УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 00:47. Заголовок: Почему "старообрядцы" так не любят "новообрядцев" (РПЦ МП)?


Собственно сабж, почитал форум, сразу заметил презрительное, злое, явно нехристианское отношение к православным христианам (пусть и никонианам), даже за христиан не считают. Почему вы так нас не любите, что вам злого сделали никониане, почему вы называете нас протестантами и язычниками?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 23:20. Заголовок: САП пишет: Как пред..


САП пишет:

 цитата:
Как предано от отцов, так и читаю, ничего нового не выдумываю

Да нет, просто вы круто его интерпритируете. Хотя какая разница. Вы думаете что изменить 3 пальца на 2 это тоже самое, что верить в св. николу как 3ю ипостасию Троицы?

Единоверец (РПЦЗ) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 23:23. Заголовок: Дмитрий пишет: что ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
что мы, мол, Троицу распинаем,

А где написанно, что крестное знамение вообще символизирует распятие? Даже в старообрядческих книгах крестное знамение интерпретируется по-другому!
Severo пишет:

 цитата:

Вот она соль никонианства и есть


Во-первых они вместе не молились. Нигде не возбраняется просто войти в храм. Во-вторых экуменизм не является официальной программой РПЦ.
Severo пишет:

 цитата:
Чьи толкования то

Явно видно, что толкования Вы особо и не читаете =)

Единоверец (РПЦЗ) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 23:55. Заголовок: mistedge пишет: Вы ..


mistedge пишет:

 цитата:
Вы думаете что изменить 3 пальца на 2 это тоже самое, что верить в св. николу как 3ю ипостасию Троицы?

Я так думаю

Старообрядец поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 248
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 23:56. Заголовок: mistedge пишет: А г..


mistedge пишет:

 цитата:
А где написанно, что крестное знамение вообще символизирует распятие? Даже в старообрядческих книгах крестное знамение интерпретируется по-другому!

Ну как же...везде пишется у древних отцев, что крестным знамением мы исповедуем Христа Пропятого. но никак не Троицу....

Старообрядец поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 00:00. Заголовок: mistedge пишет: Во-..


mistedge пишет:

 цитата:
Во-первых они вместе не молились. Нигде не возбраняется просто войти в храм. Во-вторых экуменизм не является официальной программой РПЦ.

Да ладно вам....никонияне не видят в молитве с латынами греха....я в бытность своего отхода от РПЦ МП самолично видел как поп латынский в никониянской церкве с одного потира с протопопами причащался...был допущен в алтарь во время литургии...и Анастас Казанский нормально воспринял это....вот я и говорю...это суть никониян...А можно ли помыслить, что бы на Руси в 11-17 веках такое было? При подозрении в латынстве духовных в монастыри отправляли под строгий начал...а не служить пускали их в алтари Божии

Старообрядец поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 250
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 00:01. Заголовок: mistedge пишет: Яв..


mistedge пишет:

 цитата:

Явно видно, что толкования Вы особо и не читаете =)

Так давайте цитату, только чур не всяких "старцев" Крестьянкиных, Мошниных и Дроздов.

Старообрядец поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 01:01. Заголовок: Severo пишет: Да ла..


Severo пишет:

 цитата:
Да ладно вам....никонияне не видят в молитве с латынами греха

Вы всех никониянских священников и мирян знаете? Одинникониянский епископ (в Греции) назвал экуменизм величайшей ересью нашего времени. Большинство это явление осуждают. А тот священник...ну что же...люди грешные. Этот грех хоть и более тяжелый, но все равно грех. Вот если в Греко-Российской церкви экуменизм введется как официальное учение, то отделение возможно и нужно.


 цитата:
Так давайте цитату...


Я не знаю про толкование, про которое говорил господин Д., но вот, что пишет блаженный Феофилакт Болгарский:

В начале проповеди многие изгоняли бесов, хотя были между ними и недостойные, и демоны обращались в бегство собственно от имени Исуса. Благодать действует и чрез недостойных, так как мы например освящаемся и чрез недостойных священников: и Иуда творил чудеса, и сыны Скевы. Что же касается до слов: николиже знах вас, то это значит: Я не любил вас за лукавое сердце ваше и тогда, когда вы именем Моим творили чудеса: знанием здесь называется любовь.

Тут совсем не говориться, что они изгоняли демонов силою бесовскою. Это просто значит, что не любой, кто творит чудеса - праведник. Это относится к любым из нас...хоть никониянам, хоть старообрядцам. Главное тут то, что "благодать действует и через недостойных".

Единоверец (РПЦЗ) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 01:14. Заголовок: mistedge пишет: Бол..


mistedge пишет:

 цитата:
Большинство это явление осуждают.

А Редигер видимо нет)))
mistedge пишет:

 цитата:
В начале проповеди многие изгоняли бесов, хотя были между ними и недостойные, и демоны обращались в бегство собственно от имени Исуса. Благодать действует и чрез недостойных, так как мы например освящаемся и чрез недостойных священников: и Иуда творил чудеса, и сыны Скевы. Что же касается до слов: николиже знах вас, то это значит: Я не любил вас за лукавое сердце ваше и тогда, когда вы именем Моим творили чудеса: знанием здесь называется любовь.

Тут совсем не говориться, что они изгоняли демонов силою бесовскою. Это просто значит, что не любой, кто творит чудеса - праведник. Это относится к любым из нас...хоть никониянам, хоть старообрядцам. Главное тут то, что "благодать действует и через недостойных".

Ну так это частный случай...пример цитаты Христа к конкретным людям....А про благодать через недостойных - согласен и крепко держусь этого. В частности не согласен с теми кто утверждает, что через попа по его грехам личным, перестает действовать благодать.

Старообрядец поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 01:25. Заголовок: mistedge пишет: Во-..


mistedge пишет:

 цитата:
Во-первых они вместе не молились. Нигде не возбраняется просто войти в храм. Во-вторых экуменизм не является официальной программой РП


Неправда Ваша: является. Целый ряд Архиерейских(1961, 64, 70, 75...) и Поместных 1971,88...) Соборов РПЦ МП "оправдывало" экуменизм. Посмотрите подшивки ЖМП за 1960-70-80 гг. Ещё как молились, и не раз. Больше того, от экумен.доктрины РПЦ МП от 1971г. сформулированной Никодимом (Ротовым) и тогда же принятой Поместным Собором РПЦ МП та же РПЦ МП официально не отрекалась и по сей день.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 10:08. Заголовок: Дмитрий пишет: Seve..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Severo пишет:
цитата:
Многие скажут Мне в тот день: <Господи, Господи>, не от Твоего ли имени мы пророчествовали и не Твоим ли Именем бесов изгоняли и не Твоим ли именем многие, многие чудеса творили?> И скажу им: <Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие> (Мф. 7.22-23.)
... Это сказано о колдунах, которых сейчас так много развелось и пророчествуют и бесов гоняют и чудеса творят.



Да, действительно оригинальное толкование.


mistedge пишет:

 цитата:
Нету двух символов веры. Вы все смотрите на наружное, на слова, а ведь суть и смысл один и тот же. Откройте толкование на символ веры у новообрядцев и не найдете различий. Хотя, человек который хочет где-то увидеть ересь, ее конечно найдет.



Спросите даже "среднего" новообрядца, как он толкует слова "Его же Царствию не будет конца." Очень сомневаюсь, что он Вам ответит, что тут смысл один и тот же. Большинство так и считает, как и написано, что когда Господь придет со славою судить и живым и мертвым, тогда и наступит Его царство, которому и не будет конца.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 10:13. Заголовок: mistedge пишет: Вы ..


mistedge пишет:

 цитата:
Вы всех никониянских священников и мирян знаете?


А зачем всех знать, когда видно, что находясь в такой церкви, где епископы и попы делом и словом исповедуют экуменизм, они не порывают с ней, тем самым являясь соучастниками их беззаконий и понесут, аще не покаются, всю полноту ответственности за творимыя преступления епископов и попов.
Какой-то странный вы единоверец из РПЦЗ? Так как РПЦЗ перестала существовать после слияния с РПЦ МП 17 мая 2007г.

А.Езеров пишет:

 цитата:
Больше того, от экумен.доктрины РПЦ МП от 1971г. сформулированной Никодимом (Ротовым) и тогда же принятой Поместным Собором РПЦ МП та же РПЦ МП официально не отрекалась и по сей день.


Да и снятие клятв на старый обряд тоже было проведено Ротовым как экуменистическое сближение со староверами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 11:06. Заголовок: Постоянное возвращен..


Постоянное возвращение к теме о еретиках (некоторые без них прожить и минуты не могут) свидетельствует об ущербности собственной веры. Нужно заботиться о том, спасусь ли я, а не о том, спасется ли той или ин еретик, быть обеспокоеным вопросом, что скажет Господь мне, а не еретику Васе, Пете или Рудольфу.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 12:13. Заголовок: Предлагаю любителям ..


Предлагаю любителям ересей и еретиков ознакомиться с Поучительным повествованием, из которого можно узнать, что ведет к духовной смерти. Там очень подробно описывается.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 12:52. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Постоянное возвращение к теме о еретиках (некоторые без них прожить и минуты не могут) свидетельствует об ущербности собственной веры. Нужно заботиться о том, спасусь ли я, а не о том, спасется ли той или ин еретик, быть обеспокоеным вопросом, что скажет Господь мне, а не еретику Васе, Пете или Рудольфу.



Если этого Вам не достаточно, тогда определитесь в вопросе:
"Кто был прав в середине 17 века?"


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 13:45. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Предлагаю любителям ересей и еретиков ознакомиться



Петрович, любить ересь, значит быть еретиком. Мы ереси не любим, мы их ненавидим.

христианин, старопоморское упование Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 13:47. Заголовок: Петрович так тыж из ..


Петрович так тыж из Кельна, а я то думал, куда ты пропал! Привет из ТонкинО!


христианин, старопоморское упование Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 13:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Но в тоже время, коль скоро Вы сами свидетельствуете, что не живете по староверчески и в ближайшее время не планируете,


р.Б. Илия пишет:

 цитата:
Смертный грех - это грех непокаяния. Самосходный брак это нечто иное нежели откровенное блудодеяние. Человек живущий незаконным браком, сознает это и стремится рано или позно прийти к чистому житию. Так и всякий грешит одними и теми же грехами и все же вы при этом не сильно переживаете. Чем лучше гнев блуда? И вообще ваши аргументы все мимо, вы все нестыковочки ищете в слабостях человека, а дело в том, что попов нет.


Неправославно мыслишь, Сергий.
Почитай, пожалуйста:



РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 13:58. Заголовок: р.Б. Илия пишет: из..


р.Б. Илия пишет:

 цитата:
из Кельна,

А ССАА и есть Кельн, только - полное название, а не сокращенное.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 15:00. Заголовок: Severo пишет: P. S...


Severo пишет:

 цитата:
P. S. Прошу не доходить до ругани.


р.Б. Илия пишет:

 цитата:
Привет из ТонкинО!

Прошу простить меня, мне сложно общаться на прежнем уровне, да и прежде, честно сказать, непросто было. Я - не отец Андрей, и, тем более, не владыка, готовый жалеть всех и каждого, я вырос в ином измерении: во избежании гангрены - отрезать. Итак, совершив надгробное рыдание, предал на волю Божию.


РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 15:06. Заголовок: Georg пишет: Если э..


Georg пишет:

 цитата:
Если этого Вам недостаточно, тогда определитесь в вопросе:
"Кто был прав в середине 17 века?"

Чего мне недостаточно? У меня всего вдоволь. Да и я сам по себе самодостаточен, поэтому не ищу, к кому бы съездить и кого о чем вопросить. Есть же книги, а в них всё написано.
Вот и определяйтесь, коли Вам требуется, а я давно уже определился. Не вижу нужды в ежедневном определении.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 15:12. Заголовок: р.Б. Илия пишет: лю..


р.Б. Илия пишет:

 цитата:
любить ересь, значит быть еретиком. Мы ереси не любим, мы их ненавидим.


Еретик, собственно говоря, - тот, кто вышел из Церкви, которого Писание советует отвращаться после второго и третьего вразумления.
А какой-нибудь католик в Первом Риме, с которым мы никогда в жизни не встретимся, меня мало интересует, если вовсе не интересует.
Я не сражаюсь с ветряными мельницами и не занимаюсь постоянным поиском врагов. Это - удел духовно болящих. Враги - наши страсти.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 15:48. Заголовок: Сергей Петрович Серг..


Сергей Петрович Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Еретик, собственно говоря, - тот, кто вышел из Церкви, которого Писание советует отвращаться после второго и третьего вразумления.
А какой-нибудь католик в Первом Риме, с которым мы никогда в жизни не встретимся, меня мало интересует, если вовсе не интересует.
Я не сражаюсь с ветряными мельницами и не занимаюсь постоянным поиском врагов. Это - удел духовно болящих. Враги - наши страсти.



верно!

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 16:50. Заголовок: Dobrogo ekumenizma?!..


Dobrogo ekumenizma?!
eto ne pravda!!!
Ljubjat!!! Da?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 19:03. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Неправославно мыслишь, Сергий.



Я мыслю правильно, и по сущетсву приведенного тобой текста ничего не имею против. Истина - ВСЕГДА антиномична, потому для большинства неудобопонятна.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Я не сражаюсь с ветряными мельницами и не занимаюсь постоянным поиском врагов. Это - удел духовно болящих. Враги - наши страсти.



Грех - нарушение заповеди. Страсть - укоренившийся грех, ставший постоянной болезнью души. Ересь - это когда, белое называют черным и наоборот. В этом смысле РДЦ - есть еретическое сообщество.
Петрович, никто ни с какой ересью здесь не борется, просто общается народ. Это отдушина. Мы разделены сотнями и тысами км. Или просто суетой Москвы или Питера. Поэтому то, что раньше было доступно непосредственно, когда мужики нагружали телегу книгами и ехали в соседнюю деревню спорить о вере, теперь трасформировалось в инетобщение. И не нужно так раздражаться. Поговорили, пожали друг другу руку, махнули по маленькой на посошок, и до хаты, к жинке, или просто на печку, погреть старые больные кости. Вот такая реакция как у тебя и есть выискивание врагов. А у меня нет врагов. Нормальные такие пацаны и мужики. Мы ж не должны как петрушки во всем подакивать. Подраться - это как-то по мужицки вобщем-то. Так, что давай не будет разводить здесь сырость на манер благовоспитаных барышень из института благородных девиц. Любовь и братолюбие не в том, чтобы сюсюкаться и елейно заискивать. Не нравится мне твое мнение я сказал, и ты скажи. М.б. я потом соглашуть подумав, и будем друг друга любит и уважать.
- Петрович, ты меня уважаеьшь?
-...
И я тебя!
- уважаемые мы с тобой люди, петрович!

христианин, старопоморское упование Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 19:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Прошу простить меня, мне сложно общаться на прежнем уровне, да и прежде, честно сказать, непросто было. Я - не отец Андрей, и, тем более, не владыка, готовый жалеть всех и каждого, я вырос в ином измерении: во избежании гангрены - отрезать. Итак, совершив надгробное рыдание, предал на волю Божию.



Вот, заметил... Можем вообще не общаться. А насчет "владыки", то он никого не жалеет, просто дело надо делать, а кадров нет. Насчет жалости, ты маленько не о том заговорил. Ты издалека многого не знаешь, а твой духовник тебе не шибко рассказывает, потому как это же его детище - "патриарх". Попался ты, по полной, Сергий: хотелось как лучше - получилось, как всегда. Жаль хороших людей, так и згниют в этом бучиле. Прости Христа ради за откровенность.

христианин, старопоморское упование Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 21:28. Заголовок: р.Б. Илия пишет: И ..


р.Б. Илия пишет:

 цитата:
И не нужно так раздражаться.

Я вовсе не раздражался. Если вспомнишь, как я с тобой собачился в письмах, то тут... Тут вообще ничего не было, даже миллионной доли.
Эх, жаль, я ж только со своими-то собачиться и умею, с чюжими нельзя. Да и неинтересно. Но Юрка меня, сироту, не оставит, будет с кем копья поломать.
р.Б. Илия пишет:

 цитата:
махнули по маленькой на посошок, и до хаты, к жинке, или просто на печку,

Сказал бы я... Да народу много.
р.Б. Илия пишет:

 цитата:
Вот такая реакция как у тебя и есть выискивание врагов.

Да ну? (Прошу прощения, а то САП за плагиат обидится, надо в кавычки).
Это где ж я врагов-то выискиваю? О еретиках вообще не пишу, даже однажды в ЖЖ написал, посчитав, сколь редко это слово употребляется в Священном Писании. Всего три раза в том смысле, в котором все с этим словом на форумах носятся.
Мне вообще враги и еретики неинтересны. Я - эгоист, мне себя спасать, близких своих, пример им являть. О Церкви Божией заботиться. Что мне еретики? Живут, хлеб жуют... Ах, да, бывает, пристанут. Так я их в дом не пущаю, разговоров с ними не веду. Вот не хочу, и всё, - свободный я человек, воля моя такова. И никто меня не заставит из людей поступать иначе. А заповеди Божии мне с еретиками беседовать не велят.
Какая ж реакция? Самая спокойная, с констатацией свершившегося факта. Или я что соврал? Тогда надобно мне указать на мою духовную слепоту, и я покаюсь.
Врагов искать - советская привычка, между прочим. Оттого я и покинул этих врагоискателей, чтобы жить поспокойнее было, чтоб из них в мою личную жизнь никто не совался, или, как мы в детстве говорили, не сувался.
р.Б. Илия пишет:

 цитата:
А у меня нет врагов.

Где я сказал, что они у меня есть? Сербы, произнося слово "враг", имеют в виду сатану.
р.Б. Илия пишет:

 цитата:
Нормальные такие пацаны и мужики. Мы ж не должны как петрушки во всем подакивать. Подраться - это как-то по мужицки вобщем-то. Так, что давай не будет разводить здесь сырость на манер благовоспитаных барышень из института благородных девиц.

Оно и видно, что не братья и сестры. Вот это "мужицкое" сообщество мне, християнину, чуждо. Про барышень сказал бы я поболее, но, к сожалению, нет времени, давно хочу сделать выборку из поучительных книг, чтобы показать, как наши благочестивые предки описывали самые интимные действия и сокровенные уды. По всему видно, что редко кто их читает, иначе б говорили языком этих книг.
Ну, а драться-то - и вовсе грех. Только злой человек готов нанести ближнему удар, а христианин живет по принципу "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними".


РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 21:31. Заголовок: р.Б. Илия пишет: А ..


р.Б. Илия пишет:

 цитата:
А насчет "владыки", то он никого не жалеет,

Ха-ха! Если б ему порассказать, что о нем говорят! А то слишком много дипломатов кругом развелось, а надо требовать долива после отстоя пены.


РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 03:22. Заголовок: mistedge пишет: Фак..


mistedge пишет:

 цитата:
Факты в студию
Почитайте его труды.



Так я Вам уже писал на счет этого.Да,безспорно Ориген имел влияние на преп.Максима Исповедника,как и на многих св.отцов.Но в трудах преп.Максима Исповедника нет ничего того,в чем Ориген расходился с православием.Ведь преп.Максим произнес анафему на последователей лжеучений Оригена,когда монофелиты на него клеветали.
А вот на счет апокатастасиса –тут все совсем не так,как Вы думаете. Да,преп.Максим учил о всеобщем обожении-будет обожена вся человеческая природа,но в том то и дело,что согласно ему это обожение для бесов и нераскаянных грешников обернется в вечную муку. Сами они останутся чужды Богу и от благодати Божий,они как не достойные ее,будут испытывать муки,она их будет жечь.

А вот об Иоанне Златоусте Вы так и не привели подтверждающую цитату,тогда как я привел обратное.Итак,значит Вы легкомысленно приписали этому святому отцу богохульство. Просто,прежде чем бросаться такими словами,надо прежде уточнить этот вопрос.Лично я в спорах стараюсь быть точным и не спешу бросаться словами.

mistedge пишет:

 цитата:
Одно дело отвергать Традицию как таковую, а совершенно другое ее менять. Это сравнение было б хорошо, если никонияне, например, отменили бы перстосложение вообще.



Никониане не просто заменили православную традицию.Во-первых,они заменили традицию на более ущербный вариант.
Во-вторых,они не просто заменили,а ПРОКЛЯЛИ ПРАВОСЛАВНУЮ ТРАДИЦИЮ. И объявили,что она содержит в себе ереси.
Чувствуете разницу? Одно дело просто менять что-то в традиции и совсем другое дело менять на ущербное,проклиная более полноценное ( и объявляя его еретичным).

mistedge пишет:

 цитата:
И какая ересь принята целой Греко-Российской церковью? В чем же их экклезиологическая ересь против догамта о Церкви?



Папистам,когда напрямую с ними споришь,тоже зело трудно доказать,что их церковь исповедует экклезиологическую ересь.У них и цитаты о папском примате из св.отцов о римской кафедре нарезаны и заготовлены,им не доказать,что папизм-это ересь.
Кстати,ведь папизм не был осужден на Вселенском соборе,однако мы их считаем его ересью без всяких сомнений.

Ardalyon пишет:

 цитата:
Никон менял обряды произвольно и бесцельно, Кафоличность - важное свойство церкви было растоптано. Про Синод я вообще промолчу. Еще "духовный регламент" вспомним.
Четвертый момент - душегубство - может ли Церковь Святая быть гонительницей верных християн?



Так вот,екклезиологическая ересь никониан,как я и Ardalyon уже тут писали,состоит в попрании соборности Церкви. Никон начал вводить откровенный папизм,даже его крайнюю форму-папо-цезаризм.Еще при вступлении он заставил царя унижаться и ползать перед ним и его упрашивать (делая притворно вид,что не согласен),и объявил,что он будет патриархом с тем условием,что в делах веры все его будут слушаться и заставил Освященный собор,царя и бояр присягнуть ему в этом.Ну и пошло-поехало.
Историк из РПЦЗ проф. С. Зеньковский пишет:

 цитата:
В своем толковании церковной власти и её превосходства над властью царя, Никон совершенно отошел от византийской и русской традиции симфонии властей и целиком стал на точку зрения католической церкви, как её в XI-XIII вв., во время борьбы с императорами за инвеституру, излагали папы. Он почти дословно повторял аргументы папской власти, когда писал, что поскольку цари получают помазание от архиереев, получая таким образом от Церкви и власть, то они по своему достоинству и по своей духовной силе являются ниже и слабее, чем епископы”.



Другой новообрядческий историк,проф.Н.Каптеров пишет :

 цитата:
“Сделавшись великим государем, Никон крайне гордо и даже презрительно относился к своим сослужителям и братьям архиереям, обидно и больно давая постоянно чувствовать им свою великую власть над ними и их полную зависимость от него… Даже более. Никон дозволял себе по отношению к архиереям грубые и прямо оскорбительные выходки… Никон не признавал одинаковости и равенства архиерейского сана по самому его существу. По его словам: “патриарх Христов образ носит на себе, градстии же епископи – по образу суть 12 апостолов, сельстии же по – 70 апостол”.
Или, по его заявлению, “первый архиерей (т. е. патриарх) во образ Христов, а митрополиты, архиепископы и епископы во образ учеников и апостолов”



 цитата:
“Священники, с прочими членами клира, были в глазах патриарха Никона такой ничтожной величиной, что он, стоявший и в церкви и в государстве так необычно высоко, вовсе и не думал сколько-нибудь заботиться и пещись о них, а тем более входить в их нужды…”



Поэтому никон был заражен вполне явной и вполне определенной (и кстати,не осужденной никаким Вселенским собором!) ересью-папизмом.И из этого своего жуткого духовного состояния он и начал проводить свои безсмысленные реформы. Самовольно начал переделывать православную традицию,а к несогласным применять крайне жестокие меры.

Как пишет Каптеров о характере и деятельности Никона:

 цитата:
“Никон жестоко расправлялся с провинившимися в чем-либо пред ним лицами, подвергая их всяким пыткам и истязаниям… По его собственному заявлению случалось и так, что он, патриарх, собственноручно бил разных виновных лиц, и иногда бил их в церкви и даже в алтаре. Что особенно характерно, так это то, что такую личную кулачную расправу, и даже в алтаре, Никон считал вполне законной и приличной для патриарха”




Но после низложения Никона утвердился в «Греко-Российской церкви» цезарепапизм.Когда «что начальники велят,так и будет».Петр I окончательно утвердил цезаре-папизм.Тут опять ни о какой соборности вообще говорить не приходится.

Папо-цезаризм перешел в цезарепапизм. Наиболее честные представители «Греко-Российской церкви» признавали неканоничность ее синодального строя.
Теперь уже снова папизм,но теперь уже коллективный,олигархический-для архиереев.Новобрядцы-альтернативщики и честные,и умеющие самостоятельно думать, эмпешники признают неканоничность нынешней МП,грубое попрание ею соборности.
Не обольщайтесь отсутствием четко выраженных ересей в никониянских толкованиях на Символ веры.Главное,что на практике эта ересь в действии еще со времен Никона.

Вот слова весьма достойного человека (но к сожалению новообрядца,но тем эти слова ценнее для нас,т.к. он хорошо знал систему изнутри ) М.Новоселова:


 цитата:
Мы, православные (никониане-прим.археодокса), как паства, так и пастыри, усвоили, к сожалению, ложный взгляд католиков на значение авторитета в сфере Церкви. Наша иерархия привыкла смотреть на себя (и привила этот взгляд пастве) глазами римского католика, видящего в своем первоиерархе непогрешимого судью в области веры. Этот взгляд на себя нашей иерархии очень ярко выражен в Синодном Послании 1913-го года, посвященном рассмотрению вопроса об Имени Божием и обращенном ко "всечестным братиям, во иночестве подвизающимся" [13]. Изрекая строгий, безапелляционный приговор афонитам-имяславцам [14], Синод исходил из сознания иерархической непогрешимости. Вот что читаем мы в этом Послании:

"Теперь, когда высказались и Константинопольская и Российская церковная власть, их (имяславцев) дальнейшее настаивание на своем будет уже противоборством истине" [15].

Оставляя сейчас в стороне вопрос о том, которая из споривших сторон была права по существу, я обращаю ваше внимание лишь на ясно выраженное в вышеприведенных словах Послания убеждение Синода в непогрешимом авторитете иерархии.




Ясно,что извращение принципа соборности явно выражается и в резкой (притом из-за папистских капризов) замена устоявшихся веками православных чинов на более сомнительные и проклятие православных чинов.Ну не может Церковь так взять и проклясть чины,которые на протяжении веков в ней использовались как священные.Явно,что это вмешательство в соборную Церковь злой воли зарвавшихся иерархов,попёрших против соборного разума Церкви.Это нарушение Ее соборности.

mistedge пишет:

 цитата:
Это называется икономия. Не делайте из Господа фарисея



Это называется наглость и безстыдство.Притом делается это в таких,практически вселенских масштабах как что-то само-сабой разумеющееся.
«Икономия — это неприменение канона или дисциплинарного правила там, где его настойчивое применение может вызвать соблазн и новый грех». Так какой же соблазн создает погружательное крещение? В какой такой «новый грех» это может ввести,ради чего тут следует применять икономию?
Какая уважительная для попов причина была,чтобы кропить и брызгать вместо погружения? В Сахаре живем? Это всего лишь навсего халатность,лень,тупость,невежество и т.д. эмпешного духовенства.
У эмпешников всё-икономия.Разоряют все каноны Церкви и на всё оправдание лукавое имеется,вместо того чтобы твердо взять да и исправить по возможности все упущения.Но не дождетесь! У них другие заботы: экономические и дипломатические.
А за профанацию таинства крещения Господь строго взыщет с эмпешных попов и архиереев,можете не сомневаться.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Бог Милосердный думаю, если баптист или англиканин или иной протестант какой, который родился в далекой латинской америке и никогда не слышал о православии, помилует и их. Не надо отбирать у Бога право быть Милосердным, Ему наши перепалки с обрядами, думаю, не нужны, Он в сердце человеческое зрит.



mistedge пишет:

 цитата:
Не делайте из Господа фарисея



Ну это ваши неправославные (а протестантские) суждения.
Господь говорит:
«АЩЕ КТО ЦЕРКОВЬ ПРЕСЛУШАЕТ, БУДИ ТЕБЕ, ЯКОЖЕ ЯЗЫЧНИК И МЫТАРЬ» (МФ.18,17)
Мы и должны следовать этим его словам,а значит четко следовать Преданию Церкви и канонам.Вот эти слова для нас-несомненная истина и от нас требуется держаться их зело крепко.А уж кого там Господь спасет,спасет ли Он никониян,римо-католиков,лютеран,баптистов,всяких прочих «–истов»,агарян,язычников и т.д.-это уже от нас не зависит,это не наше дело на них оглядываться.Да хоть и спасет многих из них-нам то что от этого? Мы должны следовать тому,на что Господь четко указал. А они преслушаются Церкви (никониане в данном случае обливаются и кропяться вместо богоустановленного таинства)-значит для нас они как «мытари и язычники»,что разумеется вовсе не означает ненависти к ним.Всё! Вопрос исчерпан.А уж кого из них Бог спасет и спасет ли вообще кого-не наше дело! Преп.Антоний Великий в пустыне задавался подобными вопросами и услышал голос:

 цитата:
"Антоний,себе внимай! это судьбы Божии, и ты не можешь уразуметь их"



Пафос открывшего сию тему Дмитрия и mistedge мне напоминает пафос протестантских сектантов по отношению к православной традиции вообще.Они тоже представляют православных,что они злые,никого не любят,фарисеи,буквоеды,сидят и «консервируют» мертвые буквы,каких то святых отцов цитируют и каноны какие-то придумали. А зачем де? Вот у нас де ЛЮБОВЬ.Правда,всё же,протестанты в жизни сталкиваются как правило не с настоящими православными,а с никонианами,но тут я имею ввиду неприятие ими самого принципа православной традиции и Предания.

Вы,вместо того,чтобы с глубоким сожалением и болью признать,что в вашей церкви (которую вы считаете Церковью) каноны вовсю попираются,что это не правильно,начинаете оправдываться.
Вот,кстати,единоверцы в МП переходящих к ним эмпешников-обливанцев перекрещивают,не смотря на свое единоверие с ними.И правильно делают.

Дмитрий безусловно прав,что Бог «в сердце человеческое зрит».Но для нас Бог через Церковь установил определенные правила,которым мы ОБЯЗАНЫ следовать,ведь по учению святых отцов любовь к Богу прежде всего должна быть основанна на исполнении заповедей.И не надо думать,что для Бога так уж безразлично как относяться к «обрядам»-с благоговением или пофигистки и халтурно.Иначе бы Исус Христос не давал бы заповедь,что нельзя преслушать Церковь.
Это у ряда сектантов и всяких прелестников никаких тебе «обрядов» и канонов,а только слащаво-приторно представлять как «я люблю Иисуса и он любит меня»,выдавливая из себя «любовь».

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Можайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 08:10. Заголовок: археодокс , Спаси Го..


археодокс , Спаси Господи. На редкость трезво , без емоций, убедительно.

християнин древлеправославно-кафолического исповедания федосеевского согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 11:44. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ха-ха! Если б ему порассказать, что о нем говорят! А то слишком много дипломатов кругом развелось, а надо требовать долива после отстоя пены.


Да, ладно! Ему все передают, везде уши есть. То, о чем говорю (хотя я помалкиваю) видел сам или слышал от таких людей которые сами были очевидцами и лгать не могут. Собственно мне теперь все равно, каждое общество заслуживает такую голову, каково само это общество. Просто, меня мама с папой научили, что врать это плохо, потому я хотя и сам не пряник, но ложь не выношу, особенно там, где ее в принципе быть не должно. Церковь Божия не на лжи зиждется, а на Христе. Вот я не вижу разницы между сергианами и беглопоповцами, ибо они - одни декларативно, другие - полубезсознательно - считают, что люди спасают Церковь. Я же верю, что Церковь спасает людей во Христе.
Да, а строгости вашему предстоятелю не хватает, только это не от милосердия, а от безвыходности. Надо будет разогнать почти всех и себя в первую очередь - по христиански то никто не живет (мало кто - точнее). Заканчиваю эту грязную тему.Всякий живет по своей совести и вере.

христианин, старопоморское упование Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 12:00. Заголовок: инспектор шульц пише..


инспектор шульц пишет:

 цитата:
археодокс , Спаси Господи. На редкость трезво , без емоций, убедительно.



Присоединяюсь! прямо статья получилась.

христианин, старопоморское упование Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 31.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 23:52. Заголовок: р.Б. Илия пишет: к ..


р.Б. Илия пишет:

 цитата:
к ХХ века благочестие в целом было похоронено, ну а комунисты добили оставшихся физически. До нашего горького времени дожили буквально НЕСКОЛЬКО человек истинных христиан сохранивших приемственность от древних отцев. Ну и неофиты приходят помаленьку. Трудно богатому войти в Царстиве Божие.


Про первую фразу затрудняюсь отвечать - не знаю, не изучала этого вопроса (про благочестие в ХХ веке)...
А про второе - так св.Никола был богат и благотворил. Св.Димитрий был богат (от родителей наследство... и раздал, ожидая мучиническую кончину), св.Евдокия богата была, и слуг имела, и дом роскошный... раздала, перед уходом в монастырь... и все они Богу угодили. Дело не в богатстве. А как же больницы, богадельни содержать, если ты сам без средств?.. Дело в устроении души.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.07 06:04. Заголовок: Фотиния пишет: А пр..


Фотиния пишет:

 цитата:
А про второе - так св.Никола был богат и благотворил. Св.Димитрий был богат (от родителей наследство... и раздал, ожидая мучиническую кончину), св.Евдокия богата была, и слуг имела, и дом роскошный... раздала, перед уходом в монастырь... и все они Богу угодили. Дело не в богатстве. А как же больницы, богадельни содержать, если ты сам без средств?.. Дело в устроении души.



Евангелие пишет:

 цитата:
Трудно богатому войти в Царстиве Божие.


Трудно надеющемуся на богаство войти в Царствие Божие!

Аввраам был сказачно богат, Иов - тоже, но они не были привязаны к земному. Но в нашем случае дело обстоит несколько иначе. Очень многие делая свои капиталы шли на компромис с антихристовой властью (писались в раскол), и потом уже помаленьку оторвавшись от влияния своей общины воспринимали образ мысли и жизни мира сего, далее - обратная связь, влияние на общину. У Мельникова Влесахна Горах хорошо показана жизнь купцов и богатеев. Справедливо замечано, что многие тяготились обычаями предков и тяготели к никонианщине.
Конечно не богатство плохо само по себе. Но соблазн то велик, потому и трудно. Легче и скорее входит в Царствие живущий иноческой жизнью не обремененый семьей, заботами и собственностью. Мы же идем кружным путем, увы, для многих - погибельным.


христианин, старопоморское упование Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 19.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 11:01. Заголовок: Дмитрий пишет: Мир ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Мир послушал апостолов, значит и их вера по-вашей логике еретична?


Я в общем-то цитировал Писание:

 цитата:
Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4)




Дмитрий пишет:

 цитата:
Бог Милосердный думаю, если баптист или англиканин или иной протестант какой, который родился в далекой латинской америке и никогда не слышал о православии, помилует и их. Не надо отбирать у Бога право быть Милосердным, Ему наши перепалки с обрядами, думаю, не нужны, Он в сердце человеческое зрит.


Тогда чего стоит все православие, если и в ереси по Вашему можно обрести спасение?

mistedge пишет:

 цитата:
Нет, он просто людей любил всей душой и не мог помыслить, что Христос кого-нибудь не помилует. Макарий Великий молился за язычников. Некоторые пустынники вообще молились за Сатану, потому что им его было очень жаль. Ну это не только у него. Подобные (не до такой степени) мысли были и у св. Климента Александрйскаго, Св. Григория Нисскаго и даже от части у св. Нила Сорскаго.


На каких помойках Вы этого набрались, что такую хулу на святых возводите?

mistedge пишет:

 цитата:
Вы думаете что изменить 3 пальца на 2 это тоже самое, что верить в св. николу как 3ю ипостасию Троицы?


Нет, я думаю, что преступление Православного Предание - это знак внутреннего отступления от Православия.



по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 08:48. Заголовок: САП пишет: что прес..


САП пишет:

 цитата:
что преступление Православного Предание - это знак внутреннего отступления от Православия

Да, вы, я вижу, зрите в корень.
САП пишет:

 цитата:

На каких помойках Вы этого набрались, что такую хулу на святых возводите?


Вот знаменитая история о св. Макарие и говорящем черепе:

 цитата:
Однажды преподобный Макарий шел по пустыне и, увидев лежавший на земле череп, спросил его: "Кто ты такой?" Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки



То, что я сказал о других, не хула. Есть целое русло святых, которые придерживались идеи апокатастасиса и всеобщего воссоединения. Св. Максим Исповедник был самым радикальным из них и самым близким к Оригену. Различие в том, что в конечном итоге Ориген вообще отверг АД, а св. Максим этого не зделал. Темболее, я не понимаю чему вы удивляетесь по поводу того, что древние пустынники молились за сатану. У ранних отцов-пустынников вообще, мягко говоря, полная жесть была. Почитайте, почитайте...протопоп Аввакум вам покажется цветочками.
САП пишет:

 цитата:
огда чего стоит все Православие, если и в ереси по Вашему можно обрести спасение?

Ну слушайте, вы вообще святых отцов читаете или только сообщения всяких неофитов на форуме? Ну елки-моталки! Во-первых ловите их 12ой главы Св. Луки:

 цитата:
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и зделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут

. Тут вам надо вчитаться глубже в понятие теосис. У св. отцов много по поводу спасения вне Христианства пишется. В других религиях нету ПУТИ спасения, нету полноты истинны. Бог, милостив и ему одному все возможно. Бог не фарисей, Бог милует всех своих чад. У нас путь спасения и если мы соблазнимся его оставить, то по словам Спасителя мы биты будем много.САП пишет:

 цитата:
Нет, я думаю

Вы молитесь больше.

Единоверец (РПЦЗ) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 19.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 09:07. Заголовок: mistedge пишет: Чер..


mistedge пишет:

 цитата:
Череп отвечал: "Я был главным языческим жрецом. Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде, мы получаем некоторое облегчение". Преподобный спросил: "Каковы эти мучения?" "Мы находимся в великом огне, - отвечал череп, - и не видим друг друга. Когда же ты молишься, мы начинаем немного видеть друг друга, и это служит нам некоторым утешением". Услышав такие слова, преподобный прослезился и спросил: "Есть ли мучения еще более жестокие?" Череп ответил: "Внизу, глубже нас, находятся те, которые познали Имя Божие, но отверглись Его и заповедей Его не соблюдали. Они терпят еще более тяжкие муки


А в древней редакции: Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде (християнах), и мы получаем некоторое облегчение...

mistedge пишет:

 цитата:
У св. отцов много по поводу спасения вне Христианства пишется.


Невем о чем Вы, возьмите Катихизис (дораскольный) и почитайте. http://kopajglubze.boom.ru/

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 12:12. Заголовок: САП пишет: Когда ты..


САП пишет:

 цитата:
Когда ты, авва, молишься о находящихся в аде (християнах), и мы получаем некоторое облегчение...

Ну и? По вашему смысл изменился? Вы отрицаете, что отцы молились за язычников? Как я уже сказал, некоторые святые молились за сатану и за его полчища. Не помню у кого из пустынников сказанно было, что мол они могут покаяться, но не станут этого делать.
САП пишет:

 цитата:
возьмите Катихизис


А вы возьмите св. Григория Нисскаго, св. Максима Исповедника и св. Климента Александрийскаго и "Источник Знания" св. Иоанна Дамаскина (для начала)
Хороша книжечка:


 цитата:
Те, которые вне закона согрешили, вне закона и погибнут... Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую

(Рим. 2:12, 14)

Единоверец (РПЦЗ) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 19.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 13:44. Заголовок: mistedge пишет: А в..


mistedge пишет:

 цитата:
А вы возьмите св. Григория Нисскаго, св. Максима Исповедника и св. Климента Александрийскаго и "Источник Знания" св. Иоанна Дамаскина (для начала)
Хороша книжечка:


У Вас книги порченные, Вы на старопечатные или на харатейные сошлитесь.

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 13:50. Заголовок: САП пишет: У Вас кн..


САП пишет:

 цитата:
У Вас книги порченные

Конечно,никонияне сидят и портят. Зговорились! Вы, я уверен, если захотите найдете. А найдете, ради прикола, прочитайте все Хотя явно, что новообрядцы все переписали. Много лет у них на это ушло, ведь Отцы на Отцов вечно ссылаются, пришлось долго вставлять ереси! А ссылок дать не могу. На инете нынче одна ересь. Все порченное перепорченное.

Единоверец (РПЦЗ) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 19.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 13:55. Заголовок: mistedge пишет: Те,..


mistedge пишет:

 цитата:
Те, которые вне закона согрешили, вне закона и погибнут... Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую


(Рим. 2:12, 14)


А тут по толкованию свт.Иоанна Златоустого не многобожники имеются в виду, но праведники жившие до Христа и не принадлежавшие к июдеям: как Мелхисидек, Иов и прочие; таким был и сотник.Корнилий, именно по этому о нем воспомянул Господь и послал к нему благовестников.

по Спасовой милости Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет