УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Здравствуйте! Простите, Христа ради, если такие темы затрагивать здесь нельзя, но для меня это очень важно. Я жду ребенка, и в связи с тем, что скоро начинается Великий пост, у меня вопросы: 1) Возможны ли послабления во время поста - если я не объедаясь, позволю себе немного мяса, рыбы или молочных продуктов ради здоровья ребенка, а не чревоугодия - меня отлучат от Церкви? Еще раз подчеркну, что только ради здоровья ребенка, а не для собственного удовольствия. Ведь до 3 лет Церковь разрешает детям не поститься. А на ждущих ребенка это не распространяется? и второй вопрос - все поклоны также должны быть земные или есть послабление, если трудно?
Возможны ли послабления во время поста - если я не объедаясь, позволю себе немного мяса, рыбы или молочных продуктов ради здоровья ребенка, а не чревоугодия - меня отлучат от Церкви? Еще раз подчеркну, что только ради здоровья ребенка, а не для собственного удовольствия...второй вопрос - все поклоны также должны быть земные или есть послабление, если трудно?
Посоветуйтесь со своим духовным отцом.
А вот как истолковывает прп.Максим Грек смысл поста и возможность его послабления, сие относится и к поклонам:
Знай же и то, что пост узаконен нам для умерщвления плотских страстей и похотей, оскверняющих внутреннего человека, как сказано пророком: “Аз же внегда они стужаху ми, облачахся во вретище и смирях постом душу мою”. Когда же изнеможет плоть старостью или от болезней, тогда требуется подкрепить ее легкой пищей, чтобы она в состоянии была служить душе в ее духовном делании, содействуя молитве поклонами, стоянием и выполнением необходимых послушаний. И то еще следует нам прилежно наблюдать, чтобы поститься и духовно, воздерживаясь от всех душевных страстей, кои суть: зависть, ревность, любоимение, лукавство, пронырливость, ложь, лицемерие, жидовское сребролюбие и богомерзкое лихоимство, и причина всех зол — гордость. Полное воздержание от этих душепагубных страстей есть истинный и Богу благоприятный пост; а одно только воздержание в пище не только не приносит нам пользы, но и служит поводом большего осуждения, уподобляя нас бесам, как сказано в стихире: “От брашен постящися, душе моя, и страстей не очистившися, всуе радуешися неядением: аще бо не вина ти будет ко исправлению, яко ложная возненавидена будеши от Бога и злым демоном уподобишися, николиже ядущим”. От лицемерия которых да избавит нас Господь.
скоро начинается Великий пост, у меня вопросы: 1) Возможны ли послабления во время поста - если я не объедаясь, позволю себе немного мяса, рыбы или молочных продуктов ради здоровья ребенка, а не чревоугодия
Ксения, послабления возможны во время поста и Великаго тоже - старым, аще млад зело, и немощным. Но послабление в посту это не значит отмена поста а всего лиш разрешение на вино, масло, в крайней мере рыбу. А если в пост человек вкушает молоко и мясо, даже с воздержанием (т.е. немного) это уже отмена поста.
Есть священники, которые запрещают скаромится беременным женщинам в пост, и даже отлучают их от причастия за это. Мне читали правило (не помню откуда, вроде в кормчей)что, если жена родит в первую неделю поста то разрешается на вино и масло, вроде и рыбу. Но это же только роженицам ,т.к. они слабы и тем более становятся кормящими матерями. А вот о беременных женах нигде не встречала, хотя сама очень интересовалась этим вопросом.
Вот в светской литературе по беременности читала, что, беременность это не болезнь ,а естесственный физиологический процес. Вот из этого и стоит делать дальнешие выводы. Простите Христа ради:-).
Спаси Христос! Скоро у Батюшки на покаянии буду, еще раз спрошу у него. Конечно, без масла вообще невозможно - и так постоянный голод.. Просто за ребенка очень боязно - в медицинской литературе пишут, что без рыбы или мяса ни в коем случае нельзя, вроде как ребенку для развития мозгов обязательно надо.
Отправлено: 20.02.10 13:54. Заголовок: от Елены (супруги)
Ксения, доброго Вам здоровия и душевнаго спасения! позволю от себя добавить совет: насчет кальция - обратите внимание на такие продукты, как курага, кунжут, мак. Вопреки распространенному мнению, что источник кальция - это преимущественно молочные продукты, см. тут в табличке: http://www.leovit.ru/calcium.html про курагу тут нет, я просто набрала в поисковике, видно по ссылкам, что на 100г - 160 мг кальция (в молоке -120 мг) http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5&lr=213 Еще на курсах подготовки к родам советуют прекратить принимать кальций в таблетках на 8-9 мес до родов - в последние месяцы уже потребность в нем невелика, а в случае его переизбытка в головке ребеночка роды затрудняются. и последний совет: осторожнее с арахисом на поздних сроках, в большом количестве (правда, каком именно, не могу сказать :) может вызвать сокращения матки - что-то в нем содержится, что стимулирует выработку прогестерона. В-общем, если у Вас есть доступ в Интернет, то информацию можно поискать на эту тему, а на др.вопросы Вам уже ответили тут. Хотя, по моему скромному мнению, монастырские уставы все-таки не для беременных и кормящих женщин писались. Простите Христа ради, благополучного Вам разрешения от бремени! Елена.
Добрый день! подскажите, может ли больной человек быть разрешен от поста? у моей бабушки повышен сахар, нужна диета, она постится, а в церкви сказали, что разрешение на несоблюдение поста дать не могут, что это - на ее усмотрение, ее грех, хочет пусть берет его на себя.Разве это правильно?
Отправлено: 03.12.10 13:40. Заголовок: Надежда выше уже ВСЕ..
Надежда выше уже ВСЕ сказано. Грех - преступление заповеди. Но заповедь дается по силе исполняющего. Правда, я не знаю такой болезни при которой пост в виде неядения скоромных продуктов был бы обременительным и вредным. Напротив, мясо и жирные продукты - вредны. Это хорошее топливо для тех, кто трудится физически. Если же человек настолько болен, что не занят на тяжелых трудах, ему вряд ли повредит отсутствие в меню мясных и молочных блюд. Постное масло, крупы и хлеб, а так же мед и овощи - в них есть и необходимые калории и витамины.
Отправлено: 03.12.10 20:09. Заголовок: НЕ ТЕРЯЙТЕ ХРИСТИАНСКОГО ЗДРАВОМЫСЛИЯ
Надежда пишет:
цитата:
Добрый день! подскажите, может ли больной человек быть разрешен от поста? у моей бабушки повышен сахар, нужна диета, она поститься, а в церкви сказали, что разрешение на несоблюдение поста дать не могут, что это - на ее усмотрение, ее грех, хочет пусть берет его на себя.Разве это правильно?
Надежда, не искушайте с бабушкой, павших в прелесть, людей церкви…
Если вы знаете о своей болезни, и необходимости диеты, а её не соблюдаете, то, поступаете как самоубийца.
Попросту, - совершаете смертный грех.
Потому, делайте правильные выводы…
Пост, несомненно, нужно каким то образом отметить, но то, что необходимо употреблять при болезни - кушайте.
Женщины, поститесь! Ожидая первую дочку, я так же сомневалась и боялась, что пост мне повредит и даже открыла здесь тему по этому вопросу,её, к счастью, похоже, удалили. Но сейчас, родив двоих детей, и выкормив старшую грудью до 1 года 10месяцев(потом пришлось отлучить- была беременна второй), могу сказать, что всё это возможно. Поделюсь своими выводами( сама была бы рада почитать тогда, в начале, какие-нибудь практические рекомендации, впрочем и сейчас бы тоже послушала опытных мам): 1) МОЛИТВА! только с ней будет легко, собственно она суть поста и есть. 2)ешьте побольше сырых фруктов и овощей 3)просто ешьте побольше(придеться, иначе не получить всего необходимого) 4)кальций-это кунжут! упоминался выше-он действительно помогает, особенно сырой(замачивать на 6 часов- после смолоть в блендере, храниться в холодильнике), я делала кунжутное молоко, можно таким же образом сделать кефир, сыр из любых семечек орехов. Откажитесь от сахара(его заменят сухофрукты), сахар, соль, кофеин(чай) вытягивают кальций.Порыскайте по сайтам сыроедов и веганов- там много информации по поводу правильного построения рациона 5)сухофрукты- обязательно! 6)Железо падает при нехватке белка, так что обязательно рыба и бобовые( чечевица усваивается легче всего) рецепт для поднятия гемоглобина-гречка с медом, я замачивала промытую и ошпареную гречку и наутро съедала как кашу с медом- гемоглобин стал лучше уже через два дня, а потом совсем пришел в норму. 7)замачивайте крупу(минимум на 3 часа, лучше на ночь)- в злаках, крупах много фитина, который мешает усвоению кальция и железа.Особенно много в рисе, овсянке. 8)Старайтесь, что бы как можно больше наименований овощей присутствовало в рационе 9)не принимайте искусственные витамины. Витмины, содержащиеся в продуктах, уже имеют дополнительные элементы, сопутствующие витамины, помогающие их усвоению, для каждого- свой набор.В искусственных этого нет, потому они забирают необходимые в-ва из вашего организма. 10)старайтесь свести обработку продуктов к минимуму- питайтесь простой едой 11)Гуляйте, двигайтесь 12)Пусть всегда наготове будет постный перекус(орешки, сухофрукты,)Замачивание, кстати, очень облегчает процесс готовки- замочил с вечера крупу на кашу(можно сварить из нескольких круп)-утром довел до закипания и готово 13)Разгоняйте по времени употребления железо-содержащие и кальций-содержащие продукты( например железо-утром, кальций вечером) Вот. Духовную пользу поста переоценить сложно.Надеюсь, мой опыт пригодиться. Пока я придерживалась этих правил мне было легко в пост. И зубы пока все на месте), а дочек уже две.Простите, что длинно и сумбурно, наверное...Возможно,я что-то забыла. Я была зарегистрирована здесь как Любава, но теперь зайти не могу, писала САПу, что бы выслал пароль, но молчит САП. Как вернуться?)
Пост вообще дело добровольное. Если вы говорите о гастрономии в общепринятые времена постов, то уставы тут иноческие и отношения к простецам не имеют. Клирикам очень удобно пользоваться иноческим уставом для простых христиан, это избавляет их от индивидуальной работы с каждым в отдельности. И еще, ничто входящее в уста человека не оскверняет. Уставы о пище, которыми нас пресуют, все иноческие, а для христиан не иноков устава о пище нет. Мы не в монастырях живем и не в тюрьмах. Ребенку нужен кальций, а он в молочных продуктах. От молитвы и морковки кальций в организме ребенка не появится. Ответственность на вас за здоровье ребенка, а поп вам по иноческому уставу запретит есть молок, творог, яйца. Подумайте прежде. Если вы хотите поститься как инокини, то у вас для этого будет достаточно времени в будущие годы.
Простите, Христа ради, если такие темы затрагивать здесь нельзя
А за что Вы просите прощения, вполне имеете право задавать такие вопросы, поскольку Kсения пишет:
цитата:
Я жду ребенка
Действительно, посоветуйтесь с духовником. Мое же мнение таково: по назначению врачей можно уменьшать меру поста. Лечение подразумевает не только прием лекарств, но также и соблюдение режима дня и диеты. Да и в Лимонаре есть пример: инок вкусил мясо по назначению врачей. Об этом узнал его знакомый благочестивый мирянин. Мирянин принялся осуждать инока, который после десятилетий поста вкусил мясо. В этот момент ему явился ангел и говорит: "Что осуждаешь инока, обратись и виждь". Мирянин обернулся и увидел знакомого инока распинаемым на кресте. То есть во время болезни плоть и так уже распинается. Например, при болезни Вильсона-Коновалова (гепатолентикулярная дегенерация) показана диета с исключением продуктов содержащих медь. Но это большинство продуктов. Проще перечислить продукты, которые можно вкушать: это "молоко" из магазина (по сути подкрашенная водичка) и макароны из твердых сортов пшеницы. Все остальное - нельзя. В течение всей оставшейся жизни, а продолжительность жизни при такой диете будет как у здорового человека. А жизнь будет долгая (начало болезни примерно в промежутке 15-30-летнем возрасте). Кто так попостится?
Отправлено: 16.12.11 20:43. Заголовок: Кальций не только в ..
Кальций не только в молочных продуктах. Далеко не только в них( уж писали выше и таблички выкладывали). Более того, если есть много молочных продуктов, повышается риск пришеечного кариеса(по себе знаю), зубы надо сразу же чистить после них. Веганы и сыроеды живут, рожают детей и кормят грудью без вреда для организма, при этом молочных продуктов не употребляют, равно как и яйца не едят. Пока я ела молочное без ограничений зубы портились всё равно, как только начала регулярно есть кунжут и сырую капусту, процесс остановился. А молочное закисляет организм) Женщина просто должна хорошенько посидеть, почитать и составить себе меню рациональное.
Сообщение: 7479
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 16.12.11 22:08. Заголовок: Любовь пишет: Кальц..
Любовь пишет:
цитата:
Кальций не только в молочных продуктах. Далеко не только в них( уж писали выше и таблички
- В разные периоды жизни суточная потребность в кальции различна, - говорит доцент кафедры гигиены питания Людмила КОРОВКА. - Для дошколят - это 900 мг, для школьников - 1000-1200, для женщин и мужчин до 60 лет - 800, старше 60 - 1000, для беременных женщин - 1300, для кормящих мам - 1400 мг. Связан такой разброс, во-первых, с активным формированием и ростом скелета у молодых (костная ткань формируется до 24 лет); во-вторых, с естественным вымыванием кальция из организма в пожилом возрасте и в период гормональной перестройки. В принципе, достаточно много кальция содержат зерновые культуры и продукты из них (в 100 г овсяной крупы его 64 мг, гречневой - 70 мг, фасоли - 150 мг), но здесь этот важнейший элемент находится в соединении с фитиновой кислотой и потому практически не усваивается. Чего не скажешь о молочных продуктах, из которых кальций усваивается лучше всего. При этом в 100 г молока его содержится 121 мг, в той же порции нежирного творога - 176 мг, сыра разной жирности - от 760 до 1075 мг. То есть, сыр для костей - "любимое блюдо". А из растительной пищи - хурма: в 100 граммах - 127 мг кальция.
Отправлено: 16.12.11 22:45. Заголовок: Елена пишет: Е..
Елена пишет:
цитата:
Если вы говорите о гастрономии в общепринятые времена постов, то уставы тут иноческие и отношения к простецам не имеют. Клирикам очень удобно пользоваться иноческим уставом для простых христиан, это избавляет их от индивидуальной работы с каждым в отдельности. И еще, ничто входящее в уста человека не оскверняет. Уставы о пище, которыми нас пресуют, все иноческие, а для христиан не иноков устава о пище нет. Мы не в монастырях живем и не в тюрьмах.
А можно об этом поподробнее в отдельной теме в разделе "Чаcтые вопросы". Лично для меня это новость.
Отправлено: 17.12.11 16:08. Заголовок: Константин , я вот т..
Kонстантин, я вот тоже удивилась. В правилах же упоминаются родившие женщины-что им разрешены послабления, значит правила не только для иноков. Люди добрые,прочитайте, пожалуйста, моё первое сообщение в этой теме. Я понимаю, что длинное, но тогда, возможно можно было бы избежать многих недоразумений. Про фитиновую кислоту я писала выше- смотри пункт 7 и всё усвоится прекрасно). Вот сылки про эту самую фитиновую кислоту: http://evgenyfedorenko.com/?p=3274 http://clubs.ya.ru/4611686018427441967/replies.xml?parent_id=4622&item_no=4617&with_parent=1 Знаете, кто не хочет, ищет причины, кто хочет- средства.
Отправлено: 17.12.11 19:08. Заголовок: Я продолжу делиться ..
Я продолжу делиться информацией, вдруг всё-таки есть православные женщины(и девушки), которые хотят блюсти пост, им она может пригодиться. Витамин С, без него много других витаминов не усвоится. Поэтому стоит регулярно-каждый день пить компоты из замороженных ягод(особенно клюквы), настой шиповника. Летом, понятно, есть свежие, но про летние посты и говорит нечего- их просто держать. Поменьше есть пищевого мусора, продуктов с Е-добавками, ароматизаторами и проч. Пить настой овса. Он для всех, кстати, хорош. Прекрасно чистит печень, нормализует работу кишечника и желчного. А для мам это важно особенно, т.к. здоровье печени ребёнка напрямую зависит от состояния её печени. Если в ней много продуктов распада, то и печень младенца так же их копит, отсюда возникает желтушка новорожденных. Я во вторую беременность пила этот настой с 16 недели(хотя рекомендуют с 32), желтушки у дочери не было! А вот у первой была( Настой овса: 1 столовая ложка промытого и ошпаренного кипятком овса в шелухе(на рынках есть), залить поллитром кипятка. Настаивать до утра в термосе. Во время поста этот настой важен, потому как тогда естся только растительное масло, а оно труднее переносится.
Отправлено: 18.12.11 23:36. Заголовок: Любовь пишет: Konst..
Любовь пишет:
цитата:
Kонстантин, я вот тоже удивилась.
Мы удивляемся по незнанию. Елена права говоря что "...уставы тут иноческие и отношения к простецам не имеют. Клирикам очень удобно пользоваться иноческим уставом для простых христиан, это избавляет их от индивидуальной работы с каждым в отдельности. И еще, ничто входящее в уста человека не оскверняет. Уставы о пище, которыми нас пресуют, все иноческие, а для христиан не иноков устава о пище нет. Мы не в монастырях живем и не в тюрьмах...." Вот почитайте "УСТАВ О ПОСТЕ ПО ТИПИКОНУ" http://www.leushino.ru/kurs/ustav_o_poste_po_tipikonu.html Миряне должны тоже соблюдать пост но в меру своих сил и совести. http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=677
Сообщение: 7484
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 19.12.11 09:40. Заголовок: Любовь , я привел не..
Любовь , я привел не свои слова, а а слова врача диетолога. А разным простите вегетарианцам сыроежкам, которые сделали из еды культ я не доверяю, хотя в свое время читал их литературу. Ежели во всем следовать их советам, то надо или жить на природе, причем в изобильных разными травами, ягодами местах где чудесным образом по соседству с овсом и развесистой клюквой произрастают финики, или быть очень богатым человеком.
http://www.holytrinitymission.org/books/russian/typokon_r.htm#_Toc73170233 вот нашла Типикон, но не могу в нём найти ничего про чревоносящих. Может кто-нибудь обнаружит? Но Типикон Типиконом, а в толкованиях Правил Святых Апостолов( возможно у Зонара есть)говориться, что послабление родившим- на масло и вино, и немощным тоже на рыбу.Что на этот счёт думаете? Вообщем,Koнстантин, я продолжу удивляться) Вопрос к рожавшим, постящимся женщинам!Что вы едите в роддоме, если роды в пост? У меня пока такого не случилось, но лучше подготовиться заранее Носите еду из дома( что очень затруднительно по-моему) или так уж?
У меня пост по деньгам выходит дороже скоромных дней.
