УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 22:54. Заголовок: Путь к Храму


Мне уже 50 лет. Не крещён, однако всегда был верующим человеком. Обряды никогда не соблюдал, в церкви бывал нечасто, однако и Святое Писание прочитал неоднократно и внутренне часто молюсь Господу нашему Исусу как умею. Люди моего поколения, наверное, поймут, о чём я. Но в лоно церкви не готов был вступить - слишком много в ней отвращало. И лживость служителей и сребролюбие. Один гундяев чего стоит. Однако на прошлой неделе крестили двоюродную внучку. Если опустить неразбериху, пьяного господина, шатающегося по Храму и целующего иконы, процесс произвел на меня неизгладимое впечатление. Понимаю, что нужно правильно креститься самому и сына с женой крестить, но смущает сама процедура полного разоблачения. Ладно младенец, а то все взрослые…. . Также уверен, что Храм буду посещать не часто и блюсти обычаи не всегда получится. С другой стороны верил и буду верить, душа просит стать полноправным членом Церкви. Что делать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 6250
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 23:12. Заголовок: Путь должен быть к Б..


Путь должен быть к Богу, а не к Храму. В Храм он сколько ходит а вряд ли понимают что там в Храме происходит и для чего это все нужно. Человек спасается только Верой и делами Веры.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 400
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 07:59. Заголовок: Сергей50 пишет: По..


Сергей50 пишет:

 цитата:
Понимаю, что нужно правильно креститься самому и сына с женой крестить, но смущает сама процедура полного разоблачения. Ладно младенец, а то все взрослые….



Так Вас только ето смущает? Не волнуйтесь, кады взрослых крестят, то других удаляют. Тем более все одевают крестильную рубаху.
Например вот (я думаю Андрей Юрич не обидется, фото зело красивое, можно в учебники вставлять)



Единственное, Вы не написали, а где ж Вы собрались крестится? Если у никониан, так вас просто водицей польют или как на кулич побрызгают. У старообрядцев не признается такое крещение как у латын.

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 31.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 09:03. Заголовок: Можно и разоблаченны..


Можно и разоблаченным креститься, на ваше и батюшки произволение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9920
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 09:48. Заголовок: Сергей50 пишет: но ..


Сергей50 пишет:

 цитата:
но смущает сама процедура полного разоблачения.


Прежде надо смутится вопросом: "Где креститься?, Церковь ли та или иная религиозная организация?".
"Вот в чем загвоздка!"(с)

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Упование: священник РПСЦ
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Сызрань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:37. Заголовок: креститься конечно н..


креститься конечно надо, и крестить может только священник получивший на это благодать.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Упование: священник РПСЦ
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Сызрань
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:37. Заголовок: креститься конечно н..


креститься конечно надо, и крестить может только священник получивший на это благодать.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 30.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 11:31. Заголовок: mihail пишет: фото ..


mihail пишет:

 цитата:
фото зело красивое, можно в учебники вставлять

Да, вставлять . С пояснением: вот как нельзя делать. Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 30.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 11:36. Заголовок: Крестить в одежде - ..


Крестить в одежде - протестанский обычай. Святые отцы пишут, что человек крестится полностью нагим, как Адам в раю ходил. Но для благоприличия по обычаю до погружения прикрывается отрезом ткани, а при выходе из воды - другим (синдоном). А в воде он должен быть нагим. А то скоро так дойдем до других протестнантских штучек: один богатый человек у них "крестился" вместе с чековой книжкой, чтобы "освятить свое богатство".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 22.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 10:39. Заголовок: В общем сжечь всех ш..


В общем сжечь всех шарлатанов и еретиц...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9970
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 13:11. Заголовок: Никола Мелихов пишет..


Никола Мелихов пишет:

 цитата:
В общем сжечь всех шарлатанов и еретиц..


И не говори! Усе равно все в топку адскую пойдут!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 13:50. Заголовок: А как правильно гото..


А как правильно готовиться к крещению. Как оно организуется? Явочно или огласительно? К кому обратиться? Например в Рогожке.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9971
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 14:15. Заголовок: гость пишет: Явочно..


гость пишет:

 цитата:
Явочно


Это как? Явился и крестился?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 14:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Явилс..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Явился и крестился


Так знакомый кресился. Правда, у "соседей".Пришел, окропился и ушел.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9972
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 15:07. Заголовок: Плохо конечно, прише..


Плохо конечно, пришел, окропился, окунулся, а после глядь: куда пришел, во что кропился или погружался? Хорошо бы все обдумать, где Церковь, где Истина? А то после бывают жестокие разочарования. Ведь и "староверие" разное бывает... Вы не спешите.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 15:08. Заголовок: гость Понятие креще..


гость
Понятие крещения в старообрядчестве, не просто процесс. У Вас возникнет много вопросов и сними надо обращаться только к священнику.
А меня прости Христа ради. Сергій

А меня простите Христа ради Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9973
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 15:13. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..


Сергий Савчук пишет:

 цитата:
и сними надо обращаться только к священнику.


А ежели в "безпоповство" то не к священнику
А вообще больше к себе обращайтесь, человек Вы взрослый и сами думайте и собирайте информацию.
Вот по информации, по книжкам Вам здесь помогут советом, спрашивайте. А уж выводы сами...

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 15:18. Заголовок: Oleg23 Когда я писа..


Oleg23
Когда я писал к священнику я имел ввиду тех кто несет персональную ответственность за правильность всего процесса крещения человека. Остальные будут только как советчики и консультанты, причем не всегда полностью знающие. "Гость" если не крещен значит он только пришел ко Господу и ему будет трудно постигнуть все вопросы и не запутаться.
Прости Христа ради за заумность речи.


А меня простите Христа ради Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9974
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 15:25. Заголовок: Простите, Сергей, я ..


Простите, Сергей, я понял. Да вот беда, нынче, что попы, что наставники увы, грамотность их в вере и просто грамотность часто оставляет желать лучшего, а уж про добросовестность и говорить нечего, конечно с МП не сравнить, но увы процесс идет. И ответственность за принятое решение все одно на человеке пришедшем к своим выводам.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 15:40. Заголовок: Oleg23 Скорблю об и..


Oleg23
Скорблю об измельчании священства. Да и нашего стойкого отношения к заповедям Божьим и Апостольским.
Прости Христа ради.

А меня простите Христа ради Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9978
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 15:50. Заголовок: Бог простит и ты мен..


Бог простит и ты меня прости.
А Гостю и сказать больше не чего, спрашивайте, Гость, хоть ссылками поможем, читайте, не пренебрегайте.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 16:26. Заголовок: Благадарю за участие..


Благадарю за участие. Ссылки на форуме есть. Читаю. Разбираюсь.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 16:26. Заголовок: Oleg23 Был бы свяще..


Oleg23
Был бы священник рядом, вопросов бы не было. По этому и спрашиваю - как готовится и как организоваться. Раз в месяц может и с могу добраться до Москвы. К кому там обратиться?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9981
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 16:32. Заголовок: Гость, так вы сделал..


Гость, так вы сделали выбор коли попа просите?, а какого беглопоповского или австрийского? А может Вам ближе поморцы, или федосеевцы, может совсем даже спасовцы?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 16:43. Заголовок: гость, если Вы опред..


гость, если Вы определились с упованием, то возможно будет лучше поближе к Вам попа найти, с которым все можно обстоятельно оговорить, чем раз в месяц на Рогожку наскоком забегать. Сами-то Вы откуда будете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9982
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 16:52. Заголовок: гость пишет: По эт..


гость пишет:

 цитата:
По этому и спрашиваю - как готовится и как организоваться.


Где Вы "креститься" собрались?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 406
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 17:17. Заголовок: гость пишет: А как ..


гость пишет:

 цитата:
А как правильно готовиться к крещению. Как оно организуется? Явочно или огласительно? К кому обратиться? Например в Рогожке.



У нас например, в Тверской обшине г. Москва (м. Белорусская), сначала нужно побеседовать с председателем обшины, он посоветует што почитать, што заучить. Поговорите с батюшкой (о. Алексей Лопатин) потом маненько походите, посмотрите, поймете туды ли попали , а потом уж Вас огласят. Ну а там и до крещения-"рукой подать"!
п.с. только не слушайте "прыгунков", а то они Вас плохому научат.

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9984
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 17:37. Заголовок: mihail пишет: п.с. ..


mihail пишет:

 цитата:
п.с. только не слушайте "прыгунков", а то они Вас плохому научат.


Слушайте пеньков у которых деды переходили в поповство для перехода в купечество.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 407
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 17:51. Заголовок: гость , а если серьё..


гость , а если серьёзно, то не торопитесь с выбором не токмо согласия, но и прихода, и духовника. Лучше уж семь раз отмерить и один раз отрезать. А то многия, особливо- "дюже вченыя, которыя не тошто бы как, а очень и очень!"(с) не могут остановиться в поисках Истины. Сначала уж рассейте все сомнения, а потом - вперед на танки!

Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9986
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 17:56. Заголовок: Миша, ты заслуженный..


Миша, ты заслуженный танкист!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1692
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 18:33. Заголовок: У меня супруга тоже ..


У меня супруга тоже зело напрягалась: как так? - я в костюме Евы в Храме, в свои 33 года...
Да ни в жисть!!!!
Простите за столь подробные подробности....

Но отец Геннадий поговорил, объясил, что дело обычное, что, даже те, кому старше 50-60-70 лет... и прочее.
Это всё наши домыслы постсовковые, как мне кажется. Нужно доверять тому к кому ты пришёл на пути в Церковь, и в первую очредь в вопросах Крещения и это самое главное.
Иначе - не стоит.
Иначе - нужно дальше думать.

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9990
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 18:41. Заголовок: Дорогой Костя, думат..


Дорогой Костя, думать надо всегда! Как к осенней, готовишься?

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 20:16. Заголовок: Oleg23 пишет: каког..


Oleg23 пишет:

 цитата:
какого беглопоповского или австрийского


Австрийского. Хотя и есть опасения тенденциями, которые усмотрел читая форум. Кажется, может и ошибаюсь, спасовцы прибавлятся будут.

Благодарю всех за помощь! Буду решать проблему.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 10005
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 20:20. Заголовок: Гость пишет: Австри..


Гость пишет:

 цитата:
Австрийского.


Что Вас сподвигло на это? Поделитесь, прошу Вас.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1693
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 08:47. Заголовок: Oleg23 пишет: Как к ..


Oleg23 пишет:
 цитата:
Как к осенней, готовишься?



В пятницу в Новгородскую еду

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 10:36. Заголовок: Гость Мне кажется, ..


Гость
Мне кажется, что форум не лучшее место для выбора конфессии. Это область тишины кабинета, богоугодными книгами и мудрым духовником.
А меня простите Христа ради

А меня простите Христа ради Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 12:18. Заголовок: Мой вопрос был "..


Мой вопрос был "организационно-технический". Благодарю истинно поучавствовавших в ответах. Однако все свелось к предложениям о выборе конфессии. Похоже действительно многих форумчан интересует этот вопрос. Отражение своих внутренних колебаний?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 10045
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 12:24. Заголовок: Гость пишет: Отраже..


Гость пишет:

 цитата:
Отражение своих внутренних колебаний?


Причем здесь колебания, просто опыт, много всего видели.
А это (техническое) уже к попу, если у попа крестится. А так, что? Катехизация и пост, перед крещением. Приобретите крест нательный, новую рубашку, пояс и простынку вот и вся техника.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 16:06. Заголовок: Oleg23 Ещё раз благ..


Oleg23
Ещё раз благодарю.Разве в нашем (что-то мне подсказывает мы оба "дети волюнтаризма", если не так, простите)возрасте решения принимаются скорополительно? Вопрос только во времени и возможности "соорганизоваться". Беда, что приходов не так много, как в РПЦ.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 39
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 08:35. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
У меня супруга тоже зело напрягалась: как так? - я в костюме Евы в Храме, в свои 33 года...
Да ни в жисть!!!!
Простите за столь подробные подробности....

Но отец Геннадий поговорил, объясил, что дело обычное, что, даже те, кому старше 50-60-70 лет... и прочее.
Это всё наши домыслы постсовковые, как мне кажется. Нужно доверять тому к кому ты пришёл на пути в Церковь, и в первую очредь в вопросах Крещения и это самое главное.
Иначе - не стоит.
Иначе - нужно дальше думать.


У меня с невестой крещение после поста. Мы оба оглашенные РПсЦ. Она знает что надо будет сбросить одежду, но ее это не смущает.
Разоблачение это скорее символ полной открытости Господу и церкви, а так же это подтверждение веры во оставление грехов - одежды тленной.

Если есть вера что церковь святая, почему должна смущать нагота? Разве смущались Адам и Ева пред Господом? Нет.


25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:24,25)


А ещё сказано:

38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
(Мар.8:38)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 08.04.11
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 11:02. Заголовок: Насколько я знаю взр..


Насколько я знаю взрослые при крещении одеты в специальную одежду. Которая должна хранится и в нее одевают после кончины перед укладкой в гроб. Может, я что то не точно передал, то простите Христа ради.

А меня простите Христа ради Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 11:55. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..


Сергий Савчук пишет:

 цитата:
Насколько я знаю взрослые при крещении одеты в специальную одежду.


Прикрыты плащаницей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 15:54. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..


Сергей Мизов пишет:

 цитата:
Прикрыты плащаницей.


В габардиновом макинтоше.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 15:54. Заголовок: Сергей Мизов Уверен..


Сергей Мизов
Уверен, написали от чистого сердца, но на мой взгляд не совсем точно. Полное разоблачение - необходимое требование правильного крещения. Совсем не уверен в Сергей Мизов пишет:

 цитата:
Разоблачение это скорее символ полной открытости Господу и церкви, а так же это подтверждение веры во оставление грехов - одежды тленной.


Это уже похоже на самостоятельное творчество.
Я, например, ещё раз почитаю Писание.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 18.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 20:44. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/l..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 06:54. Заголовок: Гость пишет: Это уж..


Гость пишет:

 цитата:
Это уже похоже на самостоятельное творчество.


Тогда сами на вопрос ответьте. Почему оставляется старая одежда что перед крещением, а одевается чистая - белая ?

 цитата:
Я, например, ещё раз почитаю Писание.


Символ Веры почитайте, 50-й псалом.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 21:00. Заголовок: mihail Oleg23 Благо..


mihail Oleg23
Благодарю за тактичные ответы. Дошло до меня тугодумного.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 664
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 00:02. Заголовок: Сергей Мизов пишет:2..


Сергей Мизов пишет:
 цитата:
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:24,25)

Это было до грехопадения. После грехопадения: "И сшиста листвие смоковное, и сотвориста себе препоясания"(ст.7)
    Вторая цитата тоже не по теме.
      Гость пишет:
       цитата:
      все свелось к предложениям о выборе конфессии

      Так выбор - самое главное. Какой толк креститься не в Церкви Христовой?

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 6272
      Упование: Православная Белокриницкое согласие
      Зарегистрирован: 27.12.09
      Откуда: Киевская Русь, Киев
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 00:25. Заголовок: Гость проследите за ..


      Гость проследите за тем что бы поп после крещения вас обязательно причастил а то есть нерадивые, они крестят но тут же на исповедь тянут и епитимии на лет 5 налагают.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 273
      Зарегистрирован: 18.05.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 16:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..


      Konstantino пишет:

       цитата:
      но тут же на исповедь тянут и епитимии на


      Очень точно подмечено , на всю жизнь налагают ,

      многих знаю християн , и всех епитимии ,


      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 665
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 17:43. Заголовок: С.А. пишет:Konstanti..


      С.А. пишет:
       цитата:
      Konstantino пишет:
      но тут же на исповедь тянут и епитимии на




      Очень точно подмечено , на всю жизнь налагают ,

      многих знаю християн , и всех епитимии

      Че, неужели правда? Они что неверующте? ведь при крещении, все грехи прощаются, и человек безгрешен, значит епетимию не за что налагать.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 274
      Зарегистрирован: 18.05.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 18:41. Заголовок: андрей ю. пишет: О..


      андрей ю. пишет:

       цитата:

      Очень точно подмечено , на всю жизнь налагают ,

      многих знаю християн , и всех епитимии

      Че, неужели правда? Они что неверующте? ведь при крещении, все грехи прощаются, и человек безгрешен, значит епетимию не за что налагать.



      Андрей , немного не так выразился ,
      в последующих исповедях -налагаются епитимии .
      А при крещении - я таких случаев не знаю

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 667
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 19:24. Заголовок: С.А. пишет:Андрей , ..


      С.А. пишет:
       цитата:
      Андрей , немного не так выразился ,
      в последующих исповедях -налагаются епитимии

      Если налагаются, значит за дело. Как я понял: некоторые священники не причащают при крещении, а потом, при следующей исповеди налагают епитимью, и получается человек остается без причастия. Так? Если так, то это, мягко говоря неправильно. Это лже-пастыри.(впрочем это неудевительно,)

      Спаси Христос: 1 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 19:57. Заголовок: Столкнулся с интерес..


      Столкнулся с интересным явлением. Хотел найти телефон церкви в Новохаритоново-договорится, т.к. ехать не близко. Нигде нет. И вообще, в нете очень мало инфы по Церквям. В рпц и телефоны, схемы проезда, и почти везде есть приход. А здесь какбудто подполье.Простите, если не прав по неведению.

      Спаси Христос: 0 
      Цитата Ответить





      Сообщение: 4341
      Упование: РДЦ
      Зарегистрирован: 06.11.07
      Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 20:01. Заголовок: Гость пишет: телефо..


      Гость пишет:

       цитата:
      телефон церкви в Новохаритоново

      Храм вмч. Георгия, РДЦ? У меня там родня, я узнаю. На электричке я ехал оттуда, название станции не помню.

      А на машине - ехать из М. по Рязанке, свернуть налево на Егорьевск, и в Новохаритоново слева прямо возле трассы храм.

      «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

      «Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
      Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить





      Сообщение: 1931
      Зарегистрирован: 08.02.10
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 20:59. Заголовок: Jora пишет: названи..


      Jora пишет:

       цитата:
      название станции не помню.



      Вероятно, Игнатьево. От Москвы примерно час с четвертью ехать.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 21:27. Заголовок: Jora Благодарю. Как..


      Jora
      Благодарю. Как ехать понятно. Даже гпс-координаты на сайтах путешественников есть. Вопрос ещё в том, крестят ли там взрослых. Это, оказывается тоже проблема.

      Спаси Христос: 0 
      Цитата Ответить





      Сообщение: 4344
      Упование: РДЦ
      Зарегистрирован: 06.11.07
      Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 21:28. Заголовок: Дам Вам телефон. Так..


      Дам Вам телефон.
      Так Вы присоединиться решили? Слава Богу!!!

      «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

      «Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
      Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 668
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 22:15. Заголовок: ГостьЕсли вас не инт..


      ГостьЕсли вас не интересует где истинная Церковь андрей ю.
       цитата:
      Какой толк креститься не в Церкви Христовой?

      То идите в близ лежащий храм. И не надо никуда ехать. (Какая разница)

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Не зарегистрирован
      Зарегистрирован: 01.01.70
      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 14:39. Заголовок: андрей ю. пишет: Ка..


      андрей ю. пишет:

       цитата:
      Какая разница


      Сильное заявление. Обоснуйте.
      На мой непросвещенный взгляд, с позиции преемственности с уходом Павла Коломенского так или иначе все конфессии (за исключением безпоповцев)вобщем-то сопоставимы. Вопрос в блюдении Веры и дальнейшем позиционировании Церкви по отношению к пастве и миру. Вот тут, на мой взгляд, и начинаются различия. И тут каждый пределяет для себя, что ему ближе и что он приемлет. Вы хотите сказать, что с позиции, например рпсц крещение, проведенное по всем правилам священником рдц недействительное??? Простите, если что-то не так понял.

      Спаси Христос: 0 
      Цитата Ответить



      Сообщение: 10058
      Зарегистрирован: 18.01.10
      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 15:05. Заголовок: Гость, с точки зрени..


      Гость, с точки зрения РДЦ в РПсЦ священства нет, Вы это знаете?

      Член шайки. Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 673
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 15:20. Заголовок: Гость пишет: с позиц..


      Гость пишет:
       цитата:
      с позиции, например рпсц крещение, проведенное по всем правилам священником рдц недействительное???

      С позиции РПСЦ - при крещении в РДЦ, крещаемый не получает даров Духа Святаго (еретики 3-го чина), а значит и отпущения грехов.
        С точки зрения ДЦХБИ - и в РДЦ и в РПСЦ также крещаемый не получает даров Св. Духа.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 10059
        Зарегистрирован: 18.01.10
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 15:24. Заголовок: Вот, Гость, и подума..


        Вот, Гость, и подумайте, что Вам надо: водные процедуры или таинство?

        Член шайки. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 400
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 15:46. Заголовок: Гость пишет: Вы хот..


        Гость пишет:

         цитата:
        Вы хотите сказать, что с позиции, например рпсц крещение, проведенное по всем правилам священником рдц недействительное???

        С позиции, например, РПСЦ не только правильно совершённое в РДЦ крещение действительно, но и таковое же совершённое в РПЦ. Кто-то из попов поверит Вам на слово и примет третьим или вторым чином, соответственно, а кто-то может и усомниться ведь Вы можете и мусульманином быть, назвавшись при этом крещёным), если не удостоверите свои слова надёжным свидетельством и будет настаивать на полном крещении.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 62
        Упование: священник РПСЦ
        Зарегистрирован: 21.12.10
        Откуда: Россия, Сызрань
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 15:50. Заголовок: и подумайте, что Вам надо: водные процедуры или таинство?


        да уж правильно крестить может только священник, имеющий благодать... а остальное водные процедуры.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 10060
        Зарегистрирован: 18.01.10
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 16:04. Заголовок: Гость, почитайте пол..


        Гость, почитайте полемику о. Андрея и САПа, Вам будет полезно -
        http://rdc.forum24.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0-1345724753

        Член шайки. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 674
        Упование: ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 17.05.12
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 17:24. Заголовок: Oleg23 пишет:И что ж..


        Oleg23 пишет:
         цитата:
        И что же получает купаемый не в Церкви Христовой помимо водных процедур?

        Ложную уверенность. Самое большое зло, что он думает, что крестился где надо.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 8
        Зарегистрирован: 20.08.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 17:33. Заголовок: андрей ю. Спорно. Г..


        андрей ю.
        Спорно. Грех в данном случае принимает поп, котрый крестит, если процедура правильная.
        И вообще, представьте благостную картину, которую на фотках здесь представляют. Присутствуют священники рпсц, рдц. С одинаковыми молитвами и по одним правилам проводят обряд. Плюс ещё и самокрест. Вопрос: все ли крещаемые попадут в лоно Церкви и приобщаться к таинству?

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 675
        Упование: ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 17.05.12
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 17:40. Заголовок: Сергiй Аветянъ пмшет..


        Сергiй Аветянъ пмшет:
         цитата:
        правильно совершённое в РДЦ крещение действительно, но и таковое же совершённое в РПЦ.

        Если по форме, то да, если по наличию даров Св. Духа, в т.ч. и дар отпущения грехов - то нет. В этом случае Сергей правильно пишет:Давайте откроем отдельную тему о крещении в нашем разделе (дабы никого нашими ересями не смущать :))

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 10066
        Зарегистрирован: 18.01.10
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 17:44. Заголовок: А почему бы не ответ..


        А почему бы не ответить здесь? В духе Евангельской простоты так любимой Сергеем Александровичем? И мной тоже.


         цитата:
        И что же получает купаемый не в Церкви Христовой помимо водных процедур?



        Член шайки. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 676
        Упование: ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 17.05.12
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 17:46. Заголовок: BSergey:Присутствуют..


        BSergey:
         цитата:
        Присутствуют священники рпсц, рдц. С одинаковыми молитвами и по одним правилам проводят обряд. Плюс ещё и самокрест. Вопрос: все ли крещаемые попадут в лоно Церкви и приобщаться к таинству?

        Никто не попадет, никто не приобщиться. (точка зрения ДЦХБИ)

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Не зарегистрирован
        Зарегистрирован: 01.01.70
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 18:15. Заголовок: Хм, я надеялся услыш..


        Хм, я надеялся услышать обоснование, а не констатацию. Точка зрения различных конфессий мне, надеюсь, понятна. А изложить своими словами,как понимается, можно? Без цитат, ссылок. Буду благодарен.
        На мой взгляд, важно Кто и Как крестит. Слава Богу, по вопросу Как расхождений, похоже, нет. Вопрос Кто. Про преемственость я своё понимание высказал. Позиция РДЦ мне кажется понятнее и чесней.
        андрей ю. пишет:

         цитата:
        крещаемый не получает даров Духа Святаго


        а кто это определил? На основании чего? Один раз уже по воле одного человека стали ходить против солнца. Простите, но обвинить конкурента, что он делает пирожки из котят, приём древний как мир.


        Спаси Христос: 0 
        Цитата Ответить



        Сообщение: 9
        Зарегистрирован: 20.08.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 18:16. Заголовок: андрей ю. Простите,..


        андрей ю.
        Простите, почему?

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 10067
        Зарегистрирован: 18.01.10
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 18:44. Заголовок: Гость пишет: крещае..


        Гость пишет:

         цитата:
        крещаемый не получает даров Духа Святаго


        а кто это определил? На основании чего?


        Христос пребывает в Церкви, он ее глава, так? Церковь одна, так? Так что по Вашему и РДЦ и РПсЦ и единоверцы(все делают правильно) это все единая Церковь?


        Член шайки. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 677
        Упование: ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 17.05.12
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 18:50. Заголовок: Гость пишет:Хм, я на..


        Гость пишет:
         цитата:
        Хм, я надеялся услышать обоснование, а не констатацию. Точка зрения различных конфессий мне, надеюсь, понятна. А изложить своими словами,как понимается, можно? Без цитат, ссылок. Буду благодарен.

        Вне Церкви нет спасения и нет таинств. Для ДЦХБИ и РПСЦ и РДЦ находятся вне Церкви, значит крестясь там, в Церковь никто попасть не может.
         цитата:
        На мой взгляд, важно Кто и Как крестит. Слава Богу, по вопросу Как расхождений, похоже, нет

        Да, нету.
         цитата:
        Вопрос Кто

        Самый главный вопрос.
         цитата:
        Про преемственость я своё понимание высказал. Позиция РДЦ мне кажется понятнее и чесней

        Почитайте Арсения Уральского потом сравните с честной позицией РДЦ, если останетесь при своем мнении, значит ваше место там
         цитата:
        .а кто это определил? На основании чего?

        Св. отцы и правила.
          BSergey
           цитата:
          андрей ю.
          Простите, почему?

          Потому что еретики 3-го чина.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 10
          Зарегистрирован: 20.08.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 18:55. Заголовок: Oleg23 В Вашем вопр..


          Oleg23
          В Вашем вопросе ощущается некий подвох. Однако Церковь есть совокупность многих факторов и прежде всего это общность людей, объединённых одной верой. Отсюда и разделение по сути единого в угоду внешним факторам.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 10069
          Зарегистрирован: 18.01.10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 19:06. Заголовок: BSergey пишет: В Ва..


          BSergey пишет:

           цитата:
          В Вашем вопросе ощущается некий подвох.


          Нисколько.

          Член шайки. Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 678
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 19:11. Заголовок: BSergey:Церковь есть..


          BSergey:
           цитата:
          Церковь есть совокупность многих факторов и прежде всего это общность людей, [quote]объединённых одной верой. Отсюда и разделение

          по сути единого в угоду внешним факторам.`Что то какая то ерунда получается. Вера одна. "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то" "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф.12,30) Христос разделиться не может, Он только с одними, у других Его нет.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 11
          Зарегистрирован: 20.08.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 19:27. Заголовок: андрей ю. Возможно,..


          андрей ю.
          Возможно, я недостаточно точно сформулировал. Иными словами Вера одна, но разделение единоверцев произошло из-за внешних факторов. Я специально избегаю вопросов, связанных с выживанием Церкви в социуме, попыток её политизации и участии в государственной жизни, попыток создать свою церковь. Повторюсь, но на мой взгляд ДПЦ наиболее честная.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 63
          Упование: священник РПСЦ
          Зарегистрирован: 21.12.10
          Откуда: Россия, Сызрань
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 19:36. Заголовок: Складывается такое в..


          Складывается такое впечатление, что кто то хочет креститься в 50 лет, а ранее как то все недосуг было, и все начали обосновывать точку зрения своей конфессии в которой пребывают,и пытаются что бы некий "Гость" у которого имени нет, ну не захотел его назвать, пришел во Храм креститься, а может и "Гостя" никакого нет один фантом...

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 12
          Зарегистрирован: 20.08.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 19:52. Заголовок: диакон Сергий Всему..


          диакон Сергий
          Всему всегда свое время приходит. И вопросы задавались конкретные. И ответы на них тоже звучали полные и без злобы, как в Вашем сообщении. А форум на то и есть, чтобы обсуждать. Чтоб ошибок не совершить.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 679
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 20:09. Заголовок: BSergey: Вера одна, ..


          BSergey:
           цитата:
          Вера одна, но разделение единоверцев произошло из-за внешних факторов

          Если произошло разделение, то одни правы, другие нет - это азбука.
           цитата:
          Повторюсь, но на мой взгляд ДПЦ наиболее честная

          Вроде про РДЦ была речь. Если про РДЦ, то если не смущает их участие в саммите 2006г., с общим всевышним, и нет сомнений в апостольской преемственности, то: хозяин - барин.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 13
          Зарегистрирован: 20.08.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 20:25. Заголовок: андрей ю. пишет: уч..


          андрей ю. пишет:

           цитата:
          участие в саммите 2006г


          Ну и что? Если у Вас сосед магометанин, Вы ему не поможете, например, шкаф передвинуть? А была ли какая-нибудь корректировка в Церкви после саммита? На что он повлиял? И что значит с общим всевышним? Это было светское мероприятие.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 680
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 20:40. Заголовок: BSergey:Если у Вас с..


          BSergey:
           цитата:
          Если у Вас сосед магометанин, Вы ему не поможете, например, шкаф передвинуть?

          Шкаф помогу, есть с ним не буду.
           цитата:
          А была ли какая-нибудь корректировка в Церкви после саммита?

          В РПСЦ была, получился раздор. Те, которые ничего страшного не видят, остались в РПСЦ; те, которые видят отделились по 15-му правилу двукратного собора. В РДЦ вроде все спокойно, протестов никаких нет.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 14
          Зарегистрирован: 20.08.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 20:43. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..


          андрей ю. пишет:

           цитата:
          В РДЦ вроде все спокойно


          Видите, мы уже к консенсусу приходим

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 681
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 21:04. Заголовок: BSergey:Видите, мы у..


          BSergey:
           цитата:
          Видите, мы уже к консенсусу приходим

          Это вряд ли. А про крещение есть хорошая цитата у Кирилли Иерусалимского:
           цитата:
          "смотри, не приходи к крещающим, как Симон, лицемерно, между тем как сердце твое не ищет истины...ибо Дух Святый испытывает душу и не пометает бисер пред свиньями. Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить! А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимо"

          Кстати это сказано про крещение в истинной Церкви.

          Спаси Христос: 1 
          ПрофильЦитата Ответить



          Не зарегистрирован
          Зарегистрирован: 01.01.70
          ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 20:26. Заголовок: Необьяснимое со мной..


          Необьяснимое со мной произошло. Наконец-то собрался в Храм, и как определился - попадаю в дтп. Первый раз за 30 лет. Машина в сервисе -40 тыс.. Прям как знак.

          Спаси Христос: 0 
          Цитата Ответить





          Сообщение: 4358
          Упование: РДЦ
          Зарегистрирован: 06.11.07
          Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
          ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 20:33. Заголовок: А может быть и наобо..


          А может быть и наоборот: диавол ставит препятствия. У Отцов есть такая мысль: по-настоящему доброе дело непременно сопровождается искушением.

          Я вот 15 июля тоже стал потерпевшим в ДТП, незначительный ущерб, косметика.
          Это жизнь, и в ней чего только не бывает. Нужно стараться, чтобы делу спасения это не мешало. И перед Богом особо ценно, когда будет сделано вопреки всяким житейским случаям.

          «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

          «Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
          Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 419
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 15.04.12
          Откуда: Москва, м.Белорусская
          ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 21:39. Заголовок: Гость пишет: и как..


          Гость пишет:

           цитата:
          и как определился - попадаю в дтп.



          Я ж говорил! м. Белорусская (кольцевая), Никольская церква!

          Все на симпозиум! Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 688
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 22:35. Заголовок: вот и думай: Господь..


          вот и думай: Господь отвел, или козни дьявола.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Не зарегистрирован
          Зарегистрирован: 01.01.70
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 21:05. Заголовок: Спасибо, братья. Зад..


          Спасибо, братья. Задуманное доведу до конца. Крыло заменят и поеду.

          Спаси Христос: 0 
          Цитата Ответить





          Сообщение: 904
          Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
          Зарегистрирован: 22.08.11
          Откуда: Россия, Спас-Клепики

          Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:49. Заголовок: Гость пишет: Крыло..


          Гость пишет:

           цитата:
          Крыло заменят и поеду.


          Как на крыльях возможно и без 4 авто-колес... Только бы храм был действительным, потому что (как об этом напоминает и Великий Василий, и повторяют Феодор Студит и, в последующем, староверы России) ангел Господень отступает прочь от престола и, почему и становится простым домом, разве еще только нуждающимся в освящении, покидает храм, в который внесена ересь собирающимися в нем сторонниками ереси-той либо еретиком, который поминается ими в качестве и достоинстве православного иерарха, например, на Ектениях...

          ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 700
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:54. Заголовок: андрей ю. пишет:вот ..


          андрей ю. пишет:
           цитата:
          вот и думай: Господь отвел, или козни дьявола

          Может все таки первое? Подумай.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 199
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 31.05.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 07:46. Заголовок: андрей ю. пишет: Мо..


          андрей ю. пишет:

           цитата:
          Может все таки первое? Подумай.

          Может все таки второе?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 494
          Зарегистрирован: 30.07.11
          ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 10:42. Заголовок: Гость пишет: Необья..


          Гость пишет:

           цитата:
          Необьяснимое со мной произошло. Наконец-то собрался в Храм, и как определился - попадаю в дтп. Первый раз за 30 лет. Машина в сервисе -40 тыс.. Прям как знак.

          у меня мама как только в гости собирается, так сразу у нее такие неведомые болезни возникают--нервы. Поволновались перед дорогой, рассеяли внимание, а теперь ищите чей знак. Это уже, пожалуй, суеверие.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 708
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 12:07. Заголовок: Прасковья:Это уже, п..


          Прасковья:
           цитата:
          Это уже, пожалуй, суеверие.

          Пожалуй. Я не суеверный, просто хотел чтоб человек еще раз все взвесил, и наверно выбрал неправильные слова.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Не зарегистрирован
          Зарегистрирован: 01.01.70
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 14:45. Заголовок: доброго всем дня. по..


          доброго всем дня.
          почитал я эту тему c названием вполне соответствующим её наполнению, в связи с чем вопрос у меня так и остался нерешенным:
          так все таки ДЦХБИ, РПСЦ или РДЦ?

          прошу по-простому пояснить в чем разница.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 587
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 15.04.12
          Откуда: Москва, м.Белорусская
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 15:31. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..


          Antar Tyohar пишет:

           цитата:
          так все таки ДЦХБИ, РПСЦ или РДЦ?



          По простому:
          - ДЦХ БИ и РПСЦ одно и тоже!(есть ешо новое ДЦХ БИ, но с етим не морочьте себе голову)
          - РДЦ тоже поповцы, только не признают - (БИ) Белокриницкую иерархию, а основали свою- из "беглых" священников от РПЦ

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 3
          Зарегистрирован: 06.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 20:00. Заголовок: mihail, простите, но..


          mihail, простите, но я не знаю что это по сути и в чем же принципиальная разница между первым и вторым?)

          если не затруднит дайте более развернутый ответ.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 588
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 15.04.12
          Откуда: Москва, м.Белорусская
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 20:10. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..


          Antar Tyohar пишет:

           цитата:
          если не затруднит дайте более развернутый ответ.



          Ну Вы даете! Придется тады от ледникового периода начинать!
          Вот почитайте краткую историю -древлеправославия и белокриницкой иерархии.
          http://rpsc.ru/history/kratkaya-istoriya-staroobryadchestva

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          острогожский Боян




          Сообщение: 452
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 03.08.11
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 20:38. Заголовок: ВСЕ ПРОСТО КАК ВЫЕДЕННОЕ ЯЙЦО


          Antar Tyohar пишет:

           цитата:
          в чем же принципиальная разница между первым и вторым? (ДЦХ БИ и РПСЦ)


          Существовала Русская Православная Старообрядческая Церковь (РПСЦ).

          И вот в 2007 году случился заговор…

          Часть членов этой церкви, объявившие себя истинными Староверами, решили скинуть имевшуюся иерархию и захватить власть.

          Но, их революция провалилась, они стали жить отдельным сообществом и называться ДЦХ БИ


          Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
          И любят называть вещи, - своими именами.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 4
          Зарегистрирован: 06.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 22:57. Заголовок: mihail, не такая она..


          mihail, не такая она и краткая...
          может ткнете ссылкой в что-то емкое?

          А. Гоголев, я сам не очень далеко живу от с. Била Крыница Черновицкой области, так Вы об этом месте говорите? тогда они сейчас не РПСЦ, а ДЦХ БИ?

          есть меж ними различия не в названиях?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 648
          Упование: православное християнство (РПсЦ)
          Зарегистрирован: 07.07.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 23:45. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..


          Antar Tyohar пишет:

           цитата:
          может ткнете ссылкой в что-то емкое?



          Antar Tyohar, то есть Вам нужна информация в режиме СМС? Не корову ведь покупаете, потребуется прочитать много книг и о многом подумать! Простите, если Вам мое обращение покажется резким.

          А на вопрос: "Как Ваше здоровье?", - Абрам Моисеевич неизменно отвечал: "Не дождетесь!" Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 5
          Зарегистрирован: 06.10.12
          Откуда: Украина
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 01:02. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


          Дмитрий Вячеславович, мне Ваше сообщение не кажется резким, а скорее пустым.

          я думаю, что есть тексты для малых знанием - тексты более общие и освещающие основные моменты (кои и нужны мне), есть подробные тексты со многими деталями (кои и нужны мне, но малость позже).

          П.С. я вот поэтому и создал новую тему новопришедшему что бы можно было как-то разобраться такому несведущему во многих вопросах как я.

          модератору - этот оффтоп можете вытереть по прочтению Дмитрием Вячеславовичем.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 6381
          Упование: на Бога
          Зарегистрирован: 02.11.07
          Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 04:29. Заголовок: Antar Tyohar, вопрос..


          Antar Tyohar, вопрос Ваш - сложный, в двух словах его не раскрыть. Один совет хочу Вам дать: не торопитесь. Тщательно изучите, насколько это возможно, все согласия, всесторонне. Особенно не спешите доверять тем, кто больше всех себя расхваливает и в радужных красках расписывает. Тем на форумах о различиях очень много. К сожалению, Вы, как я заметил, хотите предельно кратких ответов, а этого не получится. Увы, увы.
          1-я тема
          2-я тема
          Есть множество других, порой они повторяются, но иногда попадаются и новые интересные разговоры.
          На этом форуме в архивах должно быть, на старом (мир праху его! лучший форум был!).

          Спаси Христос: 1 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 6382
          Упование: на Бога
          Зарегистрирован: 02.11.07
          Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 04:34. Заголовок: Здесь можете еще пос..


          Здесь можете еще посмотреть. И там сразу еще одна ссылка появляется.

          Одна из тем этого форума (архив)

          и её продолжение


          Тем, повторяю, очень-очень много. Приходили новые люди, вопросы задавались снова и снова, ответы и комментарии шли по кругу, во многом повторяясь. Надо "раздразнить", чтобы вытащить на разговор, а вкратце отвечать вряд ли кто станет.

          Разницу между РДЦ и РПсЦ очень кратко можно описать так: Часть староверов-беглопоповцев приняла в 1846 году Босно-сараевского митрополита Амвросия, часть беглопоповцев отказалась принять его, сомневаясь в правильности всех совершенных действий в Белой Кринице. С тех пор ни одна из сторон не признает правильность решения противоположной стороны. Это - предельно кратко. Чтобы разобраться в этом, надо очень много материала перебрать. Если ж Вам не захочется перебирать, то и смысла в объяснении нет, потому что многие приходят, выбирая по своим эмоциям (нравится / не нравится), а меньшая часть (на мой субъективный взгляд) хочет всё изучить досконально.

          Спаси Христос: 1 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 534
          Зарегистрирован: 30.07.11
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 05:03. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..


          Antar Tyohar пишет:

           цитата:
          прошу по-простому пояснить в чем разница.

          сейчас попробую.

          Дело в том что Русская Православная старообрядческая церковь организовала свою иерархию на митрополите сомнительного крещения и еще там были казусы.Основная часть староверов не смогла с этим согласить и не вступила в РПсЦ поэтому называются беглопоповцами. Позднее, когда предоставилась такая возможность, к беглопоповцам перешел епископ не вызывавший ни каких сомнений не в крещение, ни в хиротонии. Вот и вся разница.

          Спаси Христос: 1 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 6386
          Упование: на Бога
          Зарегистрирован: 02.11.07
          Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 05:34. Заголовок: Прасковья пишет: Ос..


          Прасковья пишет:

           цитата:
          Основная часть староверов не смогла с этим согласить и не вступила в РПсЦ поэтому называются беглопоповцами.

          Неверно. Белокриницких всегда было больше. Если, конечно, часовенных беглопоповцами посчитать, тогда можно было бы сказать, но они еще раньше перестали принимать беглых попов.
          А беглопоповцами, дорогая сестра, наши духовные предки с самого начала раскола были. И предки белокриницких - те же беглопоповцы.
          Это так, для уточнения.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 536
          Зарегистрирован: 30.07.11
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 07:37. Заголовок: :sm12: ..




          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          острогожский Боян




          Сообщение: 455
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 03.08.11
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 17:28. Заголовок: НУЖНО СМОТРЕТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА


          Сергей Петрович пишет:

           цитата:
          А беглопоповцами, дорогая сестра, наши духовные предки с самого начала раскола были.



          Беглопоповцами, вы были до Позднеевского ставленичества.

          То есть, принимали от никониан беглых попов, и под Старообрядчество правили.

          А вот Позднеев, вас под себя и подмял, под никонианство.

          И как результат, вы, стали патологически ненавидеть истинных Староверов.


          Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
          И любят называть вещи, - своими именами.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 65
          Упование: священник РПСЦ
          Зарегистрирован: 21.12.10
          Откуда: Россия, Сызрань
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 17:30. Заголовок: Никола позднев вроде..


          Никола позднев вроде как в бедности помер, всегда интересовал вопрос, отчего эти люди которым он передал дар священства, от него отказались и не помогали ему?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 6
          Зарегистрирован: 06.10.12
          Откуда: Украина
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 18:01. Заголовок: Сергей Петрович, те ..


          Сергей Петрович, те ссылки для меня скорее уточняющие, нежели объясняющие.

          почитал немного вики и хотел бы сначала понять, может и до Ваших ссылок дело дойдет...

          итак, как я понимаю само старообрядчество возникло, как неприятие реформ Никона - это понятно.

          отколовшись старообрядцы остались без епископа и в связи с этим происходит раскол на 2 части: те, кто не принимал попов со стороны от которой откололись и те, кто попов принимал.

          вот тут у меня есть вопросы касательно апостольской преемственности:

          1)ведь те, кто попов не принимал и своих у них не было в связи с отсутствием епископа - то и преемственности у них никакой быть не может?

          2)а те, кто принимал - то не свидетельствует ли это о апостольской преемственности принявших реформы?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 7
          Зарегистрирован: 06.10.12
          Откуда: Украина
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 18:28. Заголовок: ...а вообще, все это..


          ...а вообще, все это напоминает вылетевший рой с улья без матки. как мне кажется честно поступили безпоповцы, хоть и понимали, что безпоповство - это конец. вот на этом и следовало бы остановиться - на смерти последнего рукоположенного священника - новых нет, а значит и таинств (хоть и не всех) нет - все, точка. далее безпоповцы, впрочем как и все, жить хотят - вот и понапридумывали всяких соглашений... - какая уж тут может быть Апостольская Церковь?

          а поповцы - так те тоже жить хотят, но в отличии от безпоповства сразу стали принимать к себе еретиков в попы - как это можно так было - я чесгря не понимаю, отколоться с одной стороны и признавать их апостольство в виде принятия их священников?!?

          из всего мне видится поступок безпоповцев честным (до принятий всяких соглашений), но утопичным, а поповцы слукавили ну и Бог им судья, я не об том, а об вытекающий из моего скудного понимания отсутствие Апостольской преемственности.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 8
          Зарегистрирован: 06.10.12
          Откуда: Украина
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 19:52. Заголовок: я вот одного не пони..


          я вот одного не понимаю, почему отделившись не избрали своего епископа? он бы и рукополагал всех остальных кого следует и все)

          П.С. чувствую, что мой вывод сродни рассуждениям П.П.Шарикова: "...взять и разделить!"

          модераторам - постараюсь более не спамить тут ахинеей своей, просто непонятно, может кто что разъяснит?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 2
          Зарегистрирован: 06.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 21:19. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..


          Antar Tyohar пишет:

           цитата:

          я вот одного не понимаю, почему отделившись не избрали своего епископа? он бы и рукополагал всех остальных кого следует и все)

          П.С. чувствую, что мой вывод сродни рассуждениям П.П.Шарикова: "...взять и разделить!"

          модераторам - постараюсь более не спамить тут ахинеей своей, просто непонятно, может кто что разъяснит?



          Antar Tyohar -А тот ли человек с Украины ?

          Уж очень он похожжжж на нециих , не так давече
          туточки вещавших

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 913
          Упование: ДЦХ БИ
          Зарегистрирован: 17.05.12
          Откуда: Воронеж
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 00:49. Заголовок: Antar Tyoharа поповц..


          Antar Tyohar
           цитата:
          а поповцы - так те тоже жить хотят, но в отличии от безпоповства сразу стали принимать к себе еретиков в попы - как это можно так было - я чесгря не понимаю

          Когда еретик отвращается от своей ереси и приходит в истинную Церковь, то по преданию св. отцев хиротонии еретиков приемлются православными (еретиков 2-го и 3-го чина)
           цитата:
          я вот одного не понимаю, почему отделившись не избрали своего епископа?

          Потому что рукоположить епископа могут только епископы. Если бы сами избрали - то были бы еретиками.

          Спаси Христос: 1 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 9
          Зарегистрирован: 06.10.12
          Откуда: Украина
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 02:26. Заголовок: андрей ю., так по те..


          андрей ю., так по тем же правилам:


           цитата:
          Без епископа ни церковь церковью, ни христианин христианином, не только быть, но и называться не может.





          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 175
          Зарегистрирован: 05.05.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 03:24. Заголовок: Что-то темнит Antar...


          Что-то темнит Antar. Еще несколько дней назад включает простачка-вещает,что чуть-ли слово Православие не первый раз слышит,и своими постами показывает что это не так. Чего проще? Коль Белая Криница рядом-поезжай, поинтересуйся,подумай. Это не значит,что раскинув руки к тамошнему батюшке Сергию с визгом в обьятия прыгать. Потом посмотри информацию не по РПСЦ. А то все это напоминает старый анекдот про" нового русского": "...где-то ты меня кидаешь,но еще не пойму где"

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 537
          Зарегистрирован: 30.07.11
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 05:36. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..


          Antar Tyohar пишет:

           цитата:
          а об вытекающий из моего скудного понимания отсутствие Апостольской преемственности.

          поистине скудного. Церковь прибудет до скончания века. Это слова из Апостола, а значит и священство и трех чинная иерархия тоже.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 4
          Зарегистрирован: 06.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 13:21. Заголовок: N пишет: Что-то тем..


          N пишет:

           цитата:
          Что-то темнит Antar.



          do you speak English ?

          Vous parlez franç
          .......

          Не-е, мы псковские .

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 10
          Зарегистрирован: 06.10.12
          Откуда: Украина
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 14:19. Заголовок: N пишет: Чего проще..


          N пишет:

           цитата:
          Чего проще? Коль Белая Криница рядом-поезжай, поинтересуйся,подумай.


          так от того я здесь и пишу, что был в Билой Кринице, но был как экскурсант, о коих и пишут жители села в этом письме, вот и решил узнать что да как... вот и узнаю вашими постами о старообрядчестве и о положении дел.

          вот узнал, что в РПСЦ есть 4 монастыря, а в ДЦХ вроде нет вообще, по крайней мере ничего не написано, но имеет высшее духовное училище, а РПСЦ вроде бы просто духовное училище...та оно и понятно, ведь к вам вот новому человеку ходу нет, только если "...деды были, отцы были и я буду.", а если небыли ни деды, ни отцы то... то вот три последних сообщения говорят сами за себя.

          я вот не понимаю вот чего - как Церковью, что как утверждается идет от самого Христа, могут управлять люди - демократия чтоль? ладно бы еще вот например пойти ЗА кем-то - за Святым - это тогда понятно, бо Святой ведает что да как, но что бы темные по своей природе люди управляли Церковью?!?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 12
          Зарегистрирован: 03.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 14:45. Заголовок: Antar Tyohar прислу..


          Antar Tyohar
          прислушайся хотя бы к Сергею Петровичу. Правда он из РДЦ а не РПСЦ, но человек Богобоязненный, дурного не посоветует.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 538
          Зарегистрирован: 30.07.11
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 18:30. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..


          Antar Tyohar пишет:

           цитата:
          ладно бы еще вот например пойти ЗА кем-то - за Святым - это тогда понятно, бо Святой ведает что да как,

          так это еще доказать надо что святой, кто ж в наше время в такое поверит.

          Спаси Христос: 1 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 11
          Зарегистрирован: 06.10.12
          Откуда: Украина
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 18:55. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..



           цитата:
          Antar Tyohar пишет:
          ладно бы еще вот например пойти ЗА кем-то - за Святым - это тогда понятно, бо Святой ведает что да как,

          Прасковья пишет:
          так это еще доказать надо что святой, кто ж в наше время в такое поверит.


          вот и 2000 лет назад не верили...

          но это так, "лирика", а на практике вот и получается, что Церковью - Телом Христовым правит не Христос, а народ по своей природе темный и по сути своей не ведающий.

          а к Вам, Прасковья вопрос - разве нет Святых? а если нет, то может "что-то" не работает?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 656
          Упование: православное християнство (РПсЦ)
          Зарегистрирован: 07.07.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 20:56. Заголовок: Antar Tyohar цитируе..


          Antar Tyohar цитирует:

           цитата:
          Без епископа ни церковь церковью, ни христианин христианином, не только быть, но и называться не может.



          Дорогой Antar! Церковь до сего дня пребывает с епископами. Даже в почти двухвековой период отсутствия епископов они в ней были!

          Во-первых: Церковь представляет единство живущих на земле (Церковь земная, воинствующая со грехом) и праведников, пребывающих в общении с Богом (Церковь небесная, торжествующая). В тот гонительный период всегда в Церкви пребывали и пребывают и будут в Ней святители Христовы (Никола Чудотворец, Спиридон Тримифийский, Павел Коломенский и прочие).

          Во-вторых: епископская власть достязуется через священников и миро. Святитель и мученик за Христа Павел Коломенский не принял новины и нам заповедал не принимать их. Остальные епископы кто через принуждение и с неохотой(Александр Вятский, Маркел Вологодский и др.), кто по собственному изволению, приняли новины. Многие же из священников, как и мирян, новины не приняли. Оставалось миро от православных патриархов (до Никона) и во время, когда Никон еще не был отступником, сваренное. Таким образом, християне соблюдали наставление святителя Павла Коломенского о неприятии еретических новин, а через священников и миро в Церкви сохранялась епископская власть.

          Надеюсь понятно объяснил?

          А на вопрос: "Как Ваше здоровье?", - Абрам Моисеевич неизменно отвечал: "Не дождетесь!" Спаси Христос: 1 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 12
          Зарегистрирован: 06.10.12
          Откуда: Украина
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 21:57. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


          Дмитрий Вячеславович, прежде скажу спасибо за объяснение и уточню в правильности понимания:

          епископ Павел Коломенский заповедывал новизны Никонианской не принимать и наварил столько миро, что его хватило обращенным в старообрядчество священникам (на которых сохраняется рукоположение) на свершение всех необходимых таинств до миро наваренного епископом Антонием (Шутовым)?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 661
          Упование: православное християнство (РПсЦ)
          Зарегистрирован: 07.07.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 22:09. Заголовок: Епископ Павел миро н..


          Епископ Павел миро не варил. Варение мира происходит в 1 раз в году, это делает патриарх. Затем миро рассылается по епархиям для восполнения недостатков. Причем в одной епархии в разных церквях может быть миро сваренное при разных предстоятелях ( в одной церкви при нынешнем, в другой - при прежнем).

          Во времена гонений дозволяется, по необходимости, разбавлять миро маслом.

          А на вопрос: "Как Ваше здоровье?", - Абрам Моисеевич неизменно отвечал: "Не дождетесь!" Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 594
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 15.04.12
          Откуда: Москва, м.Белорусская
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 22:14. Заголовок: Antar Tyohar ,брател..


          Antar Tyohar ,братела! А ты оказывается- подкованный крендель! Што ж ты мне голову морочил?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 740
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 22:27. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..


          Antar Tyohar пишет:
           цитата:
          до миро наваренного епископом Антонием (Шутовым)?

          А еп. Антоний (Шутов) миро варил?

          Михаил Юрьевич, не проясните для нас этот вопрос? Кто был последним белокриницким епископом, который варил миро? И каким миро пользуются в РПСЦ ныне?

          Полагаю, Вам, как верному чаду РПСЦ сие известно?

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 595
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 15.04.12
          Откуда: Москва, м.Белорусская
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 22:41. Заголовок: Да я бы рад! Да свят..


          Да я бы рад! Да святые отцы не велят- с еретиками якшаться!

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 741
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.12 22:46. Заголовок: Дак и не якшайтесь. ..


          Дак и не якшайтесь. На вопрос-то ответить не зазор.

          Вкушать со "спасовцами", да оглашенными в ИПХс - это по вашей строгости грех, конечно, но так я Вам в том не указчик. Кушайте на здоровье.

          Только, боюсь, ответа на этот вопрос Вы не знаете

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 180
          Зарегистрирован: 05.05.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 12:30. Заголовок: Antar,если не секрет..


          Antar,если не секрет,Вы когда были в Белой Кринице?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 13
          Зарегистрирован: 06.10.12
          Откуда: Украина
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 14:36. Заголовок: больше года назад бы..


          больше года назад был в составе не малой группы, видели настоятельницу Таисию, она нам небольшое вступительное слово сказала перед входом в собор.

          а в соборе вели себя как в том письме хоть и в майках и шортах не бегали, бо было не жарко, а так и на колокольню, и в сад и хто куды... как мартышки

          и хоть в том письме говорят на Таисию всякое, но на меня она произвела сугубо высокодуховное впечатление, говорила не много но все по теме, сознание у нее бодрое и острое, книгу мне лично подарила "Гигиена духа христианина".

          ну что еще? еще пару раз встречал инока Павла, меня к себе на беседу звал, а я не пошел. а пойти - та не знаю и куда и когда..

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 617
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 14.07.10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 15:02. Заголовок: Епископ Павел мvра н..


          Епископ Павел мvра не варил – факт. Имевшееся дониконовоское мvро староверы разбавлялась деревянным маслом и таким пользовалось, пока митрополит Амвросий не сварил в Белой Кринице новое мvро. Оно тотчас было прислано в Россию. А архиепископ Антоний мvра не варил.

          Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 745
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 17:34. Заголовок: Урушевъ, так кто пос..


          Урушевъ, так кто последний белокриницкий епископ сваривший миро?

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 622
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 14.07.10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 19:23. Заголовок: Не знаю. А ты знаешь..


          Не знаю. А ты знаешь?

          Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 2085
          Зарегистрирован: 08.02.10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 19:46. Заголовок: Antar Tyohar пишет: ..


          Antar Tyohar пишет:

           цитата:
          епископ Павел Коломенский заповедывал новизны Никонианской не принимать и наварил столько миро, что его хватило обращенным в старообрядчество священникам (на которых сохраняется рукоположение) на свершение всех необходимых таинств до миро наваренного епископом Антонием (Шутовым)?




          А позвольте поинтересоваться, откуда такие сведения о епископе Павле Коломенском?

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 747
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 19:50. Заголовок: Урушевъ пишет: А ты..


          Урушевъ пишет:

           цитата:
          А ты знаешь?

          Знаю :)

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 624
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 14.07.10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 20:38. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


          Сергiй Аветянъ пишет:

           цитата:
          Знаю :)



          Знание - сила

          Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 749
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 20:44. Заголовок: Урушевъ пишет: Знан..


          Урушевъ пишет:

           цитата:
          Знание - сила

          Есть по этому поводу и другое мнение: "Во многая знания - многая печали"

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 627
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 14.07.10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 20:51. Заголовок: Тогда лучше ничего н..


          Тогда лучше ничего не знать

          Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 750
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 20:54. Заголовок: Урушевъ пишет: Тогд..


          Урушевъ пишет:

           цитата:
          Тогда лучше ничего не знать

          Теперь я понимаю, почему ты выбрал именно этот форум

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 628
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 14.07.10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 21:05. Заголовок: Ну, во-первых, я нич..


          Ну, во-первых, я ничего не выбрал. Просто на твоем форуме кроме меня еще только три человека, двух из которых я прекрасно знаю и без всяких форумов. Поэтому твой форум напоминает мне «тихо сам с собою я веду беседу»
          Во-вторых, я согласен с тем, что христианство времен Нерона отличалось от христианства времен Путина. Но твое желание раскопать церковное здание до фундамента мне, честно говоря, не близко. Павел Коломенский, протопоп Аввакум и боярыня Морозова умерли именно за старообрядчество (прости мне этот термин), а не за абстрактное христианство.


          Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 751
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 21:36. Заголовок: Урушевъ пишет: имен..


          Урушевъ пишет:

           цитата:
          именно за старообрядчество

          Нигде у Аввакума ты не найдёшь такого утверждения. А вот такое утверждение есть:
           цитата:
          челом, – реку, – бью на ево жалованье; какая он надежа мне? надежа моя Христос!

          и это не абстракция.

          Прости, Дима, но во времена Аввакума никакого "старообрядчества" не было.

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 752
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 21:43. Заголовок: Урушевъ пишет: Прос..


          Урушевъ пишет:

           цитата:
          Просто на твоем форуме кроме меня

          Прости, Дима, но "кроме меня" - это как-то слишком громко сказано. Ты там представлен парой ничего не значащих реплик, а это всё равно, что ничего.

          Урушевъ пишет:

           цитата:
          мне, честно говоря, не близко.

          Прости, а что тебе вообще близко, кроме нательной рубашки и личного комфорта?



          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 631
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 14.07.10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 21:44. Заголовок: Я и не спорю, никако..


          Я и не спорю, никакого старообрядчества при Аввакуме не было. И я сам в «Неопалимой купине» писал, если помнишь, что спорили именно о вере, а не об обряде. Но вера Аввакума и ее внешнее выражение отличались от веры, например, Игнатия Богоносца. Ну, хотя бы тем, что Аввакум соблюдал Успенский пост, а Игнатий нет. А если мы докопаемся до церковного фундамента, до «христианства в чистом виде», то получим унылый баптизм или что похуже.

          Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 753
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 21:48. Заголовок: Урушевъ пишет: или ..


          Урушевъ пишет:

           цитата:
          или что похуже

          , например христианство. Якоже Христос и апостолы научили.

          Урушевъ пишет:

           цитата:
          унылый

          то-то у вас весело! Теперь понятно, зачем на Рогожском машкерад устроили, чтобы унылый баптизм посрамить

          Шоу маст гоу он? - Это и есть твоя вера?

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 632
          Упование: РПСЦ
          Зарегистрирован: 14.07.10
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.12 21:51. Заголовок: Мне кажется, что тво..


          Мне кажется, что твои религиозные взгляды это не
          Урушевъ пишет:

           цитата:
          унылый баптизм или что похуже




          Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 755
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 07:43. Заголовок: Урушевъ пишет: прото..


          Урушевъ пишет:
           цитата:
          протопоп Аввакум и боярыня Морозова умерли именно за старообрядчество

          Урушевъ пишет:

           цитата:
          Я и не спорю, никакого старообрядчества при Аввакуме не было.

          По Димитрию Александровичу получается, что Аввакум умер за то, чего не было. Интересная точка зрения. При таких "комплексных" убеждениях можно что хошь обосновать.

          Компиляция, стилизация и комфорт - вот что главное в "вере"! Это те три кита, на которых может забраться черепаха (главное, чтобы голову вовремя втягивала (способствует долголетию).

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Сообщение: 756
          Зарегистрирован: 29.10.09
          Откуда: Россия, Королевъ
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 10:25. Заголовок: Урушевъ пишет: если..


          Урушевъ пишет:

           цитата:
          если мы докопаемся до церковного фундамента, до «христианства в чистом виде», то получим унылый баптизм или что похуже.

          т.е. по Димитрию Александровичу получается, что христианство в чистом виде, т.е. такое, какое проповедали Христос и апостолы - это даже похуже унылого баптизма?

          Так это ж богохольство. Вот и договорился "величайший..."

          Оно и понятно. Когда христианство в чистом виде - тут надо либо быть христианином (со всеми вытекающими), либо антихристианином, без прикрас. Толи дело сейчас! Можно бесконечно трындеть о чужой вере и вроде как самому в кафтане покрасоваться. Можно с владыченькой и с Сашей Панкратовым на общем фото пристроиться. Главное чтобы народ не забывал о "великом писателе".

          Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
          Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
          Ответ:
          1 2 3 4 5 6 7 8 9
          большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

          показывать это сообщение только модераторам
          не делать ссылки активными
          Имя, пароль:      зарегистрироваться    
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 199
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет