УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 18:05. Заголовок: Нелегкий выбор


Просмотрел на кураевском форуме тему «обливательное крещение»: правильно ли так крестить, можно ли так крестить, в каких случаях…

В целом, все сошлись на следующем: правильное крещение есть трехпогружательное. И один участник, которому доказали, что это так, и что его крещение неправильно, растеряно воскликнул: «что же это получается. С одной стороны, налицо явное нарушение апостольских преданий, а с другой, мое крещение состоялось, и я хочу верить, что оно действительно. Я не могу, я не готов прийти в храм, и сказать, что 20 лет назад ошибочка произошла, и попросить перекрестить меня». И далее стали обсуждать, можно ли такие случаи подвести под понятие «икономия», считать крещение действительным.

И действительно. То, что истинное крещение может быть лишь трехпогружательным, это, как говорится, факт (никониане признают такое крещение лишь более «правильным», не более, ну а куда им деваться). Но ведь существуют «икономические» исключения из правил, для больных, например, когда Божия благодать восполняет «ущерб» