Отправлено: 20.02.12 18:44. Заголовок: Масленица, Великий пост и Пасха на Руси до крещения

Правда ли, что еще до прихода христианства на Руси праздновали Масленицу и Пасху и соблюдали Великий пост.

 Отправлено: 20.02.12 18:50. Заголовок: а с каких соображени..

а с каких соображений до крещения гуляли эти праздники, из-за повода?

 Отправлено: 20.02.12 18:57. Заголовок: Афанасий пишет: еще..

Афанасий пишет:

цитата:

еще до прихода хрисианства на Руси праздновали Масленицу

Если речь о христианстве, то при чем масленица? Это что - христианский праздник?! И слово само - чисто языческое.

 Отправлено: 20.02.12 19:04. Заголовок: Пишут, что "в до..

Пишут, что "в дохристианскую пору празднование Масленицы было приурочено к весеннему равноденствию, которое у многих народов является началом нового года[1] (типичный пример — Новруз). В данном случае к обрядам начала нового годового цикла относится сожжение мусора и чучела Масленицы как уничтожение всего старого, обветшавшего, дряхлого и освобождение места для нового, молодого, лучшего."(с) Пост был связан с экономией продуктов, а Пасха имела какие-то языческие обоснования.

 Отправлено: 20.02.12 19:07. Заголовок: Jora пишет: при чем..

Jora пишет:

цитата:

при чем масленица? Это что - христианский праздник?! И слово само - чисто языческое.

тем более не понятно. Если в христианстве это последняя неделя перед Великим постом, то в язычестве-что?

 Отправлено: 20.02.12 19:17. Заголовок: Афанасий пишет: Есл..

Афанасий пишет:

цитата:

Если в христианстве это последняя неделя перед Великим постом, то в язычестве-что?

ПрОводы зимы.

 Отправлено: 21.02.12 10:10. Заголовок: Афанасий пишет: Пра..

Афанасий пишет:

цитата:

Правда ли, что еще до прихода хрисианства на Руси праздновали Пасху и соблюдали Великий пост.

Неправда.

Агния пишет:

цитата:

(Масленица) ПрОводы зимы.

Точно.

 Отправлено: 21.02.12 13:35. Заголовок: А правда ли , что р..

А правда ли , что раньше (на Руси до 16 века) на Сырной праздновали Новолетие и что есть подтверждения в Ветхом Завете , что именно в это время Господь сотворил мир ?

 Отправлено: 21.02.12 14:05. Заголовок: имярек2 пишет: А пр..

имярек2 пишет:

цитата:

А правда ли , что раньше (на Руси до 16 века) на Сырной праздновали Новолетие

Нет.

 Отправлено: 21.02.12 14:59. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Нет.

Т.е. от Крещения Руси Новолетие праздновали 1 сентября ?

 Отправлено: 21.02.12 16:16. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Нет

В Макарьевской Великой Четь Минее за март - 1-е число этого месяца - новолетие.
1-е сентября по ст.стилю - начало нового индикта.

 Отправлено: 21.02.12 16:19. Заголовок: Кстати, если мне пам..

Кстати, если мне память не изменяет, о праздновании Новолетия первого марта говорится также и в Толковой Палее.

 Отправлено: 21.02.12 16:20. Заголовок: имярек2 пишет: ест..

имярек2 пишет:

цитата:

есть подтверждения в Ветхом Завете , что именно в это время Господь сотворил мир ?

 Отправлено: 21.02.12 17:14. Заголовок: Афанасий пишет: Пос..

Афанасий пишет:

цитата:

Пост был связан с экономией продуктов, а Пасха имела какие-то языческие обоснования.

В общенародном объеме, конечно, неправда. Но христиане жили в Киеве и Новгороде еще до Владимира. Очевидно, они постились и праздновали Пасху.

 Отправлено: 21.02.12 17:18. Заголовок: Афанасий пишет: Пос..

Афанасий пишет:

цитата:

Пост был связан с экономией продуктов

Рыбалка, охота, зажиточные слои населения - прямо опровержение этих теорий. Пост - скорбь, смирение, воздержание.

 Отправлено: 21.02.12 17:39. Заголовок: А вот если масленицу..

А вот если масленицу праздновали и до крещения, то как определялось время ее начала, от каких дат, событий отсчитывалось?

 Отправлено: 21.02.12 19:16. Заголовок: имярек2 пишет: Т.е...

имярек2 пишет:

цитата:

Т.е. от Крещения Руси Новолетие праздновали 1 сентября ?

Игорь_Яров пишет:

цитата:

В Макарьевской Великой Четь Минее за март - 1-е число этого месяца - новолетие.

Речь то была про сырную седьмицу, а она каждый год на свое воскресение падает, и не обязательно на 1 марта.

Афанасий пишет:

цитата:

от каких дат, событий отсчитывалось?

За семь дней до весеннего равноденствия.

 Отправлено: 21.02.12 19:38. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

За семь дней до весеннего равноденствия.

То есть по Вашему, Сергий, масленицу раньше отмечали не тогда, как сейчас?

 Отправлено: 21.02.12 19:49. Заголовок: Афанасий пишет: То ..

Афанасий пишет:

цитата:

То есть по Вашему, Сергий, масленицу раньше отмечали не тогда как сейчас?

Это не по моему, а по правде!

Наша сырная седьмица (масленица) привязана к дню празднования Пасхи, а Пасха каждый год в разное воскресение празднуется, вместе с ней передвигается и сырная седьмица.

 Отправлено: 21.02.12 20:18. Заголовок: Нам не нужны споры, ..

Нам не нужны споры, мы знаем истину!(с)

 Отправлено: 23.02.12 00:24. Заголовок: Не понятно, про что ..

Не понятно, про что вопрос. Про языческие празднища дохристианской Руси, или про християн на Руси до Владимирова крещения???

 Отправлено: 23.02.12 15:56. Заголовок: Димитрiй пишет: Не ..

Димитрiй пишет:

цитата:

Не понятно, про что вопрос. Про языческие празднища дохристианской Руси, или про християн на Руси до Владимирова крещения???

Присоединяюсь к вопросу! Земляк, ты о чем

 Отправлено: 23.02.12 17:39. Заголовок: И про то и про сё. Х..

И про то и про сё. Хочется иметь по возможности полную картину.

 Отправлено: 24.02.12 00:33. Заголовок: Многого хотите. Язы..

Многого хотите.
Язычество и христианство не нужо смешивать. Масленица - не наш теримн (и метод - русский "разгуляй").

 Отправлено: 24.02.12 09:01. Заголовок: Жаль , конечно , что..

Жаль , конечно , что никто не помнит написано ли в Ветхом Завете о том , что Господь сотворил мир весной .
С чем же тогда связана прежде бывшая традиция праздновать Новолетие 1го марта ?

 Отправлено: 24.02.12 09:33. Заголовок: имярек2 пишет: жаль..

имярек2 пишет:

цитата:

жаль , конечно , что никто не помнит

Отчего ж, помним...

 Отправлено: 24.02.12 09:42. Заголовок: Jora пишет: Язычест..

Jora пишет:

цитата:

Язычество и христианство не нужо смешивать.

-не смешивайте. Важно иметь в голове не кашу, а четкие знания по истории своего народа и веры, в частности разбираться какие обычаи откуда пошли.
В противном случае можно вслед за многими малограмотными никонами незаметно скатиться ко всяким суевериям, а то и ересям навроде царебожия или поклонения сухарикам.

 Отправлено: 24.02.12 10:19. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

От чего ж, помним...

Так может ссылочку кто даст

 Отправлено: 24.02.12 19:23. Заголовок: имярек2 пишет: С че..

имярек2 пишет:

цитата:

С чем же тогда связана прежде бывшая традиция праздновать Новолетие 1го марта ?

С тем что зима кончалась и начиналось новое лето.

Лучше расскажите, ежели можете ,когда началась традиция праздновать осенью.
Про 31 декабря Петр постарался, а про сентябрь кто?

 Отправлено: 24.02.12 22:38. Заголовок: Агния пишет: С тем ..

Агния пишет:

цитата:

С тем что зима кончалась и начиналось новое лето.

Тогда причём тут Церковь ? Это же была Церковная традиция !

Агния пишет:

цитата:

Лучше расскажите, ежели можете ,когда началась традиция праздновать осенью.

1го сентября празднуется совсем другое событие - прочтение Христом в синагоге Назарета пророчества Исаии о наступлении лета благоприятного . Начало Индикта , Церковного , богослужебного новолетия ( как минимум , с 6 века , а возможно с Первого ВС , и даже апостольское предание ).
А вот Новолетие от сотворения мира праздновалось 1го марта или 25го марта - Новолетие от сотворения мира и Воплощения Христова .
Почему эта традиция прекратилась понятия не имею . Самому интересно .

 Отправлено: 24.02.12 23:15. Заголовок: 1 марта - начало кру..

1 марта - начало круга подвижных праздников.
1 сентября - начало круга неподвижных праздников.
Мартовское новолетие вряд ли особо праздновалось, т. к. приходится всегда на Великий Пост.

 Отправлено: 24.02.12 23:45. Заголовок: имярек2 пишет: Тог..

имярек2 пишет:

цитата:

Тогда при чём тут Церковь ? Это же была Церковная традиция !

Церковь конечно ни причем, но все-таки Господь сотворил мир таким как есть. Церковь же не может отменить наступление лета,я в том смысле что если в Церкви используются слово новолетие, то точно празднуют наступление нового лета. Ну и плюс Димитрiй пишет:

цитата:

1 марта - начало круга подвижных праздников.

Наверно все вместе так и есть,в том смысле что новое лето в природе и новый круг подвижных праздников в Церкви.

 Отправлено: 25.02.12 08:56. Заголовок: Поэтому Церковь здес..

Поэтому Церковь здесь , как раз , очень даже причем .
До конца 15го века новолетие от сотворения мира , прздновалось именно 1го марта . И еще понять не могу . Если в Ветхом Завете есть этому подтверждения , то почему жиды празднуют новый год в начале осени ? Надо будет у них спросить

 Отправлено: 25.02.12 21:22. Заголовок: Потому как ересь жид..

Потому как ересь жидовствующих, видимо, не искоренилась до конца.

 Отправлено: 25.02.12 21:34. Заголовок: В Библии первым меся..

В Библии первым месяцем именуется месяц авив или нисан:
[Втор.16:1] Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху…
[Лев.23:5] в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
[Есф.3:7] в первый месяц, который есть месяц Нисан.
«Авив» переводится с иврита как «весна», а название «нисан» было заимствовано при вавилонском пленении.
Из Википедии:
«Нисан (ивр. נִיסָן‎, происходит от аккадского нисану, «первые плоды») - в еврейском календаре первый месяц библейского и седьмой гражданского года. В Торе называется Авив. Приблизительно соответствует марту - апрелю»
Осенний «еврейский новый год», именуемый в Библии праздником труб, приходится на седьмой месяц:
[Лев.23:24] скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание.
Потому он и праздновался, что седьмой, как и седьмой день недели, седьмой год и т. д.
Насколько помню, у свт. Иоанна Златоуста в беседах на Пасху, (к сожалению, нет под рукой, чтобы процитировать), говорится, что спасение рода человеческого, его воссоздание, Господь совершает в то же время, когда произошло сотворение мира.

 Отправлено: 24.04.12 17:21. Заголовок: Агния пишет: Лучше ..

Агния пишет:

цитата:

Лучше расскажите, ежели можете ,когда началась традиция праздновать осенью. Про 31 декабря Петр постарался, а про сентябрь кто?

имярек2 пишет:

цитата:

А вот Новолетие от сотворения мира праздновалось 1го марта или 25го марта - Новолетие от сотворения мира и Воплощения Христова . Почему эта традиция прекратилась понятия не имею . Самому интересно .

Празднование Новолетия с 1-го сентября постановил сын Ивана Калиты, Симеон Гордый.

 Отправлено: 13.05.12 17:10. Заголовок: Дионисий пишет: Пр..

Дионисий пишет:

цитата:

Празднование Новолетия с 1-го сентября постановил сын Ивана Калиты, Симеон Гордый.

Где можно об этом почитать?
БиографиЯ Симеона Гордого ,всё что нашла в нете, таких данных не содержит.