ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 20:43. Заголовок: О курении табака


Некоторые (в том числе и вещающие на старообрядческую аудиторию) в интернете пытаются утверждать, что курение табака прямо не запрещено Церковью в дораскольный период. Это неправда. Вот выдержки из "Соборного уложения" 1649 года:
Из вступления:
"И святейший Иосиф, патриарх Московский и всея Русии, и митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и весь освященныи собор также и бояре, и околничие, и думные люди, и выборные дворяне, и дети боярские, и гости, и торговые посадцкие люди к тому Уложению на списке руки свои приложили. И с того Уложенья списан список в книгу, слово в слово, а с тое книги напечатана сия книга."
Из 25-й главы:
"в городех о табаке заказ учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили, и табаком не торговали. А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торговати и тех людей продавцов и купцов велено имати и присылати в Новую четверть, и за то тем людем чинити наказание болшое бес пощады, под смертною казнью, и дворы их и животы имая, продавати, а денги имати в государеву казну."


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 216
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 21:27. Заголовок: У владыки Инокентия ..


У владыки Инокентия Усова есть прекрасное слово против табака!

РПСЦ с молитвами и большой надеждой на воссоединение с ДЦХ БИ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 00:14. Заголовок: 81. О табаке А тятя,..



 цитата:
81. О табаке А тятя, бывал-от, говаривал: табашника, богохульника, бритоустого не отпевать, гроба лишать, жезлом подцепить, в окно вытянуть и в ров валить. Табак - хуже вина. Где табак-от ростёт, тридцать лет земля стОнёт. Вино - оно надвое располагает: ковды гля веселья, ковды гля лучшей еды, много его толькя не надо. Вот ведь про пьяницу ничего не сказано, а сказано: "табашника, богохульника, бритоустого".
Ковернинский р-н, Клавдия Матвеева, 1905 г. р., поморское согл. Запись 13.07.1991 Савельевой О. А.

82. Табак-от - такА трава вредна. Такого раньше не было, чтобы табак-от курить. А знаетё, откуда взялся табак-от? От, читала в книге-ту: в одном граде - а раньше-ту кажный град как страна был - в одном граде-ту царёв указ вышел, чтобы никто вина не пил, чтобы вина совсем не продавали-ту. И вот глядят: один мужичок - совсем будто пьяной, идёт - шатацца. Его схватили и к царю. Тот ёму: "Где взял вино?" - "А я не вино-т пил, - грит, - трава такА есть". (Дак накурился он, что как пьяной.) "Ну, веди нас на то место, где трава-та..." Повёл он их, показал место... И вспомнили тодЫ, что на том месте-ту было - блудница провалилась. Да, под землю провалилась-ту... И вот стали копать, разрыли землю-ту там, дак из-под земли такой смрад пошёл - так и не раскопали. От как.
Городецкий р-н, Прасковья Сидорова, 1905 г. р., беглопоповское* согл. Запись 2.07.1992 Беловой О. В., Савельевой О. А.
Ср. Повесть о табаке, СККР, XVIIв.

83. [Табак курить грех потому, что] когда Исус Христос шёл по граду, все травы ему поклонилось, а не поклонились чай да табак.
Богородский р-н, Клавдия Михайлова

http://irisk.vvnb.ru/Folklor.htm



Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2151
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.08 00:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
И святейший Иосиф, патриарх Московский и всея Русии, и митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и весь освященныи собор также и бояре, и околничие, и думные люди, и выборные дворяне, и дети боярские, и гости, и торговые посадцкие люди

Жаль сейчас круг ограничили к приложению рук

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 15:07. Заголовок: О табаке http://sams..

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 85
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 21:09. Заголовок: Табак


Уважаемые старообрядцы, скажите почему, присоединяясь к вам, человек должен обязательно бросить курить? Что такого негативно-сакрального вы нашли в табаке?

У нас, в принципе, тоже курение считается грехом, но потому что табак вредит здоровью - Божьему дару. Но здоровью так же вредит чрезмерное употребление вкусностей (чревоугодие), бег утром (оч для сердца плохо), леность - это грехи, которые так же как и курение вредит здоровью, с ними, конечно, надо бороться, но в отношении их, почему-то не ставится таких ультиматумов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 268
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 07:43. Заголовок: Потому что ваш дым в..


Потому что ваш дым воняет... я аж через ваше сообщение его пронюхал. Фю!

Cпасутся не знатоки закона, а исполнители его Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 296
Упование: Древлеправославный РПЦ МП
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 15:01. Заголовок: Дмитрий пишет: поче..


Дмитрий пишет:

 цитата:
почему, присоединяясь к вам, человек должен обязательно бросить курить? Что такого негативно-сакрального вы нашли в табаке?


Насколько я знаю, у нас курение само по себе не считается грехом. Грех - привязанность к табаку. Ну и сама по себе эта привычка действительно вредна, поэтому она порицается. Но то, что у нас порицается, у старообрядцев имеет силу обязательности, и курение возводится в ранг греха как таковое. Почему? Наверное, действительно, "потому что воняет". А если серьезно, то на Руси не курили, традиции такой нет, вот поэтому и "грех". У старообрядцев все строже, чем у нас. В отношении курения такая строгость, на мой взгляд, не обоснована, но ничего особо плохого я в таком подходе не вижу.

Бог есть Любовь... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4134
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 15:10. Заголовок: "в городех о таб..



 цитата:
"в городех о табаке заказ учинен крепкой под смертною казнью, чтобы нигде русские люди и иноземцы всякия табаку у себя не держали и не пили, и табаком не торговали. А кто русские люди и иноземцы табак учнут держати, или табаком учнут торговати и тех людей продавцов и купцов велено имати и присылати в Новую четверть, и за то тем людем чинити наказание болшое бес пощады, под смертною казнью, и дворы их и животы имая, продавати, а денги имати в государеву казну."
"Соборное уложение" 1649 г. 25-я глава.



(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4135
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 15:13. Заголовок: Они также являются б..



 цитата:
Они также являются большими любителями табаку и некоторое время тому назад всякий носил его при себе: бедный простолюдин столь же охотно отдавал свою копейку за табак, как и за хлеб. Когда, однако, увидели, что отсюда для людей не только не получалось никакой пользы, но, напротив, проистекал вред (на употребление табаку не только у простонародья, но и у слуг и рабов уходило много времени, нужного для работы; к тому же, при невнимательном отношении к огню и искрам, многие дома сгорали, а при богослужении в церквах перед иконами, которые должно было чтить лишь ладаном и благовонными веществами, поднимался дурной запах), то, по предложению патриарха[12], великий князь в 1634 г., наряду с частными корчмами для продажи водки и пива, совершенно запретил и торговлю табаком и употребление его. Преступники наказываются весьма сильно, а именно — расщеплением носа [вырыванием ноздрей] и кнутом. Следы подобного рода наказания мы видели и на мужчинах и на [С. 181] женщинах.
Описание путешествия в Московию. Адам Олеарий. Середина 1630-х — первая половина 1640-х гг.




(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 20:12. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Потому что ваш дым воняет



Не больше, чем воняет дым от сгорания травы, листьев и древесины.

САП пишет:

 цитата:
"Соборное уложение" 1649 г. 25-я глава.



А что это за соборное уложение? Это Поместный собор или какой другой собор?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 21:26. Заголовок: Табак - это наркотик..


Табак - это наркотик, такой же, как и кофей и чай, он оказывает определенное влияние на психику. До раскола существовало предание о табаке, как его насеял сатана, и он пророс из чрева блудницы, а после люди стали его курить. Так вот, основа порицания табака в этом благочестивом предании - именно в том, какое воздействие он оказывал на психику и на состояние здоровья. К тому же считается, что курение табака - жертва бесам, потому, что само курение - совершенно бесполезный процесс, его не требует ни организм, ни жизненные условия, и при этом от него - явный вред здоровью, болезненная (читай - бесовская) привязанность к табачью. Вот поэтому в противоположность курению ладана (жертва Богу) - курение табака - жертва дияволу.

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 269
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 23:29. Заголовок: Не больше, чем воняе..



 цитата:
Не больше, чем воняет дым от сгорания травы, листьев и древесины.


А то пахнет хадашо, а ваше фуфло воняет жутко неприятно.

Cпасутся не знатоки закона, а исполнители его Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 254
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 23:52. Заголовок: Виталий Вараюнь , ко..


Виталий Вараюнь , коли Вы уж перешли на жаргон, предлагаю краткую справку:

Фуфло

1. человек,не заслуживающий довеpия
2. заведомая ложь
3. ягодицы
4. пpоигpать в каpты,заведомо зная,что pасплачиваться нечем

http://mirslovarei.com/content_jar/Fuflo-6431.html

Так как 1,2,4 пункт явно не соответствуют Вашему выражению:
Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
а ваше фуфло воняет жутко неприятно.



остаётся предположить только одно....

Вроде как в теме речь шла о табаке?

Конечно, у нас уже не золотые 90-е, но - выражаясь Вашим языком, на "метле" и по сей день попасть можно. Так что при любом накале беседы важно рамсы не путать.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 04:02. Заголовок: Дмитрий пишет: А чт..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А что это за соборное уложение? Это Поместный собор или какой другой собор?



Соборное уложение-это первый печатный свод законов Русского государства, принятый на Земском соборе 1649г. (составлено комиссией во главе с кн.Н.И.Одоевским, который, кстати, занимался делом Никона).

Оглашенный РПсЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 10:36. Заголовок: Косолапый пишет: та..


Косолапый пишет:

 цитата:
табак - это наркотик, такой же, как и кофей и чай, он оказывает определенное влияние на психику. До раскола существовало предание о табаке, как его насеял сатана, и он пророс из чрева блудницы, а после люди стали его курить. Так вот, основа порицания табака в этом благочестивом предании - именно в том, какое воздействие он оказывал на психику и на состояние здоровья. К тому же считается, что курение табака - жертва бесам, потому, что само курение - совершенно бесполезный процесс, его не требует ни организм, ни жизненные условия, и при этом от него - явный вред здоровью, болезненная (читай - бесовская) привязанность к табачью. Вот поэтому в противоположность курению ладана (жертва Богу) - курение табака - жертва дияволу.



В общем согласен,сам курю поэтому знаю о чём идёт речь.
Если идёт речь, о том что всё хорошее от Бога,а плохое от диявола, тогда да.
Но я не стал бы сравнивать воскурение ладаном и курение табака,а то следуя Вашей логике
все курящие являются сатанистами а не грешниками,что далеко не одно и то-же.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 11:13. Заголовок: Prohojiy пишет: я н..


Prohojiy пишет:

 цитата:
я не стал бы сравнивать воскурение ладаном и курение табака



Prohojiy , оно конечно может и не стоит сравнивать с сатанистами, но если проследить историю вопроса - воскурение табака носило у индейцев (откуда оно к нам и пришло) - ритуальный характер. Воскуряли его именно как жертву, что и сейчас практикуется в некоторых культах в том числе вуду.
Так что сравнение вполне правомерно.

Считать это службой бесам или нет - вопрос гибкости мировоззрения.


Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 18:02. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..


Сергий Аветян пишет:

 цитата:

Prohojiy , оно конечно может и не стоит сравнивать с сатанистами, но если проследить историю вопроса - воскурение табака носило у индейцев (откуда оно к нам и пришло) - ритуальный характер. Воскуряли его именно как жертву, что и сейчас практикуется в некоторых культах в том числе вуду.
Так что сравнение вполне правомерно.

Считать это службой бесам или нет - вопрос гибкости мировоззрения.



Сергий при всём моём уважении к Вам. Позвольте с Вами не согласиться.
Если мы возьмём индуистскую традицию,то там в жертву богам практикуется воскурения благовоний в том числе и ладана.Насколько я понимаю, для Вас нет особой разницы
между индуистскими и индейскими божествами.Поэтому когда вы кадите, Вас трудно заподозрить в симпатии к тем божествам.Посему меня и Дмитрия врядли можно причислить к жрецам вуду или вождям краснокожих. А столь резкое неприятие старообрядцами табака
скорее всего получило распространение во время царствования Петра 1 и его "всешутейных" соборов. Так что гибкость мировозрения здесь ни причем .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 267
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 19:16. Заголовок: Prohojiy , нет уж по..


Prohojiy , нет уж позвольте Вам не позволить

А вот что говорит псалмопевец Давыд:

"Да будет молитва моя, как фимиам, пред лицем Твоим", – провозглашает псалмопевец Давид (см. Пс. 140)

т.е. не малое значение имел именно приятный запах каждения. Думаю, Вы так же не станете отрицать, что все мы, непрестанно находимся пред лицом Божиим и воскуряя противоестественный и гадкий табачный дым, мы оскорбляем его, давая предпочтения плотской похоти перед целомудрием.

Думаю, что у староверов, у которых культ чистоты был неимоверно развит, а у многих и оп сию пору соблюдается строго, вонь исходящая от табашника (возможно даже не сам дым при курении, т.к. трубочный табак часто и не так плохо пахнет, как сигаретный, а именно табачный "перегар") - не могли не вызывать отвращения и отрицания нечистоты. Ведь если мы соблюдаем чистоту рук, кланяясь в подрушник, не тем ли более мы должны соблюдать чистоту уст, которыми возносим молитву к Богу?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:14. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..


Сергий Аветян пишет:

 цитата:
Думаю, что у староверов, у которых культ чистоты был неимоверно развит, а у многих и оп сию пору соблюдается строго, вонь исходящая от табашника (возможно даже не сам дым при курении, т.к. трубочный табак часто и не так плохо пахнет, как сигаретный, а именно табачный "перегар") - не могли не вызывать отвращения и отрицания нечистоты. Ведь если мы соблюдаем чистоту рук, кланяясь в подрушник, не тем ли более мы должны соблюдать чистоту уст, которыми возносим молитву к Богу?



Сергий Я не собирался доказывать что курение богоугодное занятие, но не стоит приравнивать
его к смертным грехам,например пьянство по моему гораздо больший грех.
Да и запах водки с чесноком, с утра на лирический лад не настраивает.
Дядьку Вы однако сурьезного прикрутили. Я к своему стыду плохо знаю мифологию майя.
Как зовут сие чудо? Извините не смог удержаться,я ему тут дивчину под стать подобрал:


А если честно,я сейчас очень жалею, что не нашлось в моём отрочестве дядьки, который настучал-бы мне по ушам и не вразумил что курить плохо.Посему я с Вами согласен.
Может быть Вы тот дядька?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:22. Заголовок: Prohojiy , мне кажет..


Prohojiy , мне кажется, что это Кали - богиня смерти у индуистов

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 274
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:23. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..


Сергий Аветян пишет:

 цитата:
Дядьку Вы однако сурьезного прикрутили



А косяк-то у него какой знатный! Не козья нога из газеты "Правда", конечно, но тоже вштырит так, что мало не покажется

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:26. Заголовок: Prohojiy пишет: не ..


Prohojiy пишет:

 цитата:
не стоит приравнивать
его к смертным грехам,



Я очень опасаюсь, когда люди приписывают, как-бы невзначай то, чего я не говорил. Разве хоть где-то я написал, что курение смертный грех?

Смертные грехи - вполне определённое понятие. Один из них самоубийство. Вот если рассматривать курение с этой точки зрения - тогда, конечно да, но думаю это будет несколько притянуто.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:38. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..


Сергий Аветян пишет:

 цитата:
Prohojiy , мне кажется, что это Кали - богиня смерти у индуистов



Она самая.

Ка́ли (санскр. काली, Kālī?, «чёрная») — темная и яростная аватара Парвати, темная Шакти и разрушительный аспект Шивы. Богиня-мать, символ разрушения. Кали разрушает невежество, поддерживает мировой порядок, благословляет и освобождает тех, кто стремится познать Бога. В Ведах ее имя связано с Агни, богом огня.

Может не место ей здесь ,я что-то не подумал.Ежели не место удалите.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:32. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..


Сергий Аветян пишет:

 цитата:
Разве хоть где-то я написал, что курение смертный грех?



Но Вы не отрицаете, что у старообрядцев существует весьма радикальное отношение к курению табака, нежели к другим грехам?
Почему человека страдающего чревоугодием, леностью, осуждением и прочими грехами, терпят в старообрядческих общинах, а курильщика нет?

А тема получила развитие, правда неправдоподобно выглядит прикручивание к курению разных богов и сатанистов.

Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
А то пахнет хорошо, а ваше фуфло воняет жутко неприятно.



Думаю, это зависит от обонятельных свойств каждого человека. Кому-то приятен табачный дым, даже не курильщикам, кому-то неприятен запах сена. Вот тут я недавно был в деревне и зашел в хлев, где жил козел, мне там было тяжело дышать и жутко неприятно было это нюхать, а мой друг (городской) сказал, что запах отличный.
И ещё мне неприятно, когда у меня дома из подъезда тянет табаком, хотя когда курю сам, то мне нравится аромат табачного дыма.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 279
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:06. Заголовок: Дмитрий пишет: Но В..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Но Вы не отрицаете, что у старообрядцев существует весьма радикальное отношение к курению табака, нежели к другим грехам?



Где? Приведите цитату.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:08. Заголовок: Простите Дмитрий, Хр..


Простите Дмитрий, Христа ради, что встреваю в Вашу тему. Просто со своими оппонентами Вы стоите на разных берегах и видя соседний берег "от горизонта до горизонта" свой можете обозреть лишь там где стоите. Я в свое время тоже курил и тоже не понимал этих строгостей, хотя в МП, как Вы заметили отношение к табаку более лояльно. Но бросив курить, пришлось даже на Исусову молитву благословление брать у духовника - так было тяжело, понял взгляд "с другого берега". И теперь сам, хоть и не говорю людям, неуютно себя чувствую в присутствии курильщиков. А теперь представте, что Вы стоите в храме на службе, а рядом с Вами стоит человек, от которого пахнет табаком. Это, кстати, как запах неприятных Вам духов. И, я думаю, Вам будет неприятно в таких условиях молиться(сейчас речь шла о МП). У старообрядцев традиции соборной молитвы более строгие.
Замете, я не вдаюсь в правила и тд, но думаю есть одно, заповеданное Исусом Христом, которое нужно исполнять любому христианину - это любовь, в её изначальном понимании жертвенного служения. И разьве будучи Христианином вы по любви Христовой не сможете ради своих ближних (а ближнии согласно притче все кто нас окружают вне зависимости от вероисповедания, национальности и тд) присутствующих за соборной молитвой отказаться от своей привычки(которая, к тому же, Вам пользы также не приносит)? Или я ошибаюсь?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Королёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:22. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..


Михаил Орехов пишет:

 цитата:
Это, кстати, как запах неприятных Вам духов



Вы, Михаил довольно тонко подмечаете. Дело даже не в приятных-неприятных духах. Вот у нас на Остоженке, бывает, жены с мужьями своими придут бритыми - мимо проходят, и явственно ощущается запах одеколона. В такой момент даже не задумываешься, приятный он или нет. У нас ведь свечи восковые горят, ладан, электричество на службе практически не используется (только когда крылоса на сход спускаются, прожектор на крюки включается), а так при свечах да лампадах. Так вот - любой посторонний запах - ощущается резко чужеродным, лишним в храме и неприятным. Что уж говорить о табаке. Хотя сам я к курильшикам отношусь спокойно главное это свобода воли и искренний выбор доброго. Бог даст - образумятся.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:50. Заголовок: Если позволите, я т..


Если позволите, я тоже кое-что добавлю. С медицинской точки зрения, пассивное курение гораздо вреднее активного. Если человек курит на открытом месте (на пример на улице), то все окружающие, кот. находятся в радиусе 5 метров от него, подвергаются вредному воздействию табака. То есть курильщик вредит не только своему здоровью, но и здоровью других. А если курит дома, то получается причиняет вред своей семье, самым близким и дорогим людям. По моему, знания этого уже достаточно, чтобы с Божией помощью, постараться бросить эту вредную привычку.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1232
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 00:38. Заголовок: М.б., не ошибусь, ес..


М.б., не ошибусь, если повторю где-то слышанную фразу: курение - антипод каждению священника, т.е., каждеие бесу. М.б., примитивно немного, но символика явно заметна.
Михаил Орехов

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21). Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 22:39. Заголовок: Prohojiy пишет: все..


Prohojiy пишет:

 цитата:
все курящие являются сатанистами а не грешниками,что далеко не одно и то-же.


Уточню - все наши грехи - это радость бесам, соответственно - вид некой жертвы. Ведь не обязательно быть сознательным сатанистом, распинать кошек и пить крысиную кровь, чтобы приносить жертву бесовом. В житии преподобного Нифонта сказано, как он однажды видел демона, взявшего из кармана музыканта монету, которую тот получил за игру на русалиях, и отнес дияволу со словами: "Вот, это жертва христиан тебе, князю тьмы". Всякое непотребное дело, совершаемое христианином - сознательная или несознательная жертва бесам. Именно это я и имел в виду в своем сообщении.


Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 30.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 23:12. Заголовок: Димитрий хочет узнат..


Димитрий хочет узнать причину особого отношения к греху табакокурения в старообрядных согласиях.
Ритуальная чистота христианина (аще позволителен сей внешний. религиоведческий сленг), негативное отношение "холодного" консервативного позлнесредневекового сообщества к иноземному обычаю, затем массовое употребеление новолюбного класса (дворянского и чиновничьего) табака и другое прочее.
Про инков - правильная фреска, здесь в "Пополь_Вух" не надо лазить, чтобы понять что табак из пределов Шибальбы происходит. Понятно, что психоделическая составляющая наркотика никотина (сейчас это конечно ерунда одна - "подсад на рубль, а приход на копейку"), изначально присутствующая в мезоамериканских воскурениях (в Сев Америкуя так понимаю он пришел позже) сейчас уступила просто психологической привычке снятия стресса. Но про курения демонам на 4 стороны света сам листовку на воротах Афонского что ль подворья - так что частично это мифология уже и современного "общеправославия". Есть кстати книга -"Дева Никотина"
Как искоренить сие - думать о том можно ли устами, воскуряющими диаволову кадильницу, прикасаться к Честному Кресту и Евангелию. Ну и не зашибаться хмельным. Хороший повод - грядуший пост.

Единоверец РПЦ МП.
Михайловская слобода.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 06:42. Заголовок: Косолапый пишет: В ..


Косолапый пишет:

 цитата:
В житии преподобного Нифонта сказано, как он однажды видел демона, взявшего из кармана музыканта монету, которую тот получл за игру на русалиях, и отнес дияволу со словами: "Вот, это жертва христиан тебе, князю тьмы".



Во,совершенно верно, енто я про музыканта. Нет-бы на девок бы поглазел,браги испил,
чрез костёр пару раз сиганул, и сем довольствовался. Так он ещё и гроши за енто взял,
а сребролюбие есть грех.
Нам такой скрипач не нужен.
Косолапый пишет:

 цитата:
Именно это я и имел в виду в своем сообщении.


Косолапый Ружжо убери, а то не ровён час стрельнет.А сие есть великий грех.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 23:58. Заголовок: Prohojiy пишет: а т..


Prohojiy пишет:

 цитата:
а то не ровён час стрельнет


Это для отстрастки. Мол, бросай курить, и будет тебе щастье ... курицу приготовим ... кушать будем, а не бросишь, так...

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 06:44. Заголовок: Косолапый пишет: эт..


Косолапый пишет:

 цитата:
это для отстрастки. Мол, бросай курить, и будет тебе щастье ... курицу приготовим ... кушать будем, а не бросишь, так...



Хороший ты мужик Косолапый,хлебосольный, но дюже суровый.
Даже за курями с ружжом ходишь,али енто соседские куры....

Сказочник Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 22.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 16:15. Заголовок: Могу поделиться мето..


Могу поделиться методой быстрого и безболезненного способа избавиться от тяжелейшего пристрастия к курению.
Метода стара, как мир - сходить покаяться. Работает безотказно. Причем абсолютно без последствий в виде абстинентного синдрома и психологического желания занять чем-нибудь минуты досуга.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 10:27. Заголовок: Итересная тема в том..


Итересная тема в том смысле, что Курилка Гундяев теперь рулит.

http://starover.borda.ru/?1-1-20-00002341-000-0-0-1235832336

Здесь тоже хорошо написано.

А насчёт табака - вот такая мысль: вы бы хотели чтобы Ваш ребёнок курил? Если - нет ,тогда зачем сами курите? Это же как лакмусовая бумажка и если Вы другому этого не пожелаете, тогда зачем сами делаете.
И ещё, я не понимаю ка можно говорить будто прекратить курить сложно!!?? - бред!!!.
Как же вы поститесь?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 14:57. Заголовок: Выдержка из интервью..


Выдержка из интервью Ректора Ленинградской духовной академии, профессора-протоиерея Владимира Сорокина, данного им "МГ" еще 30 марта 1988 года.

..."Курение, например, православной церковью возбраняется. Хотя и среди моих коллег есть курящие. Даже оправдание себе вычитали в Библии. Там есть такие слова: "Всяк злак - на службу человеку". Но это грех, правда, не тяжкий. Однако для истинного служителя культа курение исключено. Человек на исповедь пришел, а ты ему в лицо табаком дышишь! Прихожане всегда знают, курит их батюшка или нет, по-разному и ценят".


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4544
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 15:15. Заголовок: о.Андрей Кураев "..


о.Андрей Кураев "Ответы молодым"

 цитата:
Были святые, которые курили. Например – святитель Николай Японский. В его дневниках есть замечательная запись: "Вечером скучно было и хотелось курить, а, между тем, бросил с воскресенья – более чем двадцатилетнюю привычку не легко бросить" . Значит, большую часть своей жизни святитель курил. Что не мешало ему быть истинным Христовым апостолом. Ну, а уж отношение последнего русского императора к курению всем известно.
Со своей стороны могу заметить, что предметом моей острой профессиональной зависти является статус профессоров Московской Духовной Академии XIX века. В день получки они расписывались в нескольких ведомостях: кроме зарплаты, они получали деньги на оплату квартиры, на приобретение книг, и отдельная графа была – на табак (завидую я не последнему, а предыдущим пунктам).
Действительно, русское духовенство XIX века не чуждалось табака, и это приводило к определенному курьезу. Знаменитый психолог Бехтерев отмечал, что в ту пору некоторые кликуши боялись запаха табака (кликушество – это когда баба начинает кричать, что она испорченная, и выкликает имена тех, кто якобы на нее порчу навел). Кликуши боятся всякой святыни. И соответственно, у них бывает кричащая реакция, реакция сопротивления на появление православного батюшки, на запах ладана, на мощи, на святую воду. И вот в этом же ряду такую же реакцию вызывал у них запах табака .
Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись не только запаха ладана, но и запаха табака? Для ответа нужно поставить другой вопрос: а от кого не пахло табаком в ту пору?
Атеистов в стране не было. А вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.




(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Москва, Мичуринск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 15:33. Заголовок: САП пишет: Соответс..


САП пишет:

 цитата:
Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4943
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 18:56. Заголовок: Кураев о курении.


Были святые, которые курили. Например – святитель Николай Японский. В его дневниках есть замечательная запись: "Вечером скучно было и хотелось курить, а, между тем, бросил с воскресенья – более чем двадцатилетнюю привычку не легко бросить". Значит, большую часть своей жизни святитель курил. Что не мешало ему быть истинным Христовым апостолом. Ну, а уж отношение последнего русского императора к курению всем известно.

Со своей стороны могу заметить, что предметом моей острой профессиональной зависти является статус профессоров Московской Духовной Академии XIX века. В день получки они расписывались в нескольких ведомостях: кроме зарплаты, они получали деньги на оплату квартиры, на приобретение книг, и отдельная графа была – на табак (завидую я не последнему, а предыдущим пунктам).

Действительно, русское духовенство XIX века не чуждалось табака, и это приводило к определенному курьезу. Знаменитый психолог Бехтерев отмечал, что в ту пору некоторые кликуши боялись запаха табака (кликушество – это когда баба начинает кричать, что она испорченная, и выкликает имена тех, кто якобы на нее порчу навел). Кликуши боятся всякой святыни. И соответственно, у них бывает кричащая реакция, реакция сопротивления на появление православного батюшки, на запах ладана, на мощи, на святую воду. И вот в этом же ряду такую же реакцию вызывал у них запах табака.

Кто может объяснить, почему кликуши в России XIX века боялись не только запаха ладана, но и запаха табака? Для ответа нужно поставить другой вопрос: а от кого не пахло табаком в ту пору? Атеистов в стране не было. А вот религиозные люди делились на православных и неправославных. Не курили как раз сектанты – староверы и штундисты (баптисты). "Господа, не нюхающие табаку"– как называл их Василий Розанов. Соответственно, запах табака в России XIX века это был запах человека, принадлежащего к православной вере, и бесы на это реагировали.


(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет