Отправлено: 30.07.13 10:58. Заголовок: Вопрос о Рогожском.

Здравствуйте. Наткнулся на ваш форум и увидел, что здесь пишет А.Ю. Рябцев. Как я понял он -председатель Рогожской общины. Хотел бы спросить его- А как можно присоединиться к вам?
Сам я правда крещен в РПЦ, но по отцовской линии,все были староверами белокрыничниками в Калужской обл.

 Отправлено: 30.07.13 11:04. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

Как я понял он - председатель Рогожской общины

Был председателем. Ныне отлучён от РПСЦ вместе со своими единомышленниками.

Иван Казанцев пишет:

цитата:

А как можно присоединиться к вам?

В Москве 3 храма РПСЦ. На Рогожском, на Остоженке и на Белорусской.

Если Вы "крещены" в РПЦ обливательно, то присоединиться можно через крещение, после некоторого срока оглашения. Если крещены погружательно, то, скорее всего, Вас примут вторым чином, через миропомазание.

Если надумаете присоединяться на Рогожском, подойдите к служащему попу после службы (лучше в будни) и обсудите с ним свою конкретную ситуацию. Если на Остоженке или на Белорусской, то подойдите к попам в субботу или воскресение.

 Отправлено: 30.07.13 11:05. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

здесь пишет А.Ю. Рябцев. Как я понял он -председатель Рогожской общины

Рябцев не "председатель", а "бывший председатель", отлученный от РПСЦ соборным решением.

 Отправлено: 30.07.13 11:17. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Если надумаете присоединяться на Рогожском, подойдите к служащему попу после службы (лучше в будни) и обсудите с ним свою конкретную ситуацию. Если на Остоженке или на Белорусской, то подойдите к попам в субботу или воскресение.

Спасибо.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Рябцев не "председатель", а "бывший председатель", отлученный от РПСЦ соборным решением.

Во дела! А за что? Мне посоветовали к Вам обратиться.

 Отправлено: 30.07.13 11:29. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

В Москве 3 храма РПСЦ. На Рогожском, на Остоженке и на Белорусской.

А на Ваш взгляд, что получше? Мне вот про Рогожское рассказывали.

 Отправлено: 30.07.13 11:39. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

А на Ваш взгляд, что получше?

Тут важнее, что предпочтительнее на Ваш взгляд.

Побывайте во всех трёх и определитесь. Благо и на Белорусской и на Остоженке храмы рядом с метро.

Можете, для полноты картины, к единоверцам заглянуть (м. Марксистская) как человеку из РПЦ общее представление о службе можно и там получить.

Может отстоите всенощную и раздумаете присоединяться

Иван Казанцев пишет:

цитата:

А за что?

цитата:

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ (состоявшегося в граде Москве 18-20 октября 2011 г. н. ст.) 2. О вынесении прещения христианам, праздновавшим Пасху 2011 г. в иное время 2.1. За изменение даты празднования Пасхи, нарушающее Священное Предание Церкви, и раздорнические действия, выразившиеся в праздновании Пасхи в иное от Церкви время, А. Ю. Рябцева и совместно с ним праздновавших Пасху отлучить от Церкви, согласно 1 правилу Антиохийского Собора и 5, 6 правилам Гангрского Собора до раскаяния.

P.S. Простите, а Вы случайно, не тот Иван Казанцев, который в группе компаний НСТ работал?

 Отправлено: 30.07.13 11:47. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

P.S. Простите, а Вы случайно, не тот Иван Казанцев, который в группе компаний НСТ работал?

Нет.))) Казанцевых много!

 Отправлено: 30.07.13 13:46. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

2. О вынесении прещения христианам, праздновавшим Пасху 2011 г. в иное время 2.1. За изменение даты празднования Пасхи, нарушающее Священное Предание Церкви, и раздорнические действия, выразившиеся в праздновании Пасхи в иное от Церкви время, А. Ю. Рябцева и совместно с ним праздновавших Пасху отлучить от Церкви, согласно 1 правилу Антиохийского Собора и 5, 6 правилам Гангрского Собора до раскаяния.

Если честно, то не понял- "в другое время"? Вместе с католиками чтоли?
И теперь они не староверы? Как то всё запутанно, хорошо что заранее написал,а то так обратишься. А я вот с ним передачу смотрел, такой дядька солидный, вроде бы потомственный старовер.

цитата:

В Москве 3 храма РПСЦ. На Рогожском, на Остоженке и на Белорусской.

А в этих трех не попадутся с другими Пасхами или еще с чем?

 Отправлено: 30.07.13 14:01. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

А в этих трех не попадутся с другими Пасхами или еще с чем?

Так Вы сходите, на месте и разберётесь. Главное, чтобы как в том анекдоте не получилось:

цитата:

Еврей подает на выезд в Израиль: - Хоть родился я здесь, здесь вырос, учился, жил, но корни мои там... Получает визу, едет, через год просится назад: - Вы таки понимаете, здесь земля обетованная, здесь мои корни, но там я родился, там вырос, там похоронены мои родители... Его пускают. Еще через полгода он опять подает на выезд в Израиль: - родился я здесь, здесь вырос, училмся, жил, но корни мои там... Через год опять просится в Россию: - Вы таки понимаете, здесь земля обетованная, здесь мои корни, но там я родился, там вырос, там похоронены мои родители... А потом снова в Израиль. Его вызывают в органы и спрашивают: - Почему вы нигде не осядете? Мы Вас, конечно, отпустим, просто скажите честно, где лучше? - Честно? И там дерьмо, и тут дерьмо... Но зато какая пересадка в Вене!..

 Отправлено: 30.07.13 14:16. Заголовок: Не хотите говорить,т..

Не хотите говорить,так и не надо. Какой то юмор у вас не понятный. Или я чего то обидного спросил?

 Отправлено: 30.07.13 14:24. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

что получше?

Учитывая Ваши исходные данные:

цитата:

Сам я правда крещен в РПЦ, но по отцовской линии,все были староверами

и объём знаний, которые Вы демонстрируете, думаю, что для Вас Лучше всего будет вот сюда там такой же как Вы поп служит (правда знает побольше и из поморцев) и переходить никуда не надо. Опять же, на Рогожском его весьма привечают и любят. На все мероприятия приглашают. Вот и Вы бы с ним.

 Отправлено: 30.07.13 14:30. Заголовок: Во блин! И тут армян..

Во блин! И тут армяне всех мудрей! Если бы мне надо было к единоверцам, я бы так Вас и спросил, а я Вас про старообрядцев спрашиваю. Вы сами то старообрядец или тоже с своей Пасхой? Чего тогда сайт -старообрядческий?

 Отправлено: 30.07.13 14:42. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

я Вас про старообрядцев спрашиваю

А я Вам, про староОБРЯДЦЕВ и отвечаю. Там в аккурат по старому обряду и служат (к слову, это не единоверческий приход). Кроме того я ж написал:

цитата:

на Рогожском его весьма привечают и любят

Не цените Вы добрых советов. Сейчас лучший способ старообрядческим попом стать - приняться от РПЦ в сущем сане. Так что дерзайте. В совеременном старообрядчестве никониане в цене. Только не с улицы, а с правильной подачи

 Отправлено: 30.07.13 15:06. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

например "пасхальники" и "средники" были в староверии ещё в XIX веке.

Читал я про разные секты, да вот только они к староверам никакого отношения не имеют, во всяком случае староверы с ними не в дружбе. А называть они себя как угодно могут. Я тут почитал немного,чего вы там у себя пишите, там не то что секта, а с головой не все в порядке, особенно какой то итальянец Константино... какие то жрецы, гинекологи, у него что- крыша съехала?

 Отправлено: 30.07.13 15:37. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

Читал я про разные секты, да вот только они к староверам никакого отношения не имеют

Это лишний раз доказывает, что не все глядя в книгу видят то, что в ней написано :

цитата:

Противосектантская и противораскольническая деятельность в Тульской епархии в конце XIX начале XX вв Главными органами миссионерской противорасколосектантской деятельности в Тульской Епархии состояли епархиальный миссионер, миссионер по г.Туле и уездные миссионеры. Исполнял обязанности Епархиального Миссионера с 1898 по 1902 преподаватель Тульской Духовной семинарии А. И. Бриллиантов, а с 1900 г . - преподаватель Тульской Духовной Семинарии, магистр богословия Димитрий Иванович Скворцов. Миссионером по г. Туле состоял протоиерей Спасо-Преображенской Церкви Димитрий Троицкий. К началу XX века Тульская епархия не относилась (по отчетам епархиальных миссионеров) к епархиям сильно зараженных расколосектантством. Сведения о количестве инославных, раскольников и сектантов сообщала Миссионерская комиссия при Братстве св. Иоанна Предтечи в своих отчетах, а также такие сведения имелись в отчетах о деятельности церковно-приходских школ и школ грамоты в Тульской Епархии. Количество раскольников (согласно отчетам о деятельности ЦПШ) в Тульской епархии составило: в 1888 и 1889 г . - всего 1725 человек, из них 781 мужчин и 944 женщин (в отчетах о деятельности ЦПШ приводится полный перечень приходов, в которых проживают раскольники); в 1889 - 1890 гг . - всего 1806 человек, из них 849 мужчин и 957 женщин; в 1893 - 1894 гг. - всего 1598 человек (наибольшее количество раскольников проживало в г. Тула и уездах Белевском - 224 чел. и Алексинском - 298 чел.); в 1894 - 1895 гг. - всего 1673 человека (самыми многолюдными центрами раскола служили город Тула - 861 чел. и уезды Алексинский - 293 чел. и Белевский - 208 чел.). В 1895 - 1896 гг. - всего 1738 человек (самыми многолюдными центрами раскола служат г. Тула - 835 чел., Алексинский - 306 чел., Каширский - 221чел. и Белевский — 173 чел. уезды); В 1896 - 1897 гг. - всего 2340 человек (наиболее многолюдными центрами раскола служат г. Тула -916 чел. и уезды: Алексинский - 449 чел., Белевский - 300 чел., Каширский - 227 чел., Тульский -134 чел.). События 1905 года и появление Указов о веротерпимости 1905 - 1906 гг., негативно сказались на общей обстановке в епархии - количество раскольников и сектантов стало увеличиваться и к 1909 году насчитывало до 5000 человек. Большую часть их них составляли старообрядцы. Что касается сектантства, то к началу XX века оно переживало «такой фазис, который заслуживает особого внимания со стороны епархиальной миссии, потому что если настоящему сектантскому движению впредь не противостанет правильно организованная внутренняя миссия, то оно может составить грозную опасность для православия». К 1904 году старообрядцев австрийского толка в Туле насчитывалось до 1000 человек (445 мужчин, 456 женщин). Поморская секта насчитывала в Туле до 645 человек, в гор. Алексине до 67 человек, в селе Луковицы - 116 человек (раскол в данном селе насчитывал 37 лет). Тульские раскольники принадлежали к одной из наиболее вредных беспоповщицких сект - феодосьевской. Среди раскольников, по отчетам «присутствовала разобщенность и разбросанность, объясняющаяся отсутствием среди них фанатизма и особой неприязни к православным». Исключение составляли раскольники г. Тулы, которые вели замкнутую жизнь, находились во вражде с православной церковью и не имели дел с православными. «Православных священников чуждались и от бесед с ними уклонялись». Большинство раскольников г. Венева Тульской епархии принадлежало к поповщинской секте ветковского согласия и к поморскому согласию. Значительному ослаблению раскола способствовало открытие в городе единоверческой церкви и прихода при ней в еще 1818 году. Тайное сектантство существовало в Тульской Епархии в виде хлыстовщины и скопчества. Хлысты и скопцы, представляли собой особое религиозное общество, совершенно отделившееся от Православной церкви, с внешней стороны не разрывающее с ней связи. Они обыкновенно «исполняли все обряды православной церкви, ходили в храмы, исповедовались, причащались и слыли за самых благочестивых людей. Это наружное выполнение, по возможности, всех обрядов Православной Церкви и христианской жизни, употреблялось ими, как средство скрыть свою принадлежность к секте. Принадлежность к секте обнаруживалась в следующих признаках: мяса они не едят, сына не пьют, в браки не вступают, в кумовья не ходят, в деревенских увеселениях не участвуют». Сектанты проживали в основном в Одоевском и Белевском уезде - всего число их составляло около 411 человек (из них хлыстов 346, скопцов 65) все в Белевском уезде. Секта штундистов проживала в Алексинском уезде, где их насчитывалось до 15 человек. В епархии имелись секты рационалистов с элементами толстовщины. Но, не смотря на то, что сам глава толстовцев проживал в Ясной Поляне, толстовство «не имело среди крестьянского населения губернии какого — либо заметного успеха и распространения. Не говоря о прихожанах других окрестных приходов, и в приходе с.Кочаки, и даже в самой Ясной Поляне (место жительство Льва Толстого) толстовщины не было». Не сопровождается успехом попытка привить простому народу пашковского учения, пропагандисткой которого является княгиня Вера Кагор. Количество всех раскольников и сектантов в Тульской Епархии к 1909 году насчитывалось - 2347 человек (количественный состав раскольников и приверженцев сект в епархии к 1909 году показано в таблице в конце данного материала). Иноверцев в епархии было незначительное число. Проживали они в разных частях, большинство проживало в г.Туле. По большей части служили при фабриках и заводах. Здесь были их храмы и кладбища. В начале 1886 года построен в Туле католический костел, имелась и лютеранская кирха. Пропагандой своего учения среди местного населения они не занимались. http://www.sektainfo.ru/histori/tula%20histori%20all%201.htm

Вы прежде чем "к корням припасть" вспомните ещё один анекдот:

цитата:

Один сапожник был как две капли воды похож на Карла Маркса. Его пригласили в горком партии на беседу и говорят: - Послушай, ты своей схожестью компрометируешь великого теоретика коммунизма. Сбрей бороду хотя бы! - Сбрить бороду не тяжело, а куда умище деть?

Вот и Вам - присоединиться-то плёвое дело, да куда никонианские мозги девать? Госцерковничество никогда не было староверием, а все кто не с госцерковью, да не под "ведомством православного вероисповедания" - всегда числились сектантами, да раскольниками (даже после выхода в свет закона о укреплении начал веротерпимости )

 Отправлено: 30.07.13 15:54. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

какие то жрецы

даю бесплатную консультацию:

цитата:

ИЕРЕЙ [гр. hiereus - букв. жрец < hieros - священный] Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006.

Или Вы против перевода на русский язык? Суть-то от этого не меняется.

Относительно гинекологии, Костя, на мой взгляд, мог бы и помягче выразиться. Но тут уж ничего не поделаешь... как мог описал вот этот процесс:

цитата:

Христос зачался, родился, как Он собственною волею решился принести Себя Богу; здесь изображается одно намерение Духа или, так сказать, одно назначение и приготовление Спасителя к смерти и жертве. Мнение это патриарх доказывает тем, что настоящее действие не есть окончательное приношение Даров, но только одно отделение их от общих и людских снедей, чрез которое эти Дары предварительно посвящаются Богу и приготовляются к совершенному священнодействию. По сей причине самый тот хлеб на предложении называется приношением и жертвою, как представляющий образ Христа; а уже впоследствии он должен превратиться в Тело Его. Яснее сие действие описываеть св. Герман: «так и Тело Господне, будто из некоего чрева и от плоти девственнаго тела, разумею из целаго хлеба благословения, изсекается посредством некоего орудия, именуемаго копием (хотя еще и не пришло его время), и таким образом иземлется из средины в особой ѵпостаси. ОБЪЯСНЕНИЕ О ЦЕРКВИ, О ЛИТУРГИИ, И О ВСЕХ СЛУЖБАХ, И УТВАРЯХ ЦЕРКОВНЫХ,ВЕНИАМИНА,АРХИЕПИСКОПА НИЖЕГОРОДСКОГО И АРЗАМАССКОГО (1739-1811)

Это разве не описание символического кесарева сечения "от плоти девственнаго тела", которое сделал ваш никонианский "архиепископ"?

 Отправлено: 30.07.13 16:26. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

Мой?

Иван Казанцев пишет:

цитата:

Сам я правда крещен в РПЦ

Судя по Вашим же словам - ваш. Никонианский.

(Ещё одно маленькое пояснение: когда слово "ваш" пишется с маленькой буквы, имеется ввиду не Ваш лично, а того сообщества к которому вы все (никониане) принадлежите, по крайней мере, по крещению

Для того, чтобы это знать, совсем не нужно быть пророком )

 Отправлено: 30.07.13 17:06. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

Я тут почитал немного,чего вы там у себя пишите, там не то что секта, а с головой не все в порядке

Вы не обижайтесь. Это у нас просто метода такая. Конечно, можно и повежливее разговаривать и привлекательности побольше добавить, но тогда слишком много "последователей" набежит. Возись с ними потом...
А нам последователи не нужны. Нужны только сотрудники.
Короче, у нас нет ничего, что можно готовое в рот положить и спастись. Поэтому мы несколько грубоватую манеру разговаривать используем. Это сразу отсекает кучу "потребителей".

 Отправлено: 30.07.13 17:22. Заголовок: Алексей Рябцев, вот ..

Алексей Рябцев, вот ты, например, в состоянии понять, что человек имеет ввиду, когда задаёт подобные вопросы?

Иван Казанцев пишет:

цитата:

А на Ваш взгляд, что получше?

Ну понимаю, написал бы перед этим свои критерии "получшести". Поп по-толще, служба по-короче, трапеза по-сытнее, росписи по-богаче. Ну не знаю, какая там у никонов шкала ценностей.

А без подобного свода критериев вопрос-то абсолютно дурацкий. НО, товарищ, похоже, этого даже не понимает.

 Отправлено: 30.07.13 21:09. Заголовок: Иван Казанцев пишет:..

Иван Казанцев пишет:

цитата:

фуцин

Зато новое слово узнал. До сего дня и не слышал такого.

цитата:

1. Фуцин -- город уездного типа. 2. Фу Цин -- философ и поэт Еще встречается фамилия Фуцин 3. фуцин - несуразный, неуважаемый человек; -- новичок; -- простофиля; -- негодяй; -- лицо, верховодящее в камере.

цитата:

Этимология слова неясна. Есть несколько значений.В Одессе в начале 80х "фуцинами" называли молодых отморозков, таких в Москве называли "урлой", в Питере "гопниками". В воровском жаргоне на Юге (не по фене), называли намеченную жертву для ограбления, мошенничества или развода, т.е. "лоха ушастого". Еще одно значение(по фене) - "лицо, верховодящее в камере".

Как быстро, однако, слетает внешнее христианство с "благочестивых" соискателей присоединения