Отправлено: 17.08.12 22:54. Заголовок: Путь к Храму

Мне уже 50 лет. Не крещён, однако всегда был верующим человеком. Обряды никогда не соблюдал, в церкви бывал нечасто, однако и Святое Писание прочитал неоднократно и внутренне часто молюсь Господу нашему Исусу как умею. Люди моего поколения, наверное, поймут, о чём я. Но в лоно церкви не готов был вступить - слишком много в ней отвращало. И лживость служителей и сребролюбие. Один гундяев чего стоит. Однако на прошлой неделе крестили двоюродную внучку. Если опустить неразбериху, пьяного господина, шатающегося по Храму и целующего иконы, процесс произвел на меня неизгладимое впечатление. Понимаю, что нужно правильно креститься самому и сына с женой крестить, но смущает сама процедура полного разоблачения. Ладно младенец, а то все взрослые…. . Также уверен, что Храм буду посещать не часто и блюсти обычаи не всегда получится. С другой стороны верил и буду верить, душа просит стать полноправным членом Церкви. Что делать?

 Отправлено: 23.08.12 11:55. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

Насколько я знаю взрослые при крещении одеты в специальную одежду.

Прикрыты плащаницей.

 Отправлено: 23.08.12 15:54. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Прикрыты плащаницей.

В габардиновом макинтоше.

 Отправлено: 23.08.12 15:54. Заголовок: Сергей Мизов Уверен..

Сергей Мизов
Уверен, написали от чистого сердца, но на мой взгляд не совсем точно. Полное разоблачение - необходимое требование правильного крещения. Совсем не уверен в Сергей Мизов пишет:

цитата:

Разоблачение это скорее символ полной открытости Господу и церкви, а так же это подтверждение веры во оставление грехов - одежды тленной.

Это уже похоже на самостоятельное творчество.
Я, например, ещё раз почитаю Писание.

 Отправлено: 23.08.12 20:44. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/l..

 Отправлено: 24.08.12 06:54. Заголовок: Гость пишет: Это уж..

Гость пишет:

цитата:

Это уже похоже на самостоятельное творчество.

Тогда сами на вопрос ответьте. Почему оставляется старая одежда что перед крещением, а одевается чистая - белая ?

цитата:

Я, например, ещё раз почитаю Писание.

Символ Веры почитайте, 50-й псалом.

 Отправлено: 24.08.12 21:00. Заголовок: mihail Oleg23 Благо..

mihail Oleg23
Благодарю за тактичные ответы. Дошло до меня тугодумного.

 Отправлено: 25.08.12 00:02. Заголовок: Сергей Мизов пишет:2..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Быт.2:24,25)

Это было до грехопадения. После грехопадения: "И сшиста листвие смоковное, и сотвориста себе препоясания"(ст.7)

Вторая цитата тоже не по теме.

Гость пишет:

цитата:

все свелось к предложениям о выборе конфессии

Так выбор - самое главное. Какой толк креститься не в Церкви Христовой?

 Отправлено: 25.08.12 00:25. Заголовок: Гость проследите за ..

Гость проследите за тем что бы поп после крещения вас обязательно причастил а то есть нерадивые, они крестят но тут же на исповедь тянут и епитимии на лет 5 налагают.

 Отправлено: 25.08.12 16:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

но тут же на исповедь тянут и епитимии на

Очень точно подмечено , на всю жизнь налагают ,

многих знаю християн , и всех епитимии ,

 Отправлено: 25.08.12 17:43. Заголовок: С.А. пишет:Konstanti..

С.А. пишет:

цитата:

Konstantino пишет: но тут же на исповедь тянут и епитимии на Очень точно подмечено , на всю жизнь налагают , многих знаю християн , и всех епитимии

Че, неужели правда? Они что неверующте? ведь при крещении, все грехи прощаются, и человек безгрешен, значит епетимию не за что налагать.

 Отправлено: 25.08.12 18:41. Заголовок: андрей ю. пишет: О..

андрей ю. пишет:

цитата:

Очень точно подмечено , на всю жизнь налагают , многих знаю християн , и всех епитимии Че, неужели правда? Они что неверующте? ведь при крещении, все грехи прощаются, и человек безгрешен, значит епетимию не за что налагать.

Андрей , немного не так выразился ,
в последующих исповедях -налагаются епитимии .
А при крещении - я таких случаев не знаю

 Отправлено: 25.08.12 19:24. Заголовок: С.А. пишет:Андрей , ..

С.А. пишет:

цитата:

Андрей , немного не так выразился , в последующих исповедях -налагаются епитимии

Если налагаются, значит за дело. Как я понял: некоторые священники не причащают при крещении, а потом, при следующей исповеди налагают епитимью, и получается человек остается без причастия. Так? Если так, то это, мягко говоря неправильно. Это лже-пастыри.(впрочем это неудевительно,)

 Отправлено: 25.08.12 19:57. Заголовок: Столкнулся с интерес..

Столкнулся с интересным явлением. Хотел найти телефон церкви в Новохаритоново-договорится, т.к. ехать не близко. Нигде нет. И вообще, в нете очень мало инфы по Церквям. В рпц и телефоны, схемы проезда, и почти везде есть приход. А здесь какбудто подполье.Простите, если не прав по неведению.

 Отправлено: 25.08.12 20:01. Заголовок: Гость пишет: телефо..

Гость пишет:

цитата:

телефон церкви в Новохаритоново

Храм вмч. Георгия, РДЦ? У меня там родня, я узнаю. На электричке я ехал оттуда, название станции не помню.

А на машине - ехать из М. по Рязанке, свернуть налево на Егорьевск, и в Новохаритоново слева прямо возле трассы храм.

 Отправлено: 25.08.12 20:59. Заголовок: Jora пишет: названи..

Jora пишет:

цитата:

название станции не помню.

Вероятно, Игнатьево. От Москвы примерно час с четвертью ехать.

 Отправлено: 25.08.12 21:27. Заголовок: Jora Благодарю. Как..

Jora
Благодарю. Как ехать понятно. Даже гпс-координаты на сайтах путешественников есть. Вопрос ещё в том, крестят ли там взрослых. Это, оказывается тоже проблема.

 Отправлено: 25.08.12 21:28. Заголовок: Дам Вам телефон. Так..

Дам Вам телефон.
Так Вы присоединиться решили? Слава Богу!!!

 Отправлено: 25.08.12 22:15. Заголовок: ГостьЕсли вас не инт..

ГостьЕсли вас не интересует где истинная Церковь андрей ю.

цитата:

Какой толк креститься не в Церкви Христовой?

То идите в близ лежащий храм. И не надо никуда ехать. (Какая разница)

 Отправлено: 26.08.12 14:39. Заголовок: андрей ю. пишет: Ка..

андрей ю. пишет:

цитата:

Какая разница

Сильное заявление. Обоснуйте.
На мой непросвещенный взгляд, с позиции преемственности с уходом Павла Коломенского так или иначе все конфессии (за исключением безпоповцев)вобщем-то сопоставимы. Вопрос в блюдении Веры и дальнейшем позиционировании Церкви по отношению к пастве и миру. Вот тут, на мой взгляд, и начинаются различия. И тут каждый пределяет для себя, что ему ближе и что он приемлет. Вы хотите сказать, что с позиции, например рпсц крещение, проведенное по всем правилам священником рдц недействительное??? Простите, если что-то не так понял.

 Отправлено: 26.08.12 15:05. Заголовок: Гость, с точки зрени..

Гость, с точки зрения РДЦ в РПсЦ священства нет, Вы это знаете?

 Отправлено: 26.08.12 15:20. Заголовок: Гость пишет: с позиц..

Гость пишет:

цитата:

с позиции, например рпсц крещение, проведенное по всем правилам священником рдц недействительное???

С позиции РПСЦ - при крещении в РДЦ, крещаемый не получает даров Духа Святаго (еретики 3-го чина), а значит и отпущения грехов.

С точки зрения ДЦХБИ - и в РДЦ и в РПСЦ также крещаемый не получает даров Св. Духа.

 Отправлено: 26.08.12 15:24. Заголовок: Вот, Гость, и подума..

Вот, Гость, и подумайте, что Вам надо: водные процедуры или таинство?

 Отправлено: 26.08.12 15:46. Заголовок: Гость пишет: Вы хот..

Гость пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что с позиции, например рпсц крещение, проведенное по всем правилам священником рдц недействительное???

С позиции, например, РПСЦ не только правильно совершённое в РДЦ крещение действительно, но и таковое же совершённое в РПЦ. Кто-то из попов поверит Вам на слово и примет третьим или вторым чином, соответственно, а кто-то может и усомниться ведь Вы можете и мусульманином быть, назвавшись при этом крещёным), если не удостоверите свои слова надёжным свидетельством и будет настаивать на полном крещении.

 Отправлено: 26.08.12 15:50. Заголовок: и подумайте, что Вам надо: водные процедуры или таинство?

да уж правильно крестить может только священник, имеющий благодать... а остальное водные процедуры.

 Отправлено: 26.08.12 16:04. Заголовок: Гость, почитайте пол..

Гость, почитайте полемику о. Андрея и САПа, Вам будет полезно -
http://rdc.forum24.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0-1345724753

 Отправлено: 26.08.12 17:24. Заголовок: Oleg23 пишет:И что ж..

Oleg23 пишет:

цитата:

И что же получает купаемый не в Церкви Христовой помимо водных процедур?

Ложную уверенность. Самое большое зло, что он думает, что крестился где надо.

 Отправлено: 26.08.12 17:33. Заголовок: андрей ю. Спорно. Г..

андрей ю.
Спорно. Грех в данном случае принимает поп, котрый крестит, если процедура правильная.
И вообще, представьте благостную картину, которую на фотках здесь представляют. Присутствуют священники рпсц, рдц. С одинаковыми молитвами и по одним правилам проводят обряд. Плюс ещё и самокрест. Вопрос: все ли крещаемые попадут в лоно Церкви и приобщаться к таинству?

 Отправлено: 26.08.12 17:40. Заголовок: Сергiй Аветянъ пмшет..

Сергiй Аветянъ пмшет:

цитата:

правильно совершённое в РДЦ крещение действительно, но и таковое же совершённое в РПЦ.

Если по форме, то да, если по наличию даров Св. Духа, в т.ч. и дар отпущения грехов - то нет. В этом случае Сергей правильно пишет:Давайте откроем отдельную тему о крещении в нашем разделе (дабы никого нашими ересями не смущать :))

 Отправлено: 26.08.12 17:44. Заголовок: А почему бы не ответ..

А почему бы не ответить здесь? В духе Евангельской простоты так любимой Сергеем Александровичем? И мной тоже.

цитата:

И что же получает купаемый не в Церкви Христовой помимо водных процедур?

 Отправлено: 26.08.12 17:46. Заголовок: BSergey:Присутствуют..

BSergey:

цитата:

Присутствуют священники рпсц, рдц. С одинаковыми молитвами и по одним правилам проводят обряд. Плюс ещё и самокрест. Вопрос: все ли крещаемые попадут в лоно Церкви и приобщаться к таинству?

Никто не попадет, никто не приобщиться. (точка зрения ДЦХБИ)

 Отправлено: 26.08.12 18:15. Заголовок: Хм, я надеялся услыш..

Хм, я надеялся услышать обоснование, а не констатацию. Точка зрения различных конфессий мне, надеюсь, понятна. А изложить своими словами,как понимается, можно? Без цитат, ссылок. Буду благодарен.
На мой взгляд, важно Кто и Как крестит. Слава Богу, по вопросу Как расхождений, похоже, нет. Вопрос Кто. Про преемственость я своё понимание высказал. Позиция РДЦ мне кажется понятнее и чесней.
андрей ю. пишет:

цитата:

крещаемый не получает даров Духа Святаго

а кто это определил? На основании чего? Один раз уже по воле одного человека стали ходить против солнца. Простите, но обвинить конкурента, что он делает пирожки из котят, приём древний как мир.

 Отправлено: 26.08.12 18:16. Заголовок: андрей ю. Простите,..

андрей ю.
Простите, почему?

 Отправлено: 26.08.12 18:44. Заголовок: Гость пишет: крещае..

Гость пишет:

цитата:

крещаемый не получает даров Духа Святаго а кто это определил? На основании чего?

Христос пребывает в Церкви, он ее глава, так? Церковь одна, так? Так что по Вашему и РДЦ и РПсЦ и единоверцы(все делают правильно) это все единая Церковь?

 Отправлено: 26.08.12 18:50. Заголовок: Гость пишет:Хм, я на..

Гость пишет:

цитата:

Хм, я надеялся услышать обоснование, а не констатацию. Точка зрения различных конфессий мне, надеюсь, понятна. А изложить своими словами,как понимается, можно? Без цитат, ссылок. Буду благодарен.

Вне Церкви нет спасения и нет таинств. Для ДЦХБИ и РПСЦ и РДЦ находятся вне Церкви, значит крестясь там, в Церковь никто попасть не может.

цитата:

На мой взгляд, важно Кто и Как крестит. Слава Богу, по вопросу Как расхождений, похоже, нет

Да, нету.

цитата:

Вопрос Кто

Самый главный вопрос.

цитата:

Про преемственость я своё понимание высказал. Позиция РДЦ мне кажется понятнее и чесней

Почитайте Арсения Уральского потом сравните с честной позицией РДЦ, если останетесь при своем мнении, значит ваше место там

цитата:

.а кто это определил? На основании чего?

Св. отцы и правила.

BSergey

цитата:

андрей ю. Простите, почему?

Потому что еретики 3-го чина.

 Отправлено: 26.08.12 18:55. Заголовок: Oleg23 В Вашем вопр..

Oleg23
В Вашем вопросе ощущается некий подвох. Однако Церковь есть совокупность многих факторов и прежде всего это общность людей, объединённых одной верой. Отсюда и разделение по сути единого в угоду внешним факторам.

 Отправлено: 26.08.12 19:06. Заголовок: BSergey пишет: В Ва..

BSergey пишет:

цитата:

В Вашем вопросе ощущается некий подвох.

Нисколько.

 Отправлено: 26.08.12 19:11. Заголовок: BSergey:Церковь есть..

BSergey:

цитата:

Церковь есть совокупность многих факторов и прежде всего это общность людей, [quote]объединённых одной верой. Отсюда и разделение

по сути единого в угоду внешним факторам.`Что то какая то ерунда получается. Вера одна. "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то" "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф.12,30) Христос разделиться не может, Он только с одними, у других Его нет.

 Отправлено: 26.08.12 19:27. Заголовок: андрей ю. Возможно,..

андрей ю.
Возможно, я недостаточно точно сформулировал. Иными словами Вера одна, но разделение единоверцев произошло из-за внешних факторов. Я специально избегаю вопросов, связанных с выживанием Церкви в социуме, попыток её политизации и участии в государственной жизни, попыток создать свою церковь. Повторюсь, но на мой взгляд ДПЦ наиболее честная.

 Отправлено: 26.08.12 19:36. Заголовок: Складывается такое в..

Складывается такое впечатление, что кто то хочет креститься в 50 лет, а ранее как то все недосуг было, и все начали обосновывать точку зрения своей конфессии в которой пребывают,и пытаются что бы некий "Гость" у которого имени нет, ну не захотел его назвать, пришел во Храм креститься, а может и "Гостя" никакого нет один фантом...

 Отправлено: 26.08.12 19:52. Заголовок: диакон Сергий Всему..

диакон Сергий
Всему всегда свое время приходит. И вопросы задавались конкретные. И ответы на них тоже звучали полные и без злобы, как в Вашем сообщении. А форум на то и есть, чтобы обсуждать. Чтоб ошибок не совершить.