УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 238
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:34. Заголовок: А для чего крестные ходы нужны?


Кто как думает? Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 [только новые]







Сообщение: 6058
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:42. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Кто как думает? Спаси Христос!


Чтобы настроение молящихся приподнять и народ в городе к молению привлечь. Это опять Иоанн Златоуст придумал, когда в его епархии еретики голову подняли. Он у них нощные бдения позаимствовал и стал народ крестным ходом водить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9892
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:46. Заголовок: Евгений, а вот ежели..


Евгений, а вот ежели ночное бдение с крестным ходом соединить, что будет?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6059
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:48. Заголовок: Oleg23 пишет: Евген..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Евгений, а вот ежели ночное бдение с крестным ходом соединить, что будет?


Пасхальная служба.)))))

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9893
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:53. Заголовок: :sm12: ..




Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 921
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:54. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
А для чего Крестные ходы нужны?

а вот ежели ночное бдение с крестным ходом соединить, что будет?


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Пасхальная служба.)))))


На Пасху крестный ход был от храма до купели, где крещались готовившиеся к крещению Великим Постом.


Всяко слово праздно еже аще рекут человецы, воздадят о нем слово в день судный. От словес бо своих оправдишися, и от словес своих осудишися. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9894
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:55. Заголовок: САП пишет: На Пасху..


САП пишет:

 цитата:
На Пасху крестный ход был от храма до купели, где крещались готовившиеся к крещению в Великий Пост.


Вот, вот опять отступление! Панымаэшь!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 08.06.12
Откуда: Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 12:16. Заголовок: В моем понимании


В моем понимании крестный ход это некое таинство хождения Духа Храма. У меня есть предположение что крестным ходом обозначаются невидимые границы храма - там где Дух Храма действует.
Именно этот Дух определяет маршрут хода.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 15:47. Заголовок: Море, а если без при..


Море, а если без привязки к церкви проводится крестный ход?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 15:52. Заголовок: Море, а в твоем пони..


Море, а в твоем понимании, что есть Дух храма?

Уважаемые администраторы, пожалуйста, не баньте Море, если что не так ответит, пожалуйста!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 08.06.12
Откуда: Астрахань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 17:12. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Море, а если без привязки к церкви проводится Крестный ход?


Не знаю.
Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Море, а в твоем понимании, что есть Дух храма?


В каждом храме живет свой Дух, это некий ангел, что ему покровительствует и тем, кто в храм приходит. Он, например, может созывать прихожан на службу, встречать. Не допускать войти кого-либо в храм, выгонять из храма бесов. Это некий заступник.
Но точнее я вряд ли скажу в виду малоизученности мною этого явления.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 224
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 17:45. Заголовок: Не помню,где читал,ч..


Не помню,где читал, что крестные ходы освящают град, поля и самые воздуси.

Простите Христа ради! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 272
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 19:48. Заголовок: Море пишет: Именно ..


Море пишет:

 цитата:
Именно этот Дух определяет маршрут хода.


У нас в автомобиле тоже есть "дух определяющий маршрут" называется - навигатор.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6239
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 20:20. Заголовок: :sm226: :sm36: ..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 16.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 20:31. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: У..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
У нас в автомобиле тоже есть "дух определяющий маршрут" называется - навигатор.


А у меня есть еще "духи, не пускающие посторонних", называется - сигнализация и центральный замок.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6241
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 20:36. Заголовок: В доме домовой а в Х..


В доме домовой а в Храме храмовой. Ну Море ты и выдал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1910
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 20:39. Заголовок: Сколько же шайтанов ..


Сколько же духов у вас в колесницах живет. Право слово: шайтан-арба унутреннего сгорания.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 21:31. Заголовок: Будьте милосердны к ..


Будьте милосердны к Море, не потешайтесь над ним! Сколько его душа натерпелась, мы не знаем, но то, что он постепенно исправляется - видно по его постам. С Божией помощью он станет християнином. Будем терпимыми к нему!

Нарьян-Мар,Оксана, Konstantino, Михайло - а по-вашему, для чего Крестные ходы проводятся, каков в них смысл? Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1911
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 22:08. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович, как и всякое церковное действие, крестный ход обладает многоуровневой символикой, и имеет на этих уровнях свое значение: социально-нравственное, учительное, молитвенное.

Относительно истории возникновения историк Г.Романов, например, высказывает такую версию:


 цитата:
Христианские шествия со святыней начались вместе с богослужением в первые века в Риме. Христианские общины стремились подготовительную часть литургического действия совершить на свету у входа в пещеры, а для причастия Святые Дары торжественно переносились священнослужителями на блюде внутрь, а за ними следовали члены Церкви. Во образ перенесения Тела Христова стали шествовать с торжественным пением гимнов с телами святых мучеников. Римская традиция ходов - это шествие вместе с Христом к Церкви Небесной. Иерусалимская традиция - народное шествие в дни церковных праздников, возглавляемое епископом с Евангелием, и чтение Евангелия на остановках хода, совершавшееся первоначально на местах евангельских событий.

Ранневизантийская традиция - шествия с покаянием по случаю угрозы бедствий и народные моления помощи Божией, т. е. преображение в крестные ходы оградительных народных обрядов. Успешное противостояние землетрясениям, эпидемиям и ересям в Константинополе - результат крестных ходов с крестом Христовым. Крест был введен в богослужение хода Святителем Иоанном Златоустом около 400 года, чтобы горожане отличали крестный ход от еретических шествий ариан.




Различают по цели проведения несколько видов крестных ходов: обычные, поместные, чрезвычайные.

Иногда пишут, что традиция крестных ходов восходит к ветхозаветным временам: когда в древнем Израиле задумывалось какое-либо важное дело, для поспешения которого нужна была молитва всего народа, устраивались народные процессии с несением Ковчега (это персональное дополнение для Konstantino ).



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 23:59. Заголовок: Михайло, простите, ч..


Михайло, простите, что вмешиваюсь, но в своём сообщении Вы описали много чего:

- великий вход
- литию (в древности она совершалась не по близости от притвора, а по дороге из храма в храм, например)
- воспоминание о крестном пути Спасителя (собственно крестном ходе)
- и, как это Вас не забавляет, традицию, действительно заимствованную из иудаизма
 цитата:
Мишна сообщает, что при продолжительной засухе синагогальный КОВЧЕГ выносили на городскую площадь, посыпали его пеплом и читали установленные для такого случая молитвы (Та‘ан. 2:1).

сравните
 цитата:
При засухе, например, в Бобровском у. Воронежской губ. крестный ход на поля происходил следующим образом. «В назначенный день все собираются в церковь и, отстоявши утреню и литургию, поднимают образа и хоругви и обходят кругом все поле. Впереди идут с иконами, за ними — священник, облаченный в фелонь и епитрахиль, несет крест; сопутствующий клир поет богородичны гласы и разные духовные песни; за клиром следует народ разного пола и возраста. В пяти местах, вперед избранных, весь ход останавливается, и служат молебны с водоосвящением». Первый молебен посвящали Спасителю; по окончании молебна все прикладывались ко кресту и священник кропил каждого святой водой; оставшуюся воду выливали на пашню. Второй молебен посвящали Божией Матери; третий — свт. Николаю; четвертый — прор. Илье. Пятым служили молебен о бездождии.



Думаю, что современные крестные ходы - наследники древних литийных шествий, а название прикрепилось из-за креста несомого впереди.
 цитата:
В связи с тем что иерусалимские храмы располагались в местах, непосредственно связанных с земной жизнью Господа Исуса Христа, отличительной чертой древнего иерусалимского богослужения было наличие богослужебных процессий (литий) по св. местам, совершавшихся в праздничные дни


 цитата:
Одной из особенностей к-польского богослужения являлись процессии (литии) по городским улицам из кафедрального собора в различные храмы, а также на площади города, к-рые совершались в определенные дни богослужебного года и сопровождались пением гимнов, остановками на пути следования процессии и молитвами во время этих остановок. Регулярное совершение литий и др. особенности к-польского богослужения оказали влияние на архитектурные планы ранних к-польских церквей, к-рые отличало наличие большого числа дверей для обеспечения входа участников процессий в храм или же для выхода из него, а также атриумов, где участники собирались перед началом службы, и нартексов, где службы начинались и откуда совершался вход в храм или же исхождение на литию в город.

http://www.pravenc.ru/text/158428.html

Ссылки даю на скорую руку. При желании и более серьёзные источники можно привести.

Подобные литийные шествия, не что иное, как праздничная демонстрация (в хорошем смысле этого слова ) Где-то они могли быть проповедью, где-то просто приглашением разделить радость о Господе, где-то и исповедничеством.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 00:30. Заголовок: Вот, к примеру, свид..


Вот, к примеру, свидетельство о литии в Константинопольской традиции X века:


 цитата:
Трисвятое пелось уже в V веке как тропарь или припев к псалму, во время литий или крестных ходов. Эти литии (как еще видно в Типиконе Св. Софии в IX-X вв.: см. Дмитриевский, "Описание", I т., и Матеос, "Типикон Великой Церкви") шли из одного храма в другой, в котором потом служилась Литургия. На каждый стих псалма певцами, а часто и народом, исполнялись Трисвятое или какой-нибудь тропарь три раза (как до сих пор поется "Христос Воскресе"), или пелся только конец Трисвятого или тропаря. При входе в храм пелся входной стих псалма, его часто пели священники. До сих пор во время Трисвятого сам архиерей читает стих 15 из Псалма 79 : "Призри с небеса, Боже…". Псалом кончался через "Слава Отцу" и повторялся тропарь или Трисвятое.


 цитата:
В X-ом веке, по Типикону Великой Церкви, начало Литургии было следующим:

a) если перед литургией шла лития из другой церкви, великая ектения и

молитва Трисвятого читались в церкви, откуда выходила лития. "Единородный" и псалом 94 пелись во время литии, Трисвятое пелось в начале Литургии.

b) если не было литии, то пелись сначала Пс. 94 и "Единородный", потом читались великая ектения и молитва Трисвятого и сразу Трисвятое.

c) во время Пасхальной седмицы и в другие дни, когда бывало Крещение: Псалом 31 с "Елицы во Христа" заменяли входной псалом и Трисвятое.

d) 14 сентября вход происходил при пении Трисвятого после "Слава в вышних

Богу" в конце Утрени, когда вносили в храм Животворящий Крест Господень. Поклонение Кресту делалось сразу после этого входа при пении тропаря "Кресту твоему". Потом читался сразу Апостол Литургии.

4 ) В X веке, в некоторых случаях (напр. 7 октября — в день памяти великого землетрясения, или и мая — в день основания города), во время литии перед Литургией делалась остановка по дороге: или в другой церкви или в форуме. Тогда пелись три антифона, и патриарх читал три молитвы антифонов, между тем как диакон читал некоторые ектении. При входе в церковь для совершения Литургии иногда пелся еще входной псалом, а иногда пелось сразу Трисвятое. Когда пелся входной псалом, он часто сливался с 3-им антифоном. Часто в качестве антифонов были псалмы 91, 92 и 94 и, таким образом, последний антифон и входной псалом совпадали и, естественно, псалом 94 пелся только один раз. В этом случае "Единородный" пелся как "перисси", т. е. как добавочный тропарь в конце псалма. Когда на третьем антифоне будут петься разные тропари после входного стиха и кондаки после "Слава. И ныне", "Единородный" перейдет на второй антифон, так же как перисси. Воскресные тропари 8-ми гласов вошли в Константинополь с монашеским Октоихом из Палестины не раньше IX века. С VIII в. приготовление Хлеба и вина переносится с момента пения Херувимской на начало Литургии. Хотя приготовительный чин в начале был очень простым, со временем он становится сложнее, и в это время пелись антифоны в самом храме.

http://krotov.info/libr_min/01_a/ara/nz_01.htm

Здесь мы видим, что праздничная процессия (лития) фактически становилась основной частью литургии оглашенных (или литургии слова)


Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 00:38. Заголовок: Кресный ход или крес..


Кресный ход или крестный путь в чистом виде проходит так:
 цитата:
Обычно богослужения крестного пути проводятся во время Великого поста, особенно по пятницам. Обязательно проводится крестный путь в Великую пятницу — день распятия и смерти Христа.

Во многих католических странах, где есть монастыри или почитаемые храмы, расположенные в горах или удалённых местах, вдоль дороги ведущей к святилищу устанавливаются скульптурные или живописные изображения стояний крестного пути. Богослужение крестного пути, таким образом, может быть совмещено с паломничеством.

В Иерусалиме в Страстную Пятницу проводится богослужение крестного пути на улицах города вдоль предполагаемой дороги, которой вели Христа на Голгофу, так называемой Виа Долороза.



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6065
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 09:37. Заголовок: Димитрiй пишет: чи..


Димитрiй пишет:

 цитата:
читал,что крестные ходы освящают град, поля и самые воздуси.


Так и есть. Потому, что еще и водой святой кропят во время хода.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6067
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 09:41. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Обычно богослужения крестного пути проводятся во время Великого поста, особенно по пятницам. Обязательно проводится крестный путь в Великую пятницу — день распятия и смерти Христа.

Во многих католических странах, где есть монастыри или почитаемые храмы, расположенные в горах или удалённых местах, вдоль дороги ведущей к святилищу устанавливаются скульптурные или живописные изображения стояний крестного пути. Богослужение крестного пути, таким образом, может быть совмещено с паломничеством.



Я не спорю, что это католическая традиция. Просто, крестный ход с водосвятием на Престольный праздник как-то ближе и понятнее. Ну была когда-то в Византии Лития на Литургии. И что? Лития накануне Заутрени - это вполне знакомо и осязаемо.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 275
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 14:27. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
не потешайтесь над ним!


Прошу прощения за несдержанность. Ассоциативное мышление не всегда полезно.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 21:15. Заголовок: Нарьян-Мар, а Вы как..


Нарьян-Мар, а Вы как думаете - какой смысл в проведении крестных ходов? Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 07:39. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
как думаете - какой смысл в проведении Крестных ходов?


Смысл простой - демонстрация, исповедание общего пути христиан за крестом и за тем кто на кресте - Христом.
Слишком часто демонстрировать неприлично, поэтому крестные ходы ограничены числом, местом, временем и приурочены к определенным христианским праздникам или историческим событиям.
А уж какие чувства испытывает каждый отдельный христианин во время массовой демонстрации за крестом и Христом я не знаю.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 384
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 09:31. Заголовок: Великорецкий Крестны..


Великорецкий Крестный Ход 2012
http://mitropoliya.livejournal.com/26970.html?view=36698#t36698







Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 255
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 07:06. Заголовок: Михайло, Сергiй Авет..


Михайло, Сергiй Аветянъ спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Упование: православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 07.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 07:10. Заголовок: mihail, спаси Христо..


mihail, спаси Христос!

Если у Вас есть еще фотографии Великорецкого крестного хода этого года, выложите здесь пожалуйста, я там тоже был , но недолго, первые 1,5 дня .

Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 07:24. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
Сергiй Аветянъ спаси Христос!

и Вам Божией помощи.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет