать или продавать в безналичном обществе. Безналичное общество это уже реальность, пока что опциональная, но согласно активно воплощаемым планам - безальтернативная. Антихрист будет в безналичном обществе, в котором ограничение актов купли продажи осуществляется с абсолютной сто-процентной эффективностью, с помощью минимальных рессурсозатрат.

Итак мы выяснили как осуществляется полная блокировка купли-продажи для индивида. Значит именно этим, а не каким иным способом, антихристом будет осуществлена блокировка возможности купли и продажи. Почему? Потому что - отсутствие наличности это последняя форма финансовой системы, другой уже быть не может. В обществе с наличными деньгами НЕВОЗМОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА о полной невозможности купли и продажи. В безналичном обществе это осуществляется очень легко. Значит невозможность купли и продажи будет именно в безналичом обществе (она попросту невозможна в наличном). Двумя же перечисленными способами полностью ограничивается возможность индивида к купле и продаже. Так? Согласны ли Вы с этими тезисами, и если нет то в чем конкретно?

 Отправлено: 03.06.12 19:36. Заголовок: путьНик пишет: rase..

путьНик пишет:

цитата:

rasergiy пишет: цитата: Как это "утверждение что это право не будет использоваться против него" "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом? Простая зачем антихристу давать вам существовать если вы будете бороться против него?

Ну И?
"Печать даст право на жизнь, значит подразумевает под собой отказ от заповедей."
это право есть "утверждение что это право не будет использоваться против него" (ибо "зачем антихристу давать вам существовать если вы будете бороться против него?")
И как это право на жизнь "подразумевает под собой отказ от заповедей"? Я повторяю вопрос - Какая здесь логическая связь между посылкой и выводом?
Посылка - антихрист дает право на жизнь, что якобы гарантирует ему то, что мы не будем бороться против него
Вывод - это право на жизнь "подразумевает под собой отказ от заповедей". ЛОГИКА КАКАЯ? Разве есть заповедь "бороться" с антихристом?

путьНик пишет:

цитата:

живя на подаяние вы сами никому помочь не сможите поэтому заповеди исполнить вам будет практически невозможно.

Простите, но это бред. В житийных книгах описано множество святых мужей живших на подаяние и притом в совершенстве исполнявших заповеди. Примеры привести?

 Отправлено: 03.06.12 22:42. Заголовок: rasergiyпишет: В общ..

rasergiyпишет:

цитата:

В обществе с наличными деньгами НЕВОЗМОЖНО ОСУЩЕСТВИТЬ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА о полной невозможности купли и продажи

Так ли это, попробуем порассуждать.

Преподобный Ефрем глаголет:"...И тако купит брашна на требование, и всяку вещь, приставники же поставит творити волю его.Вонмите братие велику злобу зверину,ков и лукавство, яко от чрева начинает, да егда кто оскудеет брашна лишен, то понудится печать его прияти..."

И святый Ипполит пишет:"И вси тесноты ради пищныя к нему придут и поклонятся ему.

Схема получается простая:1.Все продукты будут под контролем антихриста и его приставников.2.Чтобы получить еду, надо будет поклонится антихристу и получить его печать.

Как это можно сделать при наличии денег.

Очень просто.Вспомним блокадный Ленинград,когда хлеб давали по карточкам. Нет карточки - нет хлеба.А карточку надо было где то получить, т.е. получаешь карточку, а потом получаешь хлеб. Так и здесь.Продукты получит тот, кто получит печать.Будут такие места, где можно будет поклониться антихристу (любой офис.Висит икона антихриста, кланяешся ей, потом получаешь печать и идешь за продуктами). Зачем контролировать деньги, надо контролировать продукты.

Был такой анекдот, если его перефразировать, то получится:Пустыня.Человек находит карточку на которой лежит млн. долларов,или мешок денег(это без разницы).Кушать хочется. Смотрит, сидит антихрист с едой.Просит продать.Продам, если поклонишься мне как Богу,и я, в знак своей власти, поставлю тебе свою печать.

По большому счету. Тот, кто контролирует продукты, может выдвигать любые условия, и властен поставить печать, какую захочет.

Вот как то так.

 Отправлено: 03.06.12 23:24. Заголовок: андрей ю. пишет: Сх..

андрей ю. пишет:

цитата:

Схема получается простая:1.Все продукты будут под контролем антихриста и его приставников.2.Чтобы получить еду, надо будет поклонится антихристу и получить его печать. Как это можно сделать при наличии денег.

андрей ю. Через пять лет УЭК станет практически безальтернативным способом оплаты и получения услуг, а наличным деньгам Герман Греф "объявил войну", и их тоже скоро не будет. Вы же опять в своем рассуждении про это забыли. Опять зачем-то отбросили реалии... А Апокалипсис все таки говорит не только о продуктах, а о купле и продаже ВООБЩЕ КАК ТАКОВОЙ, и именно не о невозможности получить, а именно КУПИТЬ, и не только купить, но и ПРОДАТЬ. Вот это слово продать, делает ваше построение о карточках совершенно несостоятельным. Как при наличных деньгах и карточной системе возможно контроллировать в обществе акты ПРОДАЖИ, тех же продуктов, лично выращенных или как-то добытых? НИКАК. А Апокалипсис говорит именно о КУПЛЕ И ПРОДАЖЕ. Это говорит о том, что ваше построение не имеет отношения к реальности.

И при этом безналичное общество это уже дело каких-то нескольких лет, и контроль в нем осуществляется на 100% элементарно, почему же вы так настойчиво и упорно не желаете этого увидеть? И отнекиваетесь так как будто УЭК существет только в умах никоновских старцев? Нет, - это уже реальность.

 Отправлено: 03.06.12 23:32. Заголовок: Добавдение. Зачем ко..

Добавдение. Зачем контролировать людей антихристу? Ему надо, чтобы люди сами приходили к нему. При контроле за продуктами, этого можно добится. Пример такого контроля продуктов:В Египте, когда семь лет был неурожай, люди сами шли, подгоняемые голодом. Так и к антихристу придут:чудеса,знамения,голод.

А весь этот тотальный контроль, нужен только для наживы.

 Отправлено: 04.06.12 00:45. Заголовок: rasergiy пишет:, а н..

rasergiy пишет:,

цитата:

а наличным деньгам Герман Греф "объявил войну", и их тоже скоро не будет. Вы же опять в своем рассуждении про это забыли.

Я просто показал взгляд с другой стороны.А то что Герман Греф выиграет эту войну, так это как Бог даст.А впрочем, какая разница за какие деньги (наличные или безналичные),скупят все продукты? Ведь люди поклонятся, из-за недостатка пищи,а также потому, что поверят чудесам.

 Отправлено: 04.06.12 01:17. Заголовок: rasergiy пишет:А Апо..

rasergiy пишет:

цитата:

А Апокалипсис все таки говорит не только о продуктах, а о купле и продаже ВООБЩЕ КАК ТАКОВОЙ, и именно не о невозможности получить, а именно КУПИТЬ, и не только купить, но и ПРОДАТЬ

А кому нужны шмотки, когда есть нечего.Да и кто тебе чего продаст,когда у тебя нет печати. Для запечатленных - ты враг.Как в войну - ничего врагу.Поэтому никто и не сможет ни продать, ни купить, если не будет своим (с печатью).

А вы все время рассуждаете, про мирное время и забываете, что тогда будет самая настоящая война(последнее гонение)против верных.

 Отправлено: 04.06.12 07:01. Заголовок: rasergiy пишет: ЛОГ..

rasergiy пишет:

цитата:

ЛОГИКА КАКАЯ? Разве есть заповедь "бороться" с антихристом?

Ну раз для вас её не существует то зачем вы вообще столько постов написали?
Сама жизнь христианская и исполнение заповедей в то время и будут противоположны деятельности антихриста, то есть направлены против него.
Если у вас есть логические аргументы что исполнение заповедей Христовых не борьба с антихристом, а мирное существование с ним, то изложите их.Любопытно было бы ознакомиться с ними.

rasergiy пишет:

цитата:

Простите, но это бред. В житийных книгах описано множество святых мужей живших на подаяние и притом в совершенстве исполнявших заповеди. Примеры привести?

К сожелению это увы не бред, ибо вы опять путаете природу с погодой, отсылая к примерам в прошлые века, кои никогда уже не вернутся и образ жизни тех лет также.
То что было возможным в то время в наше время уже не осуществим и жить на подаяние у вас не получится.Можете подойти к любому бомжу и узнать за счет чего они живут.
подаяние как средство существования вам ни один из них не назовёт в современном мире вы рискуете оказаться либо в отделении либо навсегда сгинуть на каких нибудь нелегальных стройках в качестве раба.
Мир изменился,а вы все меряете его категориями прошлых лет.

андрей ю. пишет:

цитата:

А кому нужны шмотки, когда есть нечего.Да и кто тебе чего продаст,когда у тебя нет печати. Для запечатленных - ты враг.Как в войну - ничего врагу.Поэтому никто и не сможет ни продать, ни купить, если не будет своим (с печатью). А вы все время рассуждаете, про мирное время и забываете, что тогда будет самая настоящая война(последнее гонение)против верных.

Очень точно сказано.

rasergiy пишет:

цитата:

Через пять лет УЭК станет практически безальтернативным способом оплаты и получения услуг, а наличным деньгам Герман Греф "объявил войну", и их тоже скоро не будет. Вы же опять в своем рассуждении про это забыли. Опять зачем-то отбросили реалии...

Этого никогда не будет то о чем вы пишите.
Реалии не хотите увидеть и признать, как раз вы и непонятно зачем отбрасываете их.
Никогда наличка не будет изьята из оборота это не нужно тем кто у потоков этих наличных денег.
Так что ваши мысли о УЭК это всего лишь мысли с реалиями имеющие довольно мало но как мнение имеющие право быть и на обсуждение этого мнения.

 Отправлено: 04.06.12 07:59. Заголовок: 666 число зверя приш..

666 число зверя пришло в лице новых технологий.flv

http://www.youtube.com/watch?v=Q99wVLEhmbo&feature=related

 Отправлено: 04.06.12 12:06. Заголовок: путьНик пишет: Этог..

путьНик пишет:

цитата:

Этого никогда не будет то о чем вы пишите. Реалии не хотите увидеть и признать, как раз вы и непонятно зачем отбрасываете их. Никогда наличка не будет изьята из оборота это не нужно тем кто у потоков этих наличных денег. Так что ваши мысли о УЭК это всего лишь мысли с реалиями имеющие довольно мало но как мнение имеющие право быть и на обсуждение этого мнения.

Реалии таковы, что те, кто у потоков денежных средств безналичное общество очень выгодно, как это утверждают они сами, например Герман Греф, вам напомнитть кто он такой и где он стоит? Безналичное общество выводит из теневой экономики все мелкие платежи и делает их объектом учета и налогообложения. Испания оценивает доход от перевода крупных платежей в безналичную сферу в 2.5млрд евро на 2012 год. Ведь не только у нас теми, кто стоит у потоков денежных средств объявлена "война наличности", вот в той же Испании: "госсекретарь по финансовым вопросам Мигель Ферре, отныне при совершении финансовой сделки с оплатой наличными средствами, как плательщик, так и получатель будет наказан, если сумма оплаты превысит 2.500 евро. ". Вы слышите это волшебное слово "доход", от перевода платежей на безналичную основу? Это утверждается всеми людьми стоящими у финансовых потоков. И это не только Испания и Россия. Сегодня это основная тенденция во всем мире. Это реалии и факты, Мои мысли об УЭК основаны на официальных заявлениях и нормативных документах, увы, а то о чем вы говорите (например "это не нужно тем кто у потоков этих наличных денег.") это пустые слова, которые прямо противоречат заявлениям тех самых стоящих у потоков...
Вы говорите "этого никогда не будет"? А правительства большинства стран уже реализуют программы по осуществлению этого.

 Отправлено: 04.06.12 12:31. Заголовок: rasergiy пишет: это..

rasergiy пишет:

цитата:

это пустые слова, которые прямо противоречат заявлениям тех самых стоящих у потоков...

Вы хоть немного знакомы с экономикой?

rasergiy пишет:

цитата:

Вы говорите "этого никогда не будет"?

Да говорю

rasergiy пишет:

цитата:

А правительства большинства стран уже реализуют программы по осуществлению этого.

назовите хоть одну страну которая осуществила перевод доходов от наркотрафика,оружя,взяточничества и прочих нелегальных вещей в безналичную форму?
Миром правит черный нал а не белый.Так было и так будет.
Любого кто попытается изменить это грохнут как Кенеди который всего лишь попытался привязать доллар к золоту.
Потому что это ну очень громадные деньги.
Посмотрите на тот же Афганистан где после прихода амеров поток наркоты возрос в десятки раз.
Кто на этом зарабатывает и зачем им прикрывать этот бизнес думаю пояснять не надо.

 Отправлено: 04.06.12 12:38. Заголовок: rasergiy пишет: эт..

rasergiy пишет:

цитата:

это пустые слова, которые прямо противоречат заявлениям тех самых стоящих у потоков...

Тем более вы приводите слова людей стоящих у потоков безналички, а я вам пишу о тех кто стоит у потоков наличных.
Разницу понимаете?

 Отправлено: 04.06.12 15:06. Заголовок: В своей работе raser..

В своей работе rasergiy:

цитата:

7. Связь с пророчеством Иоанна Богослова Признак 1. Число человеческое Признак 2. Использование для купли и продажи Признак 3. Распространение числа зверя в купле и продаже Признак 4. Всемирность начертания Признак 5. Всеобщность начертания Признак 6. Отсечение благих дел Признак 7. Нанесение на правую руку и чело

показал связь УЭК с начертанием по всем 7 признакам, то же говорят и никоновские старцы, про которых пишет;

цитата:

андрей ю. Если Вы хотите поговорить о никоновских старцах и их бреднях, то это пожалуйста, но в другой теме. Вы можете открыть отдельную тему о никоновских старцах, их мифотворчестве

Так в чем ноу-хау, просто они делают одни выводы, вы другие. А где связь со св.отцами, с их взглядами? Где православное осмысление, на основе св. отец? Или все их труды устарели, так что ли? А может вы не то берете за основу? С вами невозможно спорить, потому что основа у нас разная. У вас камень - современный взгляд, который уже как догма,где св. отцам уже нет места. Выже сами пишете:

цитата:

Именно поэтому такие болезненные, обсуждаемые, а потому ВАЖНЫЕ, темы должны быть очищены от бреда, и на основе правильного православного взгляда

А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

 Отправлено: 04.06.12 17:06. Заголовок: rasergiy. Наверно ош..

rasergiy. Наверно ошибка в том, что факт, что без печати нельзя будет ни покупать ни продавать, вы рассматриваете, как признак приближения антихриста,и делаете этот признак основным, не рассматривая другие признаки.

А как вам такая версия: Что это не признак, а констатация факта,логическая закономерность: если не примешь - не сможешь.

 Отправлено: 04.06.12 22:08. Заголовок: андрей ю. пишет: На..

андрей ю. пишет:

цитата:

Наверно ошибка в том, что факт, /.../ вы рассматриваете, как признак

?

андрей ю. пишет:

цитата:

приближения антихриста,и делаете этот признак основным, не рассматривая другие признаки.

А вот это, последнее, у Вас для опровержения суемудрия точно отмечено. Спаси Христос!

 Отправлено: 05.06.12 00:24. Заголовок: иер.Александр Черног..

иер.Александр Черногор пишет:

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: Наверно ошибка в том, что факт, /.../ вы рассматриваете, как признак ?

Я имел ввиду, что информация (ни купить,ни продать),не дана нам, чтобы мы по ней вычисляли время прихода антихриста, а просто она показывает, что те люди,которые не примут печать, булут вне закона.И дана она не для того, чтобы гадать, а для того, чтобв знать к чему нам готовиться.

Предупрежден, значит вооружен.Мы должны быть готовы,что нам придется отказаться от еды.Именно для этого, это написано, а не для того, чтобы мы по ней определяли время прихода. Для определения время прихода антихриста, нам дано много других признаков. А с подачи еретиков (это не к rasergiy),все другие признаки в забвеньи и рассматривается только это.

Может ли от еретика исходить православное ученье? Если может, почему Бог, это ученье распространяет не через православных?(это вопрос для тех, кто думает, что и еретики могут глаголить истину)

 Отправлено: 05.06.12 00:52. Заголовок: rasergiyПосмотрите н..

rasergiyПосмотрите на себя со строны.

Вам приводят цитаты св. отец о голоде, а вы их парируете рассуждениями, как бы мягче сказать, не св. отец.

 Отправлено: 05.06.12 19:33. Заголовок: путьНик пишет: Вы х..

путьНик пишет:

цитата:

Вы хоть немного знакомы с экономикой?

Да, немного знаком, потому что вопрос монетарной системы сопряжен с разбираемым вопросом. А Вы? Судя по нижеизложенному - не только с экономикой, но и с историей совершенно не знакомы.

путьНик пишет:

цитата:

Любого кто попытается изменить это грохнут как Кенеди который всего лишь попытался привязать доллар к золоту.

Абсолютно неверно. Не было никакой попытки "привязать" (sic!) доллар к золоту. Потому что доллар с самого начала существовал в монетарной системе золотого стандарта. В 1792 году в США было установлено, что 1 унция золота содержится в 19,3 $. Но, из-за постоянной девальвации доллара в 1944г. было подписано известное Бреттон-Вудское соглашение которое установило "золото-валютный стандарт", зафиксировав цену золота - 35 долларов за тройскую унцию.

15 августа 1971 — президент Никсон объявляет о временной приостановке конвертируемости доллара в золото. Причина отмены «золотого стандарта» — несоответствие реальной покупательной способности доллара относительно декларируемого золотого паритета, длительные отрицательные платежный и торговый балансы США.
В том же году было подписано Смитсоновское соглашение о ревальвации основных валют по отношению к доллару.

В январе 1976 года, Ямайское соглашение официально признало конец Бреттон-Вудской системе. На валютном рынке произошла либерализация. Больше нет правил контроля за обменными курсами валют, золото больше не является инструментом резервов и страны одобрили систему плавающих валютных курсов. (forex)

Именно поэтому с доллара исчезает надпись об обеспеченности его золотом

В Ямайской системе, устанавливается равновесие спроса и предложения валют через свободную торговлю ими. Отныне цена валюта зависит не от "обеспеченности" золотом, а от состояния экономики, и определяется по внутреннему валовому продукту (ВВП).

Доллар же до 1971 года был "обеспечен" золотом, ибо существовал в Бреттон-Вудской системе, и лишь спустя уже 8 лет после смерти Кеннеди доллар перестал быть конвертируемым в золото, а через 13 лет оффициально отказались от БреттонВудской системы золотовалютного стандарта. Поэтому заявление о том, что Кеннеди убили за то, что он пытался "привязать" то что и так было "привязано" выдает у его автора лишь вопиющее невежество в истории вопроса.


Так что же с точки зрения довольно распространенной конспирологической теории такого сделал Кеннеди, что его убили? - Пытался забрать право на эмиссию денег от ФРС и полностью передать его к правительству. Основывается на том, что при Кеннеди был выпущен "доллар Кеннеди", где написано что это собственность правительства, а не ФРС.

Разберемся с этим заявлением.



Доллар Джона Кеннеди — партия банкнот казначейства США серии 1963 года, выпущенных в обращение министерством финансов США во время президенства Джона Кеннеди. 4 июня 1963 Джон Кеннеди подписал указ № 11110(), по которому право Президента США принимать решения о выпуске серебряных сертификатов было возвращено министерству финансов США. Перед этим министерство финансов США потеряло это право в результате принятия закона 88-36, отменившего Silver Purchase Act of 1934, и подписанного Дж. Кеннеди в тот же день, что и приказ № 11110.

На долларах Кеннеди, как и на всех других предыдущих сериях банкнот казначейства США, вместо надписи «Federal Reserve Note» присутствует надпись «United States Note», печать и серийный номер отпечатаны красной краской, а не зелёной. Серебряные сертификаты, в то же время, имеют надпись «Silver Certificate», печать и серийный номер отпечатаны синей краской. После приказа № 11110 не было напечатано ни одной новой серии серебряных сертификатов.

В действительности банкноты казначейства «United States Note» выпускались с 1862 г.,(http://memory.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=llsl&fileName=012/llsl012.db&recNum=0376) когда возникла необходимость финансирования военных расходов. В 1878 г. согласно Закону от 31 мая количество банкнот казначейства в обращении было ограничено суммой 346681016 долларов, и эта сумма по закону постоянно поддерживалась вплоть до 1994 г. Таким образом, хотя выпуски банкнот казначейства c 1862 г. проводились регулярно (в том числе малых купюр в 1928, 1953, 1963 и 1966 г., последняя — после Кеннеди, причём с номиналом 100$), после 1878 г. это была не дополнительная эмиссия, а лишь выпуск купюр нового образца взамен изношенных. Год, обозначенный на купюре — это не год фактического выпуска, а «образца такого-то года», то есть купюры выпускались по мере надобности и много позже указа Кеннеди. Замена изношенных банкнот казначейства прекратилась только в 1994 г. после того, как Конгресс отменил закон 1878 г. (http://moneyfactory.gov/historicallegislation.html)

путьНик пишет:

цитата:

назовите хоть одну страну которая осуществила перевод доходов от наркотрафика,оружя,взяточничества и прочих нелегальных вещей в безналичную форму?

Что за бредовый вопрос? Деньги они что безналичные, что наличные - те же деньги, в различной форме своего существования. И взаиморасчеты в безналичном обществе никто не отменял.

путьНик пишет:

цитата:

Миром правит черный нал

Ага, ЛИЧНО.

 Отправлено: 05.06.12 20:38. Заголовок: rasergiy пишет: Суд..

rasergiy пишет:

цитата:

Судя по нижеизложенному - не только с экономикой, но и с историей совершенно не знакомы.

С какой?которую вам написала ФРС?
Вы знаете этот вопрос очень большой по обьёму поэтому рассматривать его не стану просто скажу что по этому поводу доверяю более мнению человека который имеет высшее экономическое образование, преподавал долго за рубежом и работал в нескольких крупных ивесторских фондах, чем вам.
Да действительно вы все откопали правильно в нете только вот малоли чего там было написано на этом долларе, что он обеспечен золотом и прочее, никто этого золота в глаза не видел, разве что кроме де Голя.
Никто конечно в открытый доступ этого не выложит, но вот существует такое мнение человека работающего и преподающего до сих пор и я ему доверяю ибо не было ещё повода сомневаться в его словах.Можете не согласиться дело ваше не настаиваю.
rasergiy пишет:

цитата:

Что за бредовый вопрос? Деньги они что безналичные, что наличные - те же деньги, в различной форме своего существования.

Никакого бреда все по теме деньги наличные и деньги безналичные это две большие разницы и спорить с этим безполезно.Ибо на безнал вы никогда ничего противозаконного не купите ибо это улика.
то что миром правит черный нал
rasergiy пишет:

цитата:

Ага, ЛИЧНО.

у него нет личности он без личен в этом его удобство для тех кто пользуется им.
Правит или нет это даже не предмет для спора или обсуждения просто посмотрите отчёты по коррупции обороту наркоты и прочего.
И как у некоторых появляются состояния буквально из ничего.

 Отправлено: 05.06.12 20:56. Заголовок: путьНик пишет: С ка..

путьНик пишет:

цитата:

С какой?которую вам написала ФРС? Вы знаете этот вопрос очень большой по обьёму поэтому рассматривать его не стану просто скажу что по этому поводу доверяю более мнению человека который имеет высшее экономическое образование, преподавал долго за рубежом и работал в нескольких крупных ивесторских фондах, чем вам. Да действительно вы все откопали правильно в нете только вот малоли чего там было написано на этом долларе, что он обеспечен золотом и прочее, никто этого золота в глаза не видел, разве что кроме де Голя. Никто конечно в открытый доступ этого не выложит, но вот существует такое мнение человека работающего и преподающего до сих пор и я ему доверяю ибо не было ещё повода сомневаться в его словах.Можете не согласиться дело ваше не настаиваю.

И естественно мы не достойны не только ознакомиться с этим мнением, но даже и имени этого в высшей мере замечательного человека мы не достойны знать ;)

 Отправлено: 05.06.12 21:12. Заголовок: rasergiyВам что нече..

rasergiyВам что нечего ответить на мои последние 5 посланий?

 Отправлено: 06.06.12 03:59. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А где связь со св.отцами, с их взглядами? Где православное осмысление, на основе св. отец? Или все их труды устарели, так что ли? А может вы не то берете за основу? С вами невозможно спорить, потому что основа у нас разная. У вас камень - современный взгляд, который уже как догма,где св. отцам уже нет места.

Я уже много раз здесь говорил об этой основе и связи, как же вы говорите, что святым отцам в моем взгляде нет места, если я за основу беру слова Ипполита Римского: "Что касается до его имени, то мы не можем с точностью сказать, как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн; о сем мы можем предполагать. Когда антихрист явится, тогда время покажет нам искомое теперь. <...> Но имея таинство Божие в сердце, мы должны со страхом хранить предсказанное блаженными пророками, дабы, когда это будет исполняться, предварительно зная, мы не колебались. Ибо грядущие времена откроют нам и того, о котором сие сказано.". И еще Андрей Кесарийский "Тщательное испытание числа (печати), а также и всего остального, о нем написанного, откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения."
Вот фундаментальное указание, на основании которого я и строю свое рассуждение. Так утверждают святые отцы. Обличая утверждения, подобные этим:

цитата:

Я имел ввиду, что информация (ни купить,ни продать),не дана нам, чтобы мы по ней вычисляли время прихода антихриста, а просто она показывает, что те люди,которые не примут печать, булут вне закона.И дана она не для того, чтобы гадать, а для того, чтобв знать к чему нам готовиться.

Нет, святые отцы прямо указывают, что тщательное испытание писанного о числе и печати необходимо именно для того чтобы "открыть здравомыслящим и бодрствующим время искушения.". Неужели Вы так и не вникли во фразу Андрея Кесарийского, что только тщательное испытание писанного о печати откроет бодрствующим время искушения?


При этом святые отцы прямо утверждают, что они лишь предполагали, но не знали того "как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн", и предлагают всем бодрствующим предпринять "Тщательное испытание числа (печати), а также и всего остального, о нем написанного," потому что только это "откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения.". Полностью на этом указании святых отцов я и исхожу в своем личном испытании печати относительно текущих условий реальности. Что же в таком подходе неправославного, объясните?

Мое основание - слова апостолов и святых отцов в условиях современной действительности, это называется РЕАЛИЗМ. И я вижу то, что слова Писания полностью подтверждаются фактами современного мира буквально дословно.

андрей ю. пишет:

цитата:

Наверно ошибка в том, что факт, что без печати нельзя будет ни покупать ни продавать, вы рассматриваете, как признак приближения антихриста,и делаете этот признак основным, не рассматривая другие признаки.

Неплохо было бы не абстрактно рассуждать о моих ошибках, но показать какие другие признаки я не рассмотрел, которые как-то могут повлиять на ход моих рассуждений. Конретнее можно?

андрей ю. пишет:

цитата:

А как вам такая версия: Что это не признак, а констатация факта,логическая закономерность: если не примешь - не сможешь.

Мда... Ну И?

андрей ю. пишет:

цитата:

Вам приводят цитаты св. отец о голоде, а вы их парируете рассуждениями, как бы мягче сказать, не св. отец.

НУ так я разве где то отрицал то, что голод будет? Нет я даже вполне согласился, "Голод то конечно будет" (Сообщение: 57, Отправлено: 02.06.12 01:35). Но только сказано не то, что продукты будут "выдавать", а вполне конкретно сказано, что без начертания нельзя будет вообще НИЧЕГО НЕ ТОЛЬКО КУПИТЬ НО И ПРОДАТЬ. В чем мое рассуждение не согласно со святыми отцами?

андрей ю. пишет:

цитата:

Зачем контролировать деньги, надо контролировать продукты.

мало ли что Вам кажется "надо". Написано прямо, что ничего нельзя будет НИ КУПИТЬ НИ ПРОДАТЬ без начертания. И только это указано как механизм контроля всех жизненно-необходимых вещей, в том числе и продуктов. Разве нет? Почему вас так пугает этот факт? Почему Вы так упорно и панически хотите этот факт о невозможности купли и продажи обойти стороной и спрятаться от него?

андрей ю. пишет:

цитата:

Может ли от еретика исходить православное ученье? Если может, почему Бог, это ученье распространяет не через православных?(это вопрос для тех, кто думает, что и еретики могут глаголить истину)

1) Истина не зависит от того, кто ее прозносит. Я уже приводил в этой теме многозначительный факт того, что написанное в книге О вере (а ранее в Палинодии) известное всем старообрядцам пророчество о 1666 годе впервые возникло на западе в протестантской среде... Для наших же благочестивых отцов было безразлично то, кем впервые была озвучена истина, ибо истина оценивается не по человеку ее произносящему, и не по среде в которой она впервые возникает.
2) Какое конкретно учение изошедшее от еретиков я повторил в своих рассуждениях?

 Отправлено: 06.06.12 04:39. Заголовок: Пока интернет-деятел..

Пока интернет-деятели возмущенно пишут:

цитата:

Любого кто попытается изменить это грохнут как Кенеди ... Этого никогда не будет то о чем вы пишите.

В это время самое Минфин уже разработал закон о запрете выдавать зарплату наличными:

цитата:

Рабочая группа по вопросам развития безналичных платежей при Министерстве финансов РФ подготовила законопроекты о принудительном переходе на расчеты с помощью банковских карт. Об этом в номере от 16 мая пишет газета "Ведомости", которой удалось ознакомиться с документами. В частности, законопроекты содержат поправки в Трудовой кодекс, запрещающие выдачу заработных плат наличными деньгами. ( http://lenta.ru/news/2012/05/16/nocash/ )

И где Герман Греф, зарезанный в подъезде киллерами наркомафии? Где растрелянная рабочая группа по вопросам развития безналичных платежей? Где взорванный Минфин со своими антикэшевыми инициативами? Где? Увы, только в пожеланиях и фантазиях... Реальность же такова, что наличности скоро не будет, хочется ли того нам или не хочется.

 Отправлено: 06.06.12 05:52. Заголовок: rasergiy пишет: И е..

rasergiy пишет:

цитата:

И естественно мы не достойны не только ознакомиться с этим мнением, но даже и имени этого в высшей мере замечательного человека мы не достойны знать ;)

Дело не в недостойности либо в достойности вас, а в самом смысле обсуждения.Ваша цель какова?
Обосновать и аргументировать своё мнение или ваша целью уже стало доказать спорность фразы написаной мной за которую вы непонятно зачем зацепились и которая лежит далеко от цели вашей темы?
Это целый пласт копать который мне попросту неинтересно.
Хочу заметить вам что в СССР курс доллара официально был на уровне 60 копеек, но нигде вы этот бакс бы не купили,а на черном рынке он стоил от 4 до 6 рублей,мало того за такие операции вы запросто могли уехать в места не столь отдалённые, так что верить тому что написано официально и то что есть на самом деле вещи разные.
Доллар на самом деле никому не меняли на золото хоть там и написано было и декларировалось.Пересчитывали, да по отношению к золоту, но обменять вам его на золото при вашем желании никто бы не поменял вас бы просто послали далеко и надолго поэтому никаким золотом он обеспечен не был.
А в данное время он и вовсе простая бумажка это даже не казначейский билет банка Америки как например рубль.
ФРС раздаёт его бесплатно ставка 0% покупая тем самым весь мир.Это все что хотелось мне сказать по этому поводу.
Спорить на эту тему я не буду если хотите пользуйтесь официальной информацией дело ваше тем более что никакого отношения к печати антихриста и УЭК это не имеет.Мне это не интересно.

 Отправлено: 06.06.12 06:14. Заголовок: rasergiy пишет: В э..

rasergiy пишет:

цитата:

В это время самое Минфин уже разработал закон о запрете выдавать зарплату наличными:

rasergiy пишет:

цитата:

И где Герман Греф, зарезанный в подъезде киллерами наркомафии? Где растрелянная рабочая группа по вопросам развития безналичных платежей? Где взорванный Минфин со своими антикэшевыми инициативами? Где? Увы, только в пожеланиях и фантазиях... Реальность же такова, что наличности скоро не будет, хочется ли того нам или не хочется.

Реальность такова что на самом деле вам пишут про одно а вы говорите совершенно про другое.
Вы говорите и пишите про оптимизацию официальных потоков наличных денег вам же говорят что помимо этого потока существует ещё и так называемый "черный нал" неофициальные теневые потоки отменять которые, никому- кто стоит у этого, не выгодно и не дадут.
Вы либо сознательно мешаете одно с другим в желании помуссировать свою тему и привлечь к ней внимание либо ничего не смыслите в этом.Но на второе не хотелось бы думать.
Герман Греф давно в Сбере и судя по этой фразе вы понятия не имеете кто рулит экономикой в государстве.
Поэтому смысла нет с вами на эту тему общаться, настолько от реалий далеки.

 Отправлено: 06.06.12 09:21. Заголовок: путьНик пишет: Спор..

путьНик пишет:

цитата:

Спорить на эту тему я не буду если хотите пользуйтесь официальной информацией дело ваше тем более что никакого отношения к печати антихриста и УЭК это не имеет.

Вобщето, если Вы забыли, вопрос об обеспеченности золотом был поднят в рамках невежественного утверждения о том, что Кеннеди пытался "привязать" доллар к золоту. Ничего и близко похожего за Кеннеди историей зафиксированно не было. Что ответили Вы? Что несмотря на официальную информацию, существует мнение какогото чрезвычайно уважаемого человека, который утверждал тоже самое, что и Вы. Ознакомиться с этим мнением негде, имени человека Вы тоже никогда судя по всему не скажете... Это что - обсуждение? Нет.. блудословный цирк какой-то...

путьНик пишет:

цитата:

Поэтому смысла нет с вами на эту тему общаться, настолько от реалий далеки.

Ну так а что Вы тогда здесь еще делаете?

 Отправлено: 06.06.12 09:59. Заголовок: rasergiy пишет: не..

rasergiy пишет:

цитата:

невежественного утверждения

пусть для вас будет так я не настаиваю на обратном
rasergiy пишет:

цитата:

несмотря на оффициальную информацию,

Кроме официальных(для всех) существуют видимо и неофициальные(не для всех)и возможно существование этих источников для вас новость.
rasergiy пишет:

цитата:

Ознакомиться с этим мнением негде, имени человека Вы тоже никогда судя по всему не скажете...

я вас ознакомил, а имени действительно не скажу это лишнее.
rasergiy пишет:

цитата:

Это что - обсуждение? Нет.. блудословный цирк какой-то...

Уже писал что эту тему на которую вы переключились со своей обсуждать не собираюсь.Непосредственно с вашей про УЭК она никак не связана.
rasergiy пишет:

цитата:

Ну так а что Вы тогда здесь еще делаете?

Именно в вашей теме?
Обсуждаю вашу тему про УЭК, но видимо она вам и самому порядком надоела, раз вы вцепились во фразу к вашей теме прямого отношения не имеющую.

 Отправлено: 06.06.12 12:29. Заголовок: rasergiy пишет:Нет, ..

rasergiy пишет:

цитата:

Нет, святые отцы прямо указывают, что тщательное испытание писанного о числе и печати необходимо именно для того чтобы "открыть здравомыслящим и бодрствующим время искушения.". Неужели Вы так и не вникли во фразу Андрея Кесарийского, что только тщательное испытание писанного о печати откроет бодрствующим время искушения

Вы лукаво (с подачи протестантов и "старцев")перенесли слова Андрея Кесарийского,которые он писал про последнюю седьмицу, и про тех, которые живя в то время,смогут распознать антихриста. Как смогут?

цитата:

"Тщательное испытание числа (печати),а также и всего остального, о нем написанного,откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения"

Т.е.,когда придет "время искушения",тогда только здравомыслящие и бодрствующие,испытав все, что было написано,т.е. все признаки(которых,например,у Арсения Уральского-12),без труда узнают антихриста.

И Ефрем Сирин, в унисон с Андреем Кесарийским, глаголет:

цитата:

"имеющим видение без труда сделается известным пришествие антихриста. А кто имеет ум на дела житейские и любит земное, тому не будет сие ясно"

`Т.е., когда придет антихрист,здравомыслящие и бодрствующие поймут, что пришло время искушений, а кто думает о земном - ничего не поймет.

Так, что, святые отцы указывают не на то, на что вы указываете.

 Отправлено: 06.06.12 15:18. Заголовок: андрей ю. Кстати, ук..

андрей ю. Кстати, указанный вами труд Арсения Уральского "Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих", это если Вы не знали изначально книга ЕДИНОВЕРЦА Е.Г. Перевощикова, впервые изданная в 1873 году. Арсений Уральский отредактировал ее и выпустил под своим именем в 1888 году. Направлена эта книга против беспоповской концепции духовного антихриста, и соответственно полемика ведется именно в этом ключе - опровержение теории духовного антихриста, причем от лица господствующей церкви. Арсений Уральский лишь отредактировал эту книгу, по язвительным словам Н.И. Субботина, "он без всякой церемонии перепечатал ее, исключив или изменив по-своему те места ее, которые не благоприятствуют расколу..." (Летопись 1889. С. 184,). К сожалению пока что никто не предпринял исследования правок Арсения в сравнении с оригиналом.
Вот Вы, интересно, кем считаете единоверцев, чьего авторства изначально указанная Вами книга? Единоверцы - еретики или нет?

андрей ю. пишет:

цитата:

Вы лукаво (с подачи протестантов и "старцев")перенесли слова Андрея Кесарийского,которые он писал про последнюю седьмицу, и про тех, которые живя в то время,смогут распознать антихриста. Как смогут?

Непонятно куда я не туда "перенес", да еще и "лукаво" слова Андрея Кесарийского? "Тщательное испытание числа (печати),а также и всего остального, о нем написанного,откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения". Куда конкретно не туда я перенес. И в чем именно я слукавил? В том, что вообще предпринял таковое испытание о начертании в соответствии с фактами текущего дня? Или что? Погрешил в рассуждении? Если погрешил в рассуждении, то пожалуйста укажите где именно и почему. А если не можете, то пожалуйста и не делайте таких заявлений.

Я кстати Вам уже неоднократно задал вопрос. "Какое конкретно учение изошедшее от еретиков (протестантов и "старцев") я повторил в своих рассуждениях? "
И какие именно признаки в своем рассуждении не учел, указанные у святых отцов, или в Писании, которые могут мое рассуждение опровергнуть или изменить?
Я еще раз спрашиваю ЧТО КОНКРЕТНО?

 Отправлено: 06.06.12 15:26. Заголовок: андрей ю. пишет: И ..

андрей ю. пишет:

цитата:

И Ефрем Сирин, в унисон с Андреем Кесарийским, глаголет: цитата: "имеющим видение без труда сделается известным пришествие антихриста. А кто имеет ум на дела житейские и любит земное, тому не будет сие ясно" `Т.е., когда придет антихрист,здравомыслящие и бодрствующие поймут, что пришло время искушений, а кто думает о земном - ничего не поймет. Так, что, святые отцы указывают не на то, на что вы указываете.

УКАЖИТЕ какому конкретно моему суждению противоречит приведенная Вами цитата.

 Отправлено: 06.06.12 17:00. Заголовок: rasergiy пишет:Непон..

rasergiy пишет:

цитата:

Непонятно куда я не туда "перенес", да еще и "лукаво" слова Андрея Кесарийского? "Тщательное испытание числа (печати),а также и всего остального, о нем написанного,откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения". Куда конкретно не туда я перенес. И в чем именно я слукавил? В том, что вообще предпринял таковое испытание о начертании в соответствии с фактами текущего дня?

Вот именно.Андрей Кесарийский говорил про испытание числа(печати), которое начнет распространять лжепророк(предтеча антихриста), а вы испытываете числа, которые к лжепророку и печати никакого отношения не имеют.

цитата:

андрей ю. Кстати, указанный вами труд Арсения Уральского "Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих", это если Вы не знали изначально книга ЕДИНОВЕРЦА Е.Г. Перевощикова, впервые изданная в 1873 году. Арсений Уральский отредактировал ее и выпустил под своим именем в 1888 году

Если бы вы смогли отредактировать в православном ключе свою информацию, т.к. сделал Арсений Уральский - вопросов не было бы.

цитата:

И Ефрем Сирин, в унисон с Андреем Кесарийским, глаголет: цитата: "имеющим видение без труда сделается известным пришествие антихриста. А кто имеет ум на дела житейские и любит земное, тому не будет сие ясно" `Т.е., когда придет антихрист,здравомыслящие и бодрствующие поймут, что пришло время искушений, а кто думает о земном - ничего не поймет. Так, что, святые отцы указывают не на то, на что вы указываете. УКАЖИТЕ какому конкретно моему суждению противоречит приведенная Вами цитата.

Вот этому суждению:

цитата:

При этом святые отцы прямо утверждают, что они лишь предполагали, но не знали того "как именно думал и знал о нем блаженный Иоанн", и предлагают всем бодрствующим предпринять "Тщательное испытание числа (печати), а также и всего остального, о нем написанного," потому что только это "откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения.". Полностью на этом указании святых отцов я и исхожу в своем личном испытании печати относительно текущих условий реальности. Что же в таком подходе неправославного, объясните?

Святые отцы указывали испытывать печать, ту,которую начнет распространять лжепророк(предтеча). А какую печать вы испытываете? Тем более если сами не считаете это печатью?И зачем ссылаетесь на св. отцов? Ведь они все говорили, что только время (когда придет лжепророк(предтеча))покажет искомое.

 Отправлено: 06.06.12 17:06. Заголовок: андрей ю. пишет: а ..

андрей ю. пишет:

цитата:

а вы испытываете числа, которые к лжепророку и печати никакого отношения не имеют ... Святые отцы указывали испытывать печать, ту,которую начнет распространять лжепророк(предтеча). А какую печать вы испытываете?

андрей ю. То есть по вашему неправославна сама моя попытка испытать явление - является ли оно печатью или нет? Правильно ли я понимаю Вашу позицию?

 Отправлено: 06.06.12 17:51. Заголовок: rasergiy пишет:андре..

rasergiy пишет:

цитата:

андрей ю. То есть по вашему неправославна сама моя попытка испытать явление - является ли оно печатью или нет? Правильно ли я понимаю Вашу позицию?

Православно: показать, на примерах из св. отцов, что УЭК, чипы, инн - печатью не являются.Не православно - что то пытаться объяснить без св. отцов. В православии - учение (включая,последние времена) полностью завершено, и не надо ничего нового.

 Отправлено: 06.06.12 18:17. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..

андрей ю. пишет:

цитата:

Не православно - что то пытаться объяснить без св. отцов. В православии - учение (включая,последние времена) полностью завершено, и не надо ничего нового.

Ну так разве я что новое внес? Если внес, то покажите что именно. Я уже потерял счет сколько раз я спросил Вас что конкретно я внес еретического или нового, Вы каждый раз по новому рассказываете, что я сделал это, а что именно так до сих пор не смогли показать. Вы просьбу не понимаете чтоли?

Вы говорите что мое неправославие в том, что:

цитата:

: а вы испытываете числа, которые к лжепророку и печати никакого отношения не имеют ... Святые отцы указывали испытывать печать, ту,которую начнет распространять лжепророк(предтеча). А какую печать вы испытываете?

Пока что это единственное на что Вы смогли реально указать. Вот я и спрашиваю - по вашему неправославна сама моя попытка испытать современное явление - является ли оно печатью или нет? Если дело не в этом, то покажите что именно неправославного или нового имеется в моем рассуждении. Сколько раз мне еще повторить свою просьбу? Что конкретно нового я внес в учение о начертании антихристовом?, что противоречило бы указаниям святых отцов об оном? Вы можете это ясно сформулировать?

И еще ответьте на вопрос, оставленный без ответа - по вашему единоверцы кто? еретики или нет?

 Отправлено: 06.06.12 19:09. Заголовок: rasergiy пишет:Вот я..

rasergiy пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю - по вашему неправославна сама моя попытка испытать современное явление - является ли оно печатью или нет?

Вам надо было остановиться, когда поняли, что УЭК - не печать.(православный взгляд), да и приходить к этому взгляду, надо через св.отцов.Как уже писалось:Православно: показать, на примерах из св. отцов, что УЭК, чипы, инн - печатью не являются.

цитата:

Что конкретно нового я внес в учение о начертании антихристовом?, что противоречило бы указаниям святых отцов об оном? Вы можете это ясно сформулировать?

Косноязычен,не достаточно грамотен, поэтому наверно не получается. Только возникает вопрос: Что из себя будет представлять печать,точно никто не знает. Так как, можно находить,какие то параллели с тем,про что, никто точно не знает? Это как гадать на кофейной гуще.

цитата:

И еще ответьте на вопрос, оставленный без ответа - по вашему единоверцы кто? еретики или нет?

Да, еретики.

 Отправлено: 06.06.12 22:05. Заголовок: андрей ю. пишет: Ва..

андрей ю. пишет:

цитата:

Вам надо было остановиться, когда поняли, что УЭК - не печать.(православный взгляд), да и приходить к этому взгляду, надо через св.отцов.Как уже писалось:Православно: показать, на примерах из св. отцов, что УЭК, чипы, инн - печатью не являются.

Не понимаю. Вы что требуете, цитат из св. отцов о том, что УЭК или ИНН не есть печать? Или на каких примерах из св отцов можно показать это относительно вещей, аналогий которым в их время и близко не было? Они оставили это нам, последним людям, указав на необходимость тщательного испытания в свое время.

андрей ю. пишет:

цитата:

Только возникает вопрос: Что из себя будет представлять печать,точно никто не знает. Так как, можно находить,какие то параллели с тем,про что, никто точно не знает? Это как гадать на кофейной гуще.

Мы не знаем каково будет начертание, как точно будет проявлено в нем число звериное, но признаки его мы имеем, ибо в Апокалипсисе достаточно сведений для опознания начертания. И вполне по православному сравнивать современные вещи с этими указанными признаками.
Почитайте внимательно Книгу об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих, которую Вы признаете вполне православной. Там, вполне по слову Андрея Кесарийского, "Тщательное испытание числа (печати),а также и всего остального, о нем написанного,откроет здравомыслящим и бодрствующим время искушения" производится таковое испытание различных вещей, о коих существовало неправославное мнение о том, что сии вещи и есть последнее начертание.

Одно из ваших обвинений в моем неправославии было:
андрей ю. пишет:

цитата:

Вот именно.Андрей Кесарийский говорил про испытание числа(печати), которое начнет распространять лжепророк(предтеча антихриста), а вы испытываете числа, которые к лжепророку и печати никакого отношения не имеют ... Святые отцы указывали испытывать печать, ту,которую начнет распространять лжепророк(предтеча). А какую печать вы испытываете? Тем более если сами не считаете это печатью?И зачем ссылаетесь на св. отцов? Ведь они все говорили, что только время (когда придет лжепророк(предтеча))покажет искомое.

Посмотрите указанную книгу. Так делаю не только я, но и Арсений причем по отношению ко многим вещам. Так что сам метод избранный мной ничем неправославным не страдает, либо Вам придется признать неправославной книгу, которую Вы недавно называли православной, либо признать свое заблуждение, в том, что по православному испытать можно было бы только уже саму последнюю печать на предмет ее соответствия (только зачем тогда испытывать, если и так ясно, ведь прежде чем испытать по вашей мысли, нужно быть уверенным что это она и есть). Пожалуста определитесь - православно ли в соответствии с Апокалипсисом испытание вещей, о которых ходят слухи о том, что это и есть начертание, или нет?

Послушаем же рассуждение из этой книги.

цитата:

Еще же вышереченнии, иже мнят не быти чувственно антихристу, якоже гласит писание, то и печати его глаголют тако не быти, якоже во Апокалипсисе речено, имя его, или число имени его: но глаголют онии, есть-де печать антихристова, без которой ни купити ни продати не можно, сиречь пашпорт или деньги. И приводят во свидетельство от книги Зиновия Мниха: в ней бо глаголют писано, что антихрист будет давать карточки, на которых будет писати имя свое тайно 666. И с оными карточками аможе пойдут, без беды минуют. Еще же приводят во свидетельство святаго Ефрема, глаголюща: «Се же и злыи ков содея враг, да вси зверину печать воздвигнут» (сиречь деньги). ... Которые люди живут всегда в домех своих и не имеют надобности в дальные города отъезжать, разве верст 30, таковые пашпортов никогда не берут даже до смерти, а продают и покупают что им надобно, разные товары, такожде хлеб и съестные припасы, сколько им разсудится. Во время же антихристова пришествия по Апокалипсису «никтоже может ни купити ни продати, разве имея начертание имя зверя, или число имени его». От толкования. «И число зверя всюду распространяти начнет, в куплях же и продаяниих, да иже сего не приимут, от потребныя нужды смерть приимут». Но вышереченнии людие, не взимающии пашпортов, от нуждныя смерти, сиречь глада или жажды, не умирают, разве естественною смертию скончаваются. И се явно есть, яко пашпорты не есть печать антихристова. Но речет некто, аще пашпорты не печать антихристова, что некоторые могут их миновать: но деньги или монета царская есть печать антихристова, ибо на них чеканятся и пишутся или печатаются змии и гербы такожде с повелением царским, а без них никому ни купити ни продати несть мощно. Аще денег у кого не будет, и никто ему не даст хлеба, и таковый от потребныя нужды смерть приимет: то яве есть, яко сия печать антихристова. Отвещаем, яко и сия, сиречь деньги, не печать антихристова сих ради вин: Первое. Яко печать антихристова будет полагатися на челе или на десной руце: деньги же никтоже на чело приемлет или прилепляет (тако же и пашпорты) но просто приемлют в руки, и не в десную токмо руку, но и в левую, и полагает их во чпаг или карман. И не единовидны, овы с гербом двуглавым, и в ногах у герба трофеи подобны стрелкам, и ленты концы раздвоенные (якоже вы мните оных змиями), а другая с крестами четвероконечными, а иныя с единою буквою царскаго имени. Еще и другое разньство есть в металлах, овыя златыя, иныя сребреныя, другия медныя: еще же и ассигнации, то есть бумажныя. Второе. Яко печать антихристова будет иметь имя его или число имени его, которое будет состоять числом 666, а на монете имени такового не видится, которое бы число сие 666 замыкало, но просто имена царские, при котором царе монета чеканена, того царя портрет или имя означает, якоже се: Петр, Екатерина, Павел и прочая. Но паки воспротивится кто и речет, яко на монете и пашпортах число антихристово есть: ибо годы писаны не по преданию отеческому, но по новому обычаю, от того времени когда антихрист настал, со убавлением осми лет от воплощения Христова, и то явно есть, яко число антихристово. Но и сие доказательство не есть справедливо, потому что вы мните антихристу настати со времен Никона патриарха, с коего времени и печати его должно быти. Летописание же по новому обычаю начатся много раньше, якоже видится во многих книгах, во острожской Библии и прочих, которыя напечатаны в 1581 году: такожде и в Беседах апостольских и Апокалипсисах киевской печати, и в Полинодии рукописной Захария Копистенскаго, и еще в Книзе Кириловой в конце 9-го послания Мелетиева. (Сии вси книги печатаны и писаны до Никона патриарха, то посему и не признавается, что пашпорты и монета с упомянутым летоисчислением печать антихристова. Третие. Святый Андрей Кесарийский в толковании Апокалипсиса на зачало 37-е пишет: «На десных же руках, да десных и благих дел отсечет действо». А монету кто подает нищим от праведнаго своего прибытка, якоже и прежде подавали, не токмо десных и благих дел отсечет действо, но и евангельскую заповедь исполнит, якоже есть писано, просящему у тебе дай. Еще же монету когда человек приемлет в руку, тогда никакого обета явнаго или тайнаго не дает, чтобы никаких дел Божиих не творить, то есть чем Бога почитают, того бы не исполнять. И на монете несть сего, что могло бы подействовать ко отступлению от Бога, то яве есть, яко пашпорты и монета не есть печать антихристова. (Арсений Уральский. Книга об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих. )

Если мы возьмем это рассуждение за основу, и на его основании сравним УЭК и дальнейшие запланированные ее изменения (имплантация носителя персонального идентификатора на чело или в руку), то мы увидим следующее.
1) Которые люди живут всегда в домех своих и не имеют надобности в дальные города отъезжать, разве верст 30, таковые пашпортов никогда не берут даже до смерти, а продают и покупают что им надобно, разные товары, такожде хлеб и съестные припасы, сколько им разсудится.
* УЭК должна будет быть почти постоянно с человеком. Во-первых изза ужесточения паспортного контроля, во-вторых изза того что ее планируется сделать безальтернативным способом оплаты, без которого буквально ничего не возможно будет купить.
2) Яко печать антихристова будет полагатися на челе или на десной руце: деньги же никтоже на чело приемлет или прилепляет (тако же и пашпорты) но просто приемлют в руки, и не в десную токмо руку, но и в левую, и полагает их во чпаг или карман.
* УЭК лишь носитель персонального идентификатора, существующие технологии, и планы озвученные правительством предполагают их вживление в руку или чело. Так что буквально по этому признаку мы имеем полное соответствие ибо этот пасшпорт-кошелек можно буквально прилепить на чело или на руку
3) Святый Андрей Кесарийский в толковании Апокалипсиса на зачало 37-е пишет: «На десных же руках, да десных и благих дел отсечет действо». А монету кто подает нищим от праведнаго своего прибытка, якоже и прежде подавали
* Безналичные деньги подать нищему невозможно

В таком вот ключе я и рассматриваю признаки в своем исследовании. Так что предпринятое мной исследование вполне в православных рамках метода испытания антихристовой печати на соответствие признаков, указанных об оной в Апокалипсисе. Если же в самом рассуждении есть погрешности, то я прошу, в очередной раз их указать. Мне не нужно литературное изложение и высокий стиль, но если Вы видите заблуждение или неправославное мнение, то Вы могли бы указать его, а если не можете, то это говорит, о том, что Вы яростно хотите увидеть то чего нет. Не так ли?

 Отправлено: 06.06.12 23:15. Заголовок: rasergiy пишет:Мне н..

rasergiy пишет:

цитата:

Мне не нужно литературное изложение и высокий стиль, но если Вы видите заблуждение или неправославное мнение, то Вы могли бы указать его,

Да я пытался, только ничего не вышло. Или я плохо изложил, или вам это не нужно. Может кто нибудь со стороны прояснит.

 Отправлено: 09.06.12 00:55. Заголовок: rasergiy пишет:Мы не..

rasergiy пишет:

цитата:

Мы не знаем каково будет начертание, как точно будет проявлено в нем число звериное

Однако мы знаем, что начертание начнет распространять лжепророк,и только в то время можно будет понять, что это такое.

цитата:

Не понимаю. Вы что требуете, цитат из св. отцов о том, что УЭК или ИНН не есть печать? Или на каких примерах из св отцов можно показать это относительно вещей, аналогий которым в их время и близко не было? Они оставили это нам, последним людям, указав на необходимость тщательного испытания в свое время.

Вот именно, в свое время, т.е. когда появится лжепророк,т.е. во времена антихристова, о чем и рассуждает Арсений Уральский.

цитата:

Ну так разве я что новое внес? Если внес, то покажите что именно.

Новое то, что все святые писали и рассуждали, про последнюю седьмицу, а вы их рассуждения перебросили на наше время, когда антихриста еще нет. Конечно, вы все говорите по святым отцам, только они говорили конкретно - про время появления антихриста и лжепророка.И Арсений Уральский, исследуя все признаки, доказывал, что последняя седьмица еще не началась, и антихриста еще нет.

Попробуйте перечитать, с этой точкой зрения, и тогда все станет на свои места.(понимаю я хорошо, только объяснить хорошо, никак не получается)

 Отправлено: 09.06.12 05:16. Заголовок: андрей ю. если я пра..

андрей ю. если я правильно понимаю - по-вашему неправославно соотносить современные реалии со словами святых отцов, в данном случае предполагать, что
- если имеется предмет по своим объективным признакам идентичный антихристову начертанию, кроме последнего признака - использования этого предмета антихристом, ибо последнего атихриста еще нет, и впервые в истории позволяющий дословно осуществить сказанное в Апокалипсисе, касательно начертания,
- то почти наверняка на основании этого предмета будет само антихристово начератние.

Ибо без всяких изменений, так как цели достигаются, и признаки соответствуют, этот предмет реального мира становится антихристовым начертанием, когда антихрист начинает его использовать с целями указанными Апокалипсисом

И по-вашему такое предположение неправославно?

 Отправлено: 09.06.12 06:57. Заголовок: rasergiy:Ибо без вся..

rasergiy:

цитата:

Ибо без всяких изменений, так как цели достигаются, и признаки соответствуют, этот предмет реального мира становится антихристовым начертанием, когда антихрист начинает его использовать с целями указанными Апокалипсисом

Прочитайте ответ на ваш вопрос, в теме: "материальна ли душа", сделайте анализ новой версии, а там посмотрим ,что получится.