У нас так же. Олег Валентинович, сыроеды и веганы собрали много ценной информации по питанию, почему бы ею не воспользоваться. Вы прочли статьи по моим ссылкам? Жаль, я не могу найти, но была научная переводная статья(это к вопросу о статусах и регалиях), где опять же говорится, что фитин разрушается замачиванием. Koнстантин, посмотрела ссылки. Хорошо бы прочесть сам Типикон, а не его обзор с никонианского сайта. Златоуст же на пост только вдохновляет) Мнением "клириков", конечно легко пренебрегать, если ты ни исповедоваться, ни причащаться не хочешь. И ещё-все праведные матери святых- постились и во время беременности и когда грудью кормили- потому как дети их святые иначе грудь не брали. И ещё-представляете, сколько лет женщина, рожающая детей как Бог даст, может провести в состоянии беременности-кормления грудью? Лет 6 только на беременность уйдет.И всё это время не будет у неё получается полноценного поста. Что хотите говорите, а пост без диеты не полноценный. Думается, если человек постится с детства(мой духовник говорит, начиная с отлучения от груди)организм его привыкает к этому.
Отправлено: 21.12.11 16:21. Заголовок: Любовь пишет: Мнени..
Любовь пишет:
цитата:
Мнением "клириков", конечно легко пренебрегать, если ты ни исповедоваться, ни причащаться не хочешь.
Эко все у вас просто. Я считаю что безграмотным мнением не только нужно но и необходимо пренебрегать, даже невзирая на то что это клирики, а делать это нужно всегда. Но для того что бы так делать нужно сперва изучить мнение на безграмотность.
Отправлено: 22.12.11 07:43. Заголовок: Любовь пишет: Типи..
Любовь пишет:
цитата:
Типикон,
со времен Типикона и святых, очень много чего изменилось Раньше женщины не работали, теперь работают. Раньше дома рожали, теперь- роддомах. Раньше женщины рожали богатырей, а теперь чахлых и зачастую недоношенных ребятишек. И очень много женщин которые вообще родить не могут. Раньше женщины в поле родят и работать идут, а теперь если так рожать то идти только на то свет. Раньше экология была чистой, не было различных излучений, радиации. Все продукты были натуральными и яблони всякими гадостями не поливали. Да и вера и духовность были совсем на ином уровне. Любовь пишет:
цитата:
все праведные матери святых- постились и во время беременности и когда грудью кормили- потому как дети их святые иначе грудь не брали.
Все праведные матери святых с теплых мест, где фрукты произрастают в больших количествах. Я не сомневаюсь, можно беременной женщине полноценно питаться в пост. Но Вы на цены в магазинах смотрели? Это ладно если человек живет там где это все растет, а если где-нибудь в тундре, как быть тогда. Тогда пост матери будет в ущерб здоровью ребенку. И что же тогда выбрать пост или человеколюбие, относительно еще не рожденного дитя, здоровье которого напрямую зависит от питания матери?Выходит, что бедным либо рожать нельзя, либо поститься. Я думаю ставить знак равенства между здоровым мужиком, которому пост полезен для смирения плоти, и беременной женщиной это жестоко и не милосердно.
"...Анализ 43 фруктов и овощей, проведённый в Университете биохимии в Техасе, показал, что многие из них по содержанию полезных элементов значительно уступают овощам и фруктам 1950-х...." 50-х, а 100 лет назад, а 200...
Отправлено: 29.12.11 08:51. Заголовок: Думала, я думала, бр..
Думала, я думала, братья и сёстры, над вашими возражениями, перечитала Зонара. Нашла особо выделенные правила для мирян,но ничего нового не обнаружила. Может пропустила- поправьте. Итог- ни в Типиконе, ни у Апостолов, ни в каком другом месте послаблений на молоко нет. И вот что подумалось- рассуждения о бедности, о трудности поста, как будто и убедительны, но это всё соображения пользы, а не веры и закона. Правило есть правило и нарушая его, даже тогда, когда кажется, что по-другому не получится, мы его всё равно нарушаем. И нужно искать способы, как лучше правило исполнить, а не нарушить, и просить Божьей помощи."Стучите и отворят вам". Святые они, не только были в тёплых местах, как помните, но и в холодной, снежной Руси. Мать Василия Блаженного, к примеру, питалась одним зерном, всю беременность. А у сестры Григория Богослова, Горгонии, разбившейся при падении с колесницы,отвергнувшей врачебную помощь(только Бога она признавала за врача), за три дня срослись все кости, по молитвам её. http://www.blagoveshenie.ru/knigi/grigoriy_bogoslov/slovo_8.htm вот здесь о Горгонии. Мне кажется, каждая женщина должна прочесть.
Отправлено: 30.12.11 02:43. Заголовок: Возможно. Однако, ко..
Возможно. Однако количество нынешних не кажется мне излишним. Тем паче, что у святых пост был всю жизнь. Так Симеон Столпник после материнского молока принимал только мед, хлеб и воду.
Отправлено: 30.12.11 20:03. Заголовок: Любовь пишет: А у с..
Любовь пишет:
цитата:
А у сестры Григория Богослова, Горгонии, разбившейся при падении с колесницы,отвергнувшей врачебную помощь(только Бога она признавала за врача), за три дня срослись все кости, по молитвам её.
Конечно срослись, ведь ее Сам Бог исцелил! Но этот пример только для тех, кто не будет ахать-охать и сетовать, кто озлобляться не будет на свое положение, а будет все проблемы со здоровьем принимать безропотно, со смирением надеясь на исцеление Богом. И во времена Григория Богослова таких немного было, а уж в наше предконечное время такие врядли встретятся. Для большинства немощных Господь установил врачебное искусство, чтобы люди обращались к врачам, которые с Божьей помощью помогают в исцелении людей. Любовь пишет:
цитата:
ни в каком другом месте послаблений на молоко нет.
А как быть больным с гепатолентикулярной дегенерацией. В каком Уставе расписан пост для этих больных?
Отправлено: 30.12.11 20:04. Заголовок: Любовь пишет: А у с..
Любовь пишет:
цитата:
А у сестры Григория Богослова, Горгонии, разбившейся при падении с колесницы,отвергнувшей врачебную помощь(только Бога она признавала за врача), за три дня срослись все кости, по молитвам её.
Конечно срослись, ведь ее Сам Бог исцелил! Но этот пример только для тех, кто не будет ахать-охать и сетовать, кто озлобляться не будет на свое положение, а будет все проблемы со здоровьем принимать безропотно, со смирением надеясь на исцеление Богом. И во времена Григория Богослова таких немного было, а уж в наше предконечное время такие врядли встретятся. Для большинства немощных Господь установил врачебное искусство, чтобы люди обращались к врачам, которые с Божьей помощью помогают в исцелении людей. Любовь пишет:
цитата:
ни в каком другом месте послаблений на молоко нет.
А как быть больным с гепатолентикулярной дегенерацией. В каком Уставе расписан пост для этих больных?
Отправлено: 01.01.12 20:37. Заголовок: Я свои взгляды уже в..
Я свои взгляды уже все высказала, не знаю, что ещё добавить, по-моему, всё прозрачно так. Молиться, поститься. Думаешь, что не можешь поститься, живи как можется, но молись, что бы силы появились,не оставляй как есть. Не надо себе оправдания придумывать. Есть правило-нарушил-виноват. А молитва выжить помогает, точно. Болезнь не просто так даётся, каждому -своя... Понятно написала?
Сообщение: 2321
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 06.01.12 14:35. Заголовок: О пользе соблюдения поста во время беременности:
Советы православного врача молодым родителям.
цитата:
Существующие в настоящее время принципы питания кормящей матери приводят, как правило,к обратному результату - призванные, по замыслу врачей, усилить лактацию, эти методы, наоборот, приводят к уменьшению выработки молока и в конечном итоге к полному его исчезновению. В отсутствии молока виновата сама женщина. Обилие молочных и мясных продуктов, хлеб и печенье в первые дни после родов, позднее прикладывание к груди новорожденного, сцеживание молока после кормления ребенка, раннее докармливание и допаивание малышей. К этому можно добавить мощное калорийно-витаминизированное питание во время беременности с участием сыра, творога, печени, хлебобулочных изделий на фоне всевозможных витаминов («Пренатал», «Центрум», «Магне-В6» и др.) и препаратов кальция («Кальцемин»), а также вводимые во время родов сокращающие матку препараты «Окситоцин», «Эргометрин»). Шквал вышеназванных препаратов и продуктов питания приводит к загущению крови, которая в свою очередь передает все это (сбрасывает) различным средам организма, в том числе и созревающему в ацинусах (дольках) молочных желез молоку. Каждая домохозяйка знает, что густой кисель труднее процедить через марлю, чем жидкую воду. Так же обстоит дело и с молоком у роженицы - густая, вязкая кровь рождает небольшое количество густого молока, которое с трудом высасывает младенец. Позднее прикладывание младенца к груди (на третьи-четвертые сутки) и докорм его смесями в этом случае приводит к быстрому развитию застоя молока у матери. У ребенка же, впервые попробовавшего не грудь, а бутылочку со сладкой смесью, происходит запечатление: чтобы кушать - «трудиться» (то есть сосать) не нужно, смесь из соски бутылочки поступает легко, она слаще материнского молока, и, как следствие, ребенок отказывается от материнской груди. «Немолочная», - говорят в таком случае врачи и родственники роженицы и переводят новорожденного на искусственное вскармливание, обрекая его в последующем на множество хронических болезней. А кровь, разжиженная постной пищей во время беременности, легко фильтруется через мембраны молочных долек, образуя достаточное количество легкоусвояемого молока, с легкостью высасываемого ребенком. Причем даже отсрочка прикладывания к груди на 2-3 дня в условиях роддома (операция кесарева сечения, неудовлетворительное состояние ребенка, боязнь резус-конфликта) не приводит к болезненному нагрубанию и застою молока, если беременная соблюдала установленные посты. В течение нескольких лет нами опробован способ подготовки беременных к родам и питания кормящей, позволяющий кормить сколько угодно долго. Во время беременности женщина должна соблюдать посты, если желает родить и выкормить здорового ребенка. К сожалению, среди некоторых православных людей бытует мнение, что воздержание от скоромной пищи может привести к рождению больного ребенка. На самом деле уродства и многочисленные болезни чаще встречаются среди непостящихся беременных, каковых абсолютное большинство в современном мире. Неверующие врачи, не имеющие опыта постов и не подозревающие о его целительной силе, не делают никаких различий между православными и нецерковными женщинами, «стригут всех под одну гребенку». Наш опыт доказывает обратное: чревоугодие и невоздержанность влекут за собой трудные роды и рождение слабого, болезненного ребенка. Под постом некоторые усматривают чуть ли не наказание, епитимию, от которых во что бы-то ни стало пытаются оградить беременных женщин и малолетних детей. В то время как пост - это процесс очищения и обновления организма, требующий (как и любая уборка в быту) напряжения сил и терпения. Как и во время любой уборки, в доме поднимается пыль, а в теле человека - отходы (токсины), скопившиеся там от рождения. Но во время уборки мы знаем, что эти неудобства временны и затем мы будем жить без пыли, в обновленной квартире. Пост с послаблением равносилен ремонту с расслаблением - вроде что-то делали, ремонтировали, а жить стало не намного лучше. Вроде и постились, а выздоровление от болезней не наступило. А мы упорно в начале каждого из постов выискиваем поводы для послабления. Если такую позицию занимают православные мамы и бабушки, то что остается неверующим врачам. Они просто категорически обрушивают на женщину лавину доводов против соблюдения постов беременной, так что устоять порой трудно. Во всей Москве ныне не сыщешь православного врача, рекомендующего пост своим пациентам. Суть поста не понималась медициной, а поэтому время воздержания от скоромной пищи воспринималось как посягательство на свободу. А в наше время обжорства и гортанобесия строгости наших постов явно не хватает, чтобы перекрыть поток поглощаемой пищи в дни мясоедов: кушаем в десятки раз больше, чем нам нужно для жизни, а постимся в десятки раз меньше, чем нам нужно для здоровья. Поэтому наш пост является жалким подобием постов наших православных предков: обилие окружающих соблазнительных этикеток заставляет придумывать все новые причины для послаблений. К разряду постных причисляется все больше химически и генетически модифицированных продуктов: продукты из сои, маргарины, хлеб и печенье на разрыхлителях. Разобраться во всем многообразии этой фальши очень трудно. А физиологической задачей поста является обновление организма путем очищения от накопившихся в клетках и мелких сосудах токсинов и закладка в них простых питательных веществ - белков, жиров и углеводов, освежение «НЗ» иным словом. Пост для беременной также ведет к очищению, а не к истощению, как принято думать. Появляющееся чувство голода, головокружения, сосание под ложечкой свидетельствуют об интоксикации, развившейся в результате выхода в кровь токсинов из многочисленных мелких сосудов тела, где они накапливались до сих пор. Употребление в большом количестве растительной пищи приводит к разжижению крови и к вымыванию «токсических запасов». Не имея возможности быстро покинуть организм из-за слабой работы почек и кишечника, токсины длительно циркулируют в крови, порождая недомогания, слабость, головную боль, сосание в подложечной области, раздражительность. Эти симптомы не являются сигналом к ослаблению или прекращению поста. Задача врача состоит в том, чтобы помочь беременной справиться с интоксикацией. И неоценимую помощь оказывают в этом естественные методы - подкисленные клизмы, обливание холодной водой, купание в источниках, употребление травяных чаев и свежих соков, прогулки на свежем воздухе и физический труд, питье святой воды 6-8 раз в сутки понемногу. Во время поста как беременным и детям, так и вообще всем православным желательно исключить белый хлеб (наши предки в пост ели ржаной цельный), всевозможные «постные» печенья и конфеты, сахар и халву, маргарин и майонез, а также сою и изделия из нее. Эти продукты в наибольшей степени забивают желудочно-кишечный тракт слизью и жирами, блокируют процессы выработки ферментов, повреждают эпителий кишечника, приводят к дисбактериозу, так как являются хорошей питательной средой для патогенных бактерий. В периоды между постами пища также должна быть преимущественно естественной и простой. Рекомендуемое врачами женской консультации избыточное потребление творога и сыра для пополнения запасов кальция приводит к развитию крупного плода, раннему окостенению костей черепа и отложению густой слизи в мягких родовых путях женщины. А это в свою очередь ведет к развитию слабости родовой деятельности и кесареву сечению. Застой молока в первые 5-8 дней с последующим нагрубанием и лихорадкой - характерное состояние для кормящих, находящихся на мясомолочном питании. Также опасным для здоровья будущего ребенка является потребление всевозможных витаминных комплексов типа «Пренатал», «Прегнавит» и др. в сочетании с иными препаратами кальция и магния. Если беременная женщина соблюдала все установленные церковью посты и употребляла только естественную пищу, она во время родов может вполне обойтись без всевозможных инъекций и сокращающих средств. В этом плане у нас накоплен достаточный практический опыт. Употребление в первые дни после родов небольшого количества печеных яблок, моркови, тыквы и апельсинов разжижает кровь и формирует у родильницы жидкое молоко. Нагрубания молочных желез не происходит, так как жидкое молоко свободно течет по протокам, нигде не застаиваясь. Сцеживание груди не практикуется, так как молока у соблюдающих пост рожениц образуется ровно столько, сколько необходимо ребенку в данный момент. К сожалению, подавляющее большинство современных кормящих сталкиваются с проблемой послеродового нагрубания молочных желез. Вся сложность заключается в том, что часто застой развивается после возвращения женщины домой из роддома и обратиться за помощью не к кому. Врачи женской консультации отправляют их к хирургам, а те, не понимая сути происходящих в организме женщины процессов, вскрывают очаги с застойным зеленым молоком, принимая их за мастит, лишая тем самым ребенка жизненноважного полноценного питания. В лучшем случае срочно начинаются поиски опытной акушерки или грамотного массажиста, которые в домашних условиях умело «разбивают» грудь. Повторяю, абсолютное большинство молочных желез вскрывается, когда там еще нет мастита и его можно предупредить консервативными методами без операции. Рекомендации бездуховной современной медицины приводят к страданиям женщины во время родов, рождению больных детей, нарушению процессов естественного вскармливания и переходу на искусственное питание! Неверие в целительные силы поста и излишнее доверие медицине со стороны православных рожениц оборачивается трагедией сотен семей, где дети вынуждены питаться химическими смесями, а затем страдать от различных хронических заболеваний.
Вячеслав Закревский, врач-акушер
П.С. Может быть пригодится мнение медика для тех , кому недостаточно устава о посте .
Сообщение: 2326
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 07.01.12 15:23. Заголовок: .
Oлег Валентинович пишет:
цитата:
"Мент"? Простите, по "фене" не ботаю.
Бог простит,Бог благословит. И меня простите, ежели смутила или обидела чем.
Oлег Валентинович пишет:
цитата:
Кушайте, что "господствующая" предоставит,
А Вы вот к михаилу есть и пить ходите? Ну и на здоровичко.
Християнину есть запрет лечиться у жидов. Может я упустила из виду поучения каких-нибудь Святых Отец по-поводу врачей никониан ,латын, лютеров? Разве что о несообщении в дружбе , ядении и молитве. Ну дык то - то Вы фотки с поповцами вывешиваете. За ради миссионерства видимо. Спаси Господи!
Сообщение: 7758
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 07.01.12 15:53. Заголовок: Агния пишет: А Вы в..
Агния пишет:
цитата:
А Вы вот к михаилу есть и пить ходите?
Я у Михаила никогда не был. Агния пишет:
цитата:
по-поводу врачей никониан ,латын, лютеров?
Не лечился я давно, по времени не помню (но там только про жидов и их лечение, и про лечение основанное на "провославии", т.е. на лживых основах). Агния пишет:
Сообщение: 2333
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 07.01.12 19:04. Заголовок: Олег Валентинович п..
Олег Валентинович пишет:
цитата:
и про лечение основанное на "провославии", т.е. на лживых основах
?
Соблюдение Постов это тебе лживая "православная" основа?
Олег Валентинович пишет:
цитата:
Я у Михаила никогда не был.
А я про Михаила и не говорила. Я про михаила говорила, с коим сообщаетесь и в дружбе , и в ядении ,и в питии ,и об том здесь полным полно фотографий. Коль уж сам разводишь такой екуменизм,дядя Олег,то другим ты уже не судия, а так...медь звенящая и кимвал звучащий. Не прими во осуждение ,всего лишь факт. Однако тема женская, невестки у тебя пока нет, а то бы применил к ней свои предубеждения против постов. Опять же если бы да кабы, пустословие.
Сообщение: 2336
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 07.01.12 21:28. Заголовок: Олег Валентинович пи..
Олег Валентинович пишет:
цитата:
Как у нас в деревне говорили: во всем нужен ум да бережь, иначе сядешь .... далее не буду.
Ум да бережь , проверенный веками, записанный в уставах.
Олег Валентинович пишет:
цитата:
Хоть одну?!
Хех. Час от часу не легче. Все эти встречи , кафе ,симпозиумы, парк, поездки в гости и все ето без дружбы ,ядения и пития? Высокие отношения. Фото я имею в виду только те, которые вы сами тут выкладывали. Одна точно была в кафе за столом. Другая на асфальте,с бутылкой стаканчиками, с симпозиума. Да и по телефону мне , один из вас, рассказывал, как пиянствовали и поповцы и безпоповцы и единоверцы дружной компанией( речь о наших форумчанах). Однако был ли там стол? Был ли там стол? Не знаю. Oлег Валентинович пишет:
цитата:
Таки есть.
Верующая? Агния пишет:
цитата:
а то бы применил к ней свои предубеждения против постов.
Сообщение: 7774
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 07.01.12 21:42. Заголовок: Оправдываться не жел..
Оправдываться не желаю, но в гостях у Михаила не был, вино с ним не пил, хлеб не ел, встречаемся, беседуем, впрочем и особого греха в общении с иноверными не вижу.. С САПом выпиваем и хлеб преломляем, это да! Раньше и молились вместе.
Оправдываться не желаю, но в гостях у Михаила не был, вино с ним не пил, хлеб не ел,
. Да разве в михаиле дело. Ел так ел , не ел так не ел. Коли посчитаешь нужным исповедуешься отцу духовному. А меня прости Христа ради. Вернемся к теме . Kсения пишет:
цитата:
1) Возможны ли послабления во время поста - если я не объедаясь, позволю себе немного мяса, рыбы или молочных продуктов ради здоровья ребенка, а не чревоугодия - меня отлучат от Церкви?
Устав не разрешает от поста, но если ты согрешишь , сделаешь себе послабление ,думаю никто не отлучит за это от Церкви. :)
п.с. Кофе и чай вычеркните из меню тоже. Кофе понятно почему , без объяснений. А чай почему-то вызывает у беременных отечность. Возможно не у всех. Просто по опыту заметила.
Сообщение: 4445
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.12 22:17. Заголовок: Олег Валентинович п..
Олег Валентинович пишет:
цитата:
Миша (или я с ним) со мною за одним столом никогда не сидели.
Ты чаво опух чтолича!? А помнишь, в коллекторе на свалке? Или не про меня речь? : А то мене даже приятно как вы с Агнешкой меня обсуждаете. "Кто с ним за столом сидел? Тот- чмо!" С праздником! Не мешайте напитки!
Христианство религия мировая: есть христиане и в Южной Америке, и в Африке, и в Северной Америке, и в Китае, и в Японии, и в России от Москвы до самых до окраин с южных гор до северных морей. Даже в одном приходе могут встречаться люди разных наций с разными традициями в культуре и традициях питания. Ответьте для себя: может ли быть для всех один устав, даже в России? Монастырь-это другое дело, совершенно другое! Агния пишет:
цитата:
Кофе и чай вычеркните из меню тоже. ..................................................... Возможно не у всех. Просто по опыту заметила.
Вы вон сами в начале категоричны, а после сомневаетесь. И в том и в другом случае основываетесь на собственном опыте! А почему не на уставе всемирном для мирян?
Устав дело нужное и иногда даже благодаря уставу случаются чудеса! Ежели уважаемым форумчанам будет интересно я расскажу вам быль как благодаря уставу восьмидесятипятилетняя(!) старушка оказалась в интересном положении.
Сообщение: 7781
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 08.01.12 14:01. Заголовок: История немножко гру..
История немножко грустная и короткая. Жила была старушка безпоповскгого согласа, некоторое время в маленькой общине когда не стало стариков даже было "отцом", замолитствовала. И вот стала совсем дряхлой и решила переехать к сыну в город, очень далеко из своей деревни. А так как старушка набожная то поехала она к недалече проживающим от ее нового дома строгим ревнителям ее согласия (широко известным в узких кругах) и они по Уставу решили ее принять через 40 дневный пост с сухоядением один раз в день (дело было в мясоед). А старушка та весом не более овечки и ветром ее носит. Не выдержала старушка, стало ей плохо, голова закружилась и пришлось пост прервать. Едва в себя пришла. И вот так бабушка и осталась в интересном положении, вроде много лет на чистом житии, а не молящаяся!
Сообщение: 7782
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 08.01.12 14:26. Заголовок: Вот и я про то! А то..
Вот и я про то! А то можно ведь мамашам предложить по средам и пяткам дите кормить не титькой, а кокосовым молоком! Вон преподобный Сергий во младенчестве постился! А вы, мамаши, маловеры какие-то!
Сообщение: 4446
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.01.12 18:19. Заголовок: Олег Валентинович пи..
Олег Валентинович пишет:
цитата:
Ежели уважаемым форумчанам будет интересно я расскажу вам быль
Слышь ты!? Андерсен и братья Грим! Может быть, ты всё таки разрушишь миф, что мы с тобой ни разу на брундер через шарф не выпивали, а то я таку быль вспомню!
Прости брат, Михуэль! Запамятовал как мы в Измайлово откушали водовки и шашлыком закусили! Вот память то подводит. А после ни-ни! Ты себя вел прилично - отвернувшись от всех тихо вкушал в уголке мороженную, я уж как-то к этому привык. mihail пишет:
Агния, спаси Христос, статью прочитала. Однако скажу, что если у меня начинала кружиться голова(было, когда не следила за питанием), то это признак не выхода токсинов, а низкого гемоглобина. И элементарного недоедания- ну некогда было поесть(так не только в пост бывало,кстати). Лично мне важнее не физическая польза поста, а духовная. Никогда не поверю, что без поста можно достичь такой же духовной пользы, что и с ним. Насчёт Сергия- так ведь он сам это делал, а не мама его не кормила, разные вещи... А вы, мальчики, опять от темы отклонились
Отправлено: 10.01.12 13:36. Заголовок: Любовь пишет: Насчё..
Любовь пишет:
цитата:
Насчёт Сергия- так ведь он сам это делал, а не мама его не кормила, разные вещи...
Верно. Христианство вообще вера свободных людей. Например, крестить младенца, это не значит что родился христианин, или выписать епитимью за то что не вовремя съела яблоко, это совсем не означает что человек совершил грех, или напиться алкоголя(который Бог благословил) не грех, а напиться чаю грех и т.д.
Сообщение: 7798
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 10.01.12 14:22. Заголовок: Любовь пишет: Насчё..
Любовь пишет:
цитата:
Насчёт Сергия- так ведь он сам это делал, а не мама его не кормила, разные вещи...
А Вы знаете, что в Пост кормить домашних скоромным нельзя? А когда женщина беременная ест она еще и ребеночка неродившегося кормит, а он САМ отказаться или согласится не может, так как Вы его хотите понуждать поститься или не поститься? Увы был недавний случай у моих друзей. Женщина и так слабенькая, болезненная, худенькая забеременела. Поп ее понуждал поститься, ну и муж тоже с дуру. Результат был очень печальный. Человеку голова дана не для того чтобы силос есть и глупости слушать, хоть и от попов с попадьями.
Отправлено: 11.01.12 10:14. Заголовок: Олег Валентинович п..
Олег Валентинович пишет:
цитата:
А Вы знаете, что в Пост кормить домашних скоромным нельзя?
Да, знаю. Мне кажется, продолжение беседы в подобном ключе безсмысленно. Все уже высказали свои мнения. Дальнейшее будет только упражнением в риторике и остроумии. Лучше, если бы неприемлющие пост привели в данной теме убедительные обоснования, почему они утверждают, что пост, описанный в правилах Святых Апостолов распространяется только на иноков. Вот у Зонара читала прямым текстом- для мирян. Мне достаточно этого. Или Зонар для вас не авторитет? Чем вы руководствуетесь, утверждая:
цитата:
"Пост вообще дело добровольное. Если вы говорите о гастрономии в общепринятые времена постов, то уставы тут иноческие и отношения к простецам не имеют."
Сообщение: 7810
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 11.01.12 11:57. Заголовок: Любовь пишет: Чем в..
Любовь пишет:
цитата:
Чем вы руководствуетесь, утверждая:
цитата: "Пост вообще дело добровольное. Если вы говорите о гастрономии в общепринятые времена постов, то уставы тут иноческие и отношения к простецам не имеют."
Это я утверждаю?!
Любовь пишет:
цитата:
если бы неприемлющие пост
Что значит неприемлющие? Я посты приемлю. У человека должен быть (в идеале) духовный отец, который с умом и рассуждением подходит к разным сторонам жизни. Я Вам уже приводил примеры из жизни и про старушку и про беременную. Правил много, но жизнь иногда не укладывается в правила и что из зтого? Вы к врачам ходите?
Отправлено: 12.01.12 06:46. Заголовок: Я, Олег, не только к..
Я, Олег, не только к Вам обращалась. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-0-00000939-000-0-0 вот. Это моя старая тема. Писала, когда первого ждала. В ней я с вами солидарна Подытожу, с вашего позволения. Читая Зонара, можно сделать вывод, что Правила Святых Апостол 1)распрастраняются и на мирян 2)не содержат послабления на молочное и, тем паче, мясное Иными словами-низя. А всё что кроме- дело совести каждого.
Сообщение: 2351
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 22.01.12 19:46. Заголовок: Любовь пишет: Подит..
Любовь пишет:
цитата:
Подитожу, с вашего позволения. Читая Зонара, можно сделать вывод, что правила Святых Апостолов 1)распрастраняются и на мирян 2)не содержат послабления на молочное и, тем паче, мясное Иными словами-низя. А всё что кроме- дело совести каждого.
Да! Всем ,Бог в помощь в делах, угодных Ему!
Очень добрый , очень позитивный,очень познавательный фильм о родах.
Сообщение: 34
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.07.16 07:10. Заголовок: Для мирян пост дело ..
Для мирян пост дело конечно добровольное, но крайне желательное. Что касается беременности то тут пост совсем не обязателен. Меня учили, что пост вообще запрещён больным людям, беременным и кормящим женщинам, и детям дл семи лет. Потому что Господу не нужны наши болезни, и немощные хилые дети. Он нам добра и здоровья желает, а не болезней. А для духовного очищения, для тех кому пост может оказаться вреден, есть и другие способы.
Монастырские уставы для монахов. А у мирян есть ответственность за здоровье детей и за своё здоровье. А у духовных наставников, дающих советы, эта ответственность ещё паче. Насоветуете тут женщинам, а если у кого из них потом больные дети родятся, на ком грех будет? Кто и чем ответит?
Отправлено: 24.07.16 22:29. Заголовок: Дмитрий пишет: А у..
Дмитрий пишет:
цитата:
А у мирян есть ответственность
И вера есть.
Дмитрий пишет:
цитата:
Насоветуете тут женщинам,
У них мужья есть и собственная голова на плечах.
Послабление беременным допускается, но не как Вы написали выше: "запрещён пост". У меня жена, постясь почти по Уставу, двоих детей родила и вскормила, слава Богу!
Сообщение: 39
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.07.16 04:34. Заголовок: Это у кого как. Быва..
Это у кого как. Бывает и всё нормально, а бывает и годы по больницам. А поскольку заранее предугадать невозможно, скажется пост на здоровье ребенка или нет, лучше не рисковать. Слишком велика цена ошибки. Потому и запрещали пост в случаях связанных с риском для здоровья. Так старики учили в тех местах откуда я родом. Север Новгородской области. Пост для духовного очищения, а не для телесного повреждения.
Сообщение: 3587
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 26.07.16 03:13. Заголовок: Дмитрий пишет: Пото..
Дмитрий пишет:
цитата:
Потому и запрещали пост в случаях связанных с риском для здоровья.
Слово "запрещали" всё-таки неправомочно, так как Вы не сможете подтвердить такой "запрет" цитатой из устава о посте или цитатой от святых отец. Речь может идти только о послаблении для немощных. Сама беременность не является немощью, но если конкретная женщина нездорова и беременна, то , в качестве исключения, такой женщине даётся послабление, например на молочные продукты и рыбу. Но вряд ли на мясо. Кстати, если человек при смерти и во время поста захочет мяса, то сказано что давать нельзя. Так как он всё-равно не поправится, но лишь навредит своему спасению.
Сообщение: 40
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.07.16 04:38. Заголовок: Если есть рыбу и ска..
Если есть рыбу и скажем творог, то без мяса конечно же точно можно обойтись, без всякого вреда для здоровья. Но это будет уже и не пост с послаблением, а без поста с ограничением. Вполне приемлемый вариант для тех, кому поститься нельзя во избежание возможного вреда здоровью А в уставах много чего не сказано. Вот где сказано что подручник можно положить на лавку, и земные поклоны делать не до земли? Но ведь всем это известно. Традиция такая. И запрещение поста для беременных, больных и малолетних, тоже оправданная здравым смыслом и заботой о здоровье традиция. А то ведь от излишнего усердия, можно и как тот дурак, лоб расшибить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет