Отправлено: 25.03.11 12:14. Заголовок: О чуде /или "чуде"/ схожения Благодатного Огня в Ирусалиме в Великую Субботу.

Прошу пояснить позицию ДПЦ о чюде /или "чюде"/ схожения Благодатного Огня в Ирусалиме в Великую Субботу. В современной официальной /т.е. доступной/ литературе МП указывается дата Х век, т.е. дается ссылка на свидетельства очевидцев. И ещё вопрос: имели ли и имеют ли место случаи паломничества Древлеправославных Христиан в Ирусалим? Благодарствуйте!

 Отправлено: 20.04.11 17:26. Заголовок: В 2001 году Местоблю..

В 2001 году Местоблюститель Патриаршего престола Иерусалимской Церкви митрополит Петрский Корнилий в интервью программе "GКРIZES ZONES" на греческом телеканале "MEGA" напомнил о том, что "всякое творение Божие хорошо, потому что освящается словом Божиим и молитвою" (1 Тим. 4, 4-5). По его словам, в случае с Благодатным Огнем, или как его называют по-гречески – Святым Светом, "речь идет о естественном, природном свете, но молитвы, которые читают Патриарх или иной, замещающий его архиерей, освящают этот естественный свет, и вследствие этого он имеет благодать Святого Света. Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения. Но молитвы имеют силу освящать естественный свет, и он становится и сверхъестественным светом. Чудо – в эпиклезе, в молитве архиерея; ею освящается этот свет"

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=83627

 Отправлено: 23.04.11 10:21. Заголовок: САП пишет: Это есте..

САП пишет:

цитата:

Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения.

Вообще как то странно все вокруг этого чуда. Я не раз смотрел по ящику как начинается это действие, много описаний как идет сам процесс подготовки. Думаю, что многие кто интересовался этим чудом так же смотрели или читали. Если было бы какое то мошейничество то армяне, копты, католики, муслимы давно бы захаяли такое чудо. Я видел как патриарха обыскивают на предмет средств к поджогу, обыскивают саму Кувуклию и запечатывают вход. Обыск идет представителями разных конфессий. Поэтому тяжело себе представить что бы это был "...естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения..."

 Отправлено: 23.04.11 10:23. Заголовок: Ежегодно идет по ящи..

Ежегодно идет по ящику трансляция этого чуда в субботу вроде с 12 по 14 часов по Иерусалимскому(Киевскому) времени.

 Отправлено: 23.04.11 10:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Если было бы какое то мошейничество то армяне, копты, католики, муслимы давно бы захаяли такое чудо.

Человек верит в то во что хочет верить. "чюдеса" сродни мироточивым календарикам, благодатным батюшкам и ядрене-матрене.

 Отправлено: 23.04.11 10:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Если было бы какое то мошейничество то армяне, копты, католики, муслимы давно бы захаяли такое чудо.

Так они и хают на Куравнике, и посмеиваются над никонами.

 Отправлено: 23.04.11 10:34. Заголовок: "Прогрессивная&#..

"Прогрессивная" часть никонин тоже этим басням не верит.

 Отправлено: 23.04.11 10:42. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Ч..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Человек верит в то во что хочет верить. "чюдеса" сродни мироточивым календарикам, благодатным батюшкам и ядрене-матрене.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

"Прогрессивная" часть никонин тоже этим басням не верит.

Лично я помолчу ибо мнения не однозначны и нет доказательств. Тяжело себе представить что идут денежные или еще какие либо вознаграждения тем кто постоянно хочет уличить о подлоге этого чуда в самом Иерусалиме, а в далеке от Иерусалима многим наверное виднее что происходит в данный момет когда сходит огонь.
Прогрессивная часть уже сделала реформу в 17 веке и время все поставило на свои места, хотя жаль не всех.

 Отправлено: 23.04.11 10:44. Заголовок: САП пишет: Так они ..

САП пишет:

цитата:

Так они и хают на Куравнике, и посмеиваются над никонами.

Ну да курятник и его участники сами учавствуют в прцессе и находятся в самом Иерусалиме. Многие не могут разобраться с матронами у себя под носом зато аж за столько верст им все известно.

 Отправлено: 23.04.11 11:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Ну да курятник и его участники сами учавствуют в прцессе и находятся в самом Иерусалиме.

Тема открытая арменским попом была об етом, что-то о церемонии святого огня.

 Отправлено: 23.04.11 13:28. Заголовок: САП пишет: Тема отк..

САП пишет:

цитата:

Тема открытая арменским попом была об етом

а почему по живому не поймать за руку? И почему каждый раз армяне учавствуют в сыске воспламенителей? Если это все развод то и не стоит время на это тратить а они нет, каждый год глазам поверить своим не могут

 Отправлено: 23.04.11 13:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

каждый год глазам поверить своим не могут

Костюмированное представление.

 Отправлено: 23.04.11 13:51. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Костюмированное представление.

не о том речь, а о том что каждая конфессия хотела бы сказать что огонь у нас а т.к. он не у них то ищут повод уличить в подлоге но почему то не могут. Не думал почему?

 Отправлено: 23.04.11 14:03. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

не о том речь, а о том что каждая конфессия хотела бы сказать что огонь у нас а т.к. он не у них то ищут повод уличить в подлоге но почему то не могут. Не думал почему?

Исторически так сложилось думаю. Турки покровительствовали грекам, и преследовали армян и папежников. С тех пор и повелось.

 Отправлено: 23.04.11 14:10. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а почему по живому не поймать за руку? И почему каждый раз армяне учавствуют в сыске воспламенителей?

Никто его не обыскивает:

 Отправлено: 23.04.11 14:58. Заголовок: Ответы на типичные о..

Ответы на типичные обвинения в фальсификации
http://www.holyfire.org/eto.htm

Патриарха обыскивают, Кувуклию досматривают, содержимое лампад может быть и протестировано и заменено, уже в течении многих веков, но несмотря на все меры Огонь сходит многие столетия. Достаточно было один раз найти "греческие хитрости" чтобы воспрепятствовать сходу Огня и закрыть навсегда вопрос с Чудом.
http://www.holyfire.org/doc_BojOtkr2005.htm

 Отправлено: 23.04.11 15:04. Заголовок: Приведем свидетельст..

Приведем свидетельство известного мусульманского историка аль-Бируни: «однажды губернатор приказал заменить фитили медной проволокй, надеясь что лампады не загорятся и само чудо не произойдет. Но тогда же когда огонь сошел, медь загорелась. Схождение этого огня происходит с древних времен по сей день, который повторяется через определенный временной промежуток, давая нам повод для изумления»[2]
Chronology of the Muslim scholar Al-Biruni (973 - 1048). Al Biruni / In the Garden of Science / Reklam - Leipzig 1991. Translated by Gotthard Strohmaier
http://www.holyfire.org/eto_discus_Igor_E.htm

 Отправлено: 23.04.11 15:08. Заголовок: Французская правосла..

Французская православная паломница Варвара Брюн де-Сент Ипполит (XIX в.) пишет:
Тем не менее на протяжении ХII-ХХ вв. католики всё же присутствовали на литании Святого огня, однако их функция сводилась к контролю за православными. Ещё в начале XX века, во времена Британского мандата, они вместе с армяно-григорианами обыскивали Кувуклию и Патриарха. Очевидец свидетельствовал: «Ещё в отдалённом прошлом тщательно наблюдалось за сим: турецкими властями производился строжайший обыск внутри часовни; по наветам католиков, доходили даже до ревизии карманов священнодействовавшего митрополита, наместника Патриарха...»
http://www.pravoslavie.ru/put/30104.htm

 Отправлено: 23.04.11 15:08. Заголовок: Konstantino блажен к..

Konstantino блажен кто верует

 Отправлено: 23.04.11 15:10. Заголовок: Мы рискуем уподобить..

Мы рискуем уподобиться тем, о ком евангелисты написали: «Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него» (Ин. 12, 37), «ибо не вразумились [чудом]... потому что сердце их было окаменено» (Мк. 6, 52).
Поэтому я не говорю не да ни нет!

 Отправлено: 23.04.11 15:21. Заголовок: Никто в последние вр..

Никто в последние времена чудес не обещал, сказано больше, что антихрист даст чудеса ложные и знамения. Поэтому если схождение этого огня не фальсификация (в чем я лично сильно сомневаюсь), тем хуже для его почитателей.

 Отправлено: 23.04.11 15:26. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Никто в последние времена чудес не обещал, сказано больше, что антихрист даст чудеса ложные и знамения.

последние времена - о них говорил еще Ап. Павел, древние святые отцы и т.п. От Ап. Павла по сегодня вообще небыло никаких чудес?
Я просто говорю о том что мы не знаем настоящее это чудо или нет поэтому не будем хаить то о чем не знаем.

 Отправлено: 23.04.11 15:36. Заголовок: От времени сошествия..

От времени сошествия во ад, и до отпадения папежников сатана был связан, тогда и чудеса были, и християнство крепло по всему миру, от времени же развязания сатаны и до ныне, Церковь малится. А с падением христопреданной иерархии и воцарения антихриста в церквях, наступили последние времена, в кторые, как известно из писания, чудесами будут прельщат лжепророки и лжехристы.
Я так мыслю в согласии со Святоцерковным Преданием.
А для поповщины твоя Константин позиция вполне оправданная и нормальная. О логическом же завершении ея зри в теме про сербов.

 Отправлено: 23.04.11 15:43. Заголовок: Игорь_Яров пишет: О..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

От времени сошествия во ад, и до отпадения папежников сатана был связан, тогда и чудеса были, и християнство крепло по всему миру

а причем здесь связанность сатаны? До попежников небыло еретиц и поэтому ты так просчитал время? Игорь_Яров пишет:

цитата:

А с падением христопреданной иерархии и воцарения антихриста в церквях, наступили последние времена

Дык падение иерархии было еще до принятия Русью Крещения, зри тему полемика безпопоцев с поповцами. Так по твоему Русь крестили простолюдины?
Вроде Виталий Вараюн или Спектатор говорили о том что есть оговоренное время для последних времен - 3года. В какой теме не помню.

 Отправлено: 23.04.11 15:46. Заголовок: Игорь_Яров пишет: О..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

О логическом же завершении ея

Думаешь завершилась?

 Отправлено: 23.04.11 15:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а причем здесь связанность сатаны? До попежников небыло еретиц и поэтому ты так просчитал время?

Это не я придумал, зри об этом в Кириловой книге.

Konstantino пишет:

цитата:

Дык падение иерархии было еще до принятия Русью Крещения, зри тему полемика безпопоцев с поповцами.

Я смотрел ету тему, нигде не нашел примеров ситуации подобной бывшей при бмс. При иконоборцах. как уже неоднократно писали, оставались православные иерархи, которые могли исправить впавших в ересь епископов и попов.

Konstantino пишет:

цитата:

Так по твоему Русь крестили простолюдины?

Я подобных глупых тем не открывал и не писал в них, так что вопрос не ко мне.

Konstantino пишет:

цитата:

Вроде Виталий Вараюн или Спектатор говорили о том что есть оговоренное время для последних времен - 3года.

Это новые церковные учители? Как приятно быть хоть и заочно знакомым с такими светилами! Однако я все ж предпочту святоотеческое учение о трех годинах. Зри у Андрея Кесарийского о условности етих сроков.

P.S. Все это здорово и занимательно, однако так мудрствуя, ты ничем свое разделение с никониянами оправдать не можешь. А в купе с тем, как первобытные отцы поповщины учили раскольниками имяноваться, и крыться за еретическими попами, чтоб они их никониянами записывали....
Вобщем сам думай.

 Отправлено: 23.04.11 15:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Думаешь завершилась?

У умных людей да
А дуракам закон не писан, - вольному - воля, спасеному - рай.

 Отправлено: 23.04.11 15:58. Заголовок: Писали ведь на етот ..

Писали ведь на етот счет и И.Кузьмин, и о.Андрей Марченко.
Все разжевано уже по десять раз.

 Отправлено: 23.04.11 16:04. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Я..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Я смотрел ету тему, нигде не нашел примеров ситуации подобной бывшей при бмс. При иконоборцах. как уже неоднократно писали, оставались православные иерархи, которые могли исправить впавших в ересь епископов и попов.

Плохо смотрел. Я там приводил перечень еретиков которые были не только времен 7го ВС.
Игорь_Яров пишет:

цитата:

Это новые церковные учители?

Они не учителя, они давали ссылки на учителей
Игорь_Яров пишет:

цитата:

однако так мудрствуя, ты ничем свое разделение с никониянами оправдать не можешь.

Да мне это и не нужно. Собор постановил никонов считать еретиками 2го чина, а после много воды утекло и для меня они уже еретики 1го чина, безпоповство же вообще не для меня.

 Отправлено: 23.04.11 16:06. Заголовок: У некоторых никониян..

У некоторых никониян появилась новая традиция, посреди пасхальной службы гасят все свечи и лампады, и принсят светильник который зажгли от "благодатного" огня зажженного в Иеросалиме и привезенного на самолете в Москву, и от него возжигают все свечи и лампады храма.

 Отправлено: 23.04.11 16:11. Заголовок: САП пишет: У некото..

САП пишет:

цитата:

У некоторых никониян появилась новая традиция

После чтения 12 Евангелий в чистый четверг со свечками домой идут а потом крестообразно коптят в углах, в дверных и оконных проемех, тушат свечу и хранят ее до следующего чтения.

 Отправлено: 23.04.11 16:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Плохо смотрел. Я там приводил перечень еретиков которые были не только времен 7го ВС.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

оставались православные иерархи, которые могли исправить впавших в ересь епископов и попов.

Konstantino пишет:

цитата:

Они не учителя, они давали ссылки на учителей

Я тоже дал, почитай
Konstantino пишет:

цитата:

Да мне это и не нужно.

Зри в Евангелие про храмины построенные на песке и на камне.
Konstantino пишет:

цитата:

Собор постановил никонов считать еретиками 2го чина,

Какой если не секрет?
Konstantino пишет:

цитата:

много воды утекло и для меня они уже еретики 1го чина, безпоповство же вообще не для меня.

Ты что являешь собой полноту церкви? Помоему принцип "для меня, не для меня" вообще в вопросах веры не приемлим.
Для меня хорошо ничего не делать, лежать на диване, вот ето по мне! Ну а дальше-то что?

 Отправлено: 23.04.11 16:20. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Какой если не секрет?

Ты же вроде был из РПсЦ так должон знать.
Игорь_Яров пишет:

цитата:

Для меня хорошо ничего не делать, лежать на диване, вот ето по мне! Ну а дальше-то что?

чи ты один такой? Я не далеко ушел от тебя.

 Отправлено: 23.04.11 16:37. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Ты же вроде был из РПсЦ так должон знать

Потому и "был", что не впечатляет меня как-то перемазанский "Собор".

 Отправлено: 23.04.11 16:41. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Потому и "был", что не впечатляет меня как-то перемазанский "Собор".

Не повод уходить из Церкви. Не знало Православие такого безпоповства которое родилось в России. См как люди себя вели когда все духовенство падало в ереси. Ладно это уже иная тема.

 Отправлено: 23.04.11 16:49. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Не повод уходить из Церкви.

Я из нее и не уходил
Извини, аргумент не очень сильный. Мне тоже самое говорили, когда я из никониянства в единоверие (!) переходил.

Konstantino пишет:

цитата:

Не знало Православие такого безпоповства которое родилось в России.

Такого отступления, какое родилось в России на бмс, Православие тоже не знало. Хочу напомнить тебе друже, что июдейский Храм и священство тоже были обещаны Богом как вечные, июдеи предали Христа, обетование изменилось.

 Отправлено: 01.10.11 20:43. Заголовок: Я по телевизору мног..

Я по телевизору много раз смотрела, все хотела увидеть, как этим огнем умывается да он людей не жжет. Так и не увидела, все его на расстоянии от себя держат.

 Отправлено: 03.10.11 09:40. Заголовок: Вообще с этим "б..

Вообще с этим "благодатным огнём" очень интересная история.

Кто подскажет, в каком веке появились первые упоминания об этом "чуде" в нынешнем его виде?

 Отправлено: 03.10.11 10:11. Заголовок: Люди, найдите интерв..

Люди, найдите интервью начальника Русской духовной миссии РПЦ в Иерусалиме (кажется, архимандрита Исидора) на эту тему. Оно было на сайте миссии.

 Отправлено: 03.10.11 10:36. Заголовок: alexa пишет: Вообще..

alexa пишет:

цитата:

Вообще с этим "благодатным огнём" очень интересная история.

Где то в архиве есть обсуждение об огне на несколько страниц со многими ссылками.

 Отправлено: 04.10.11 14:30. Заголовок: http://starover.bord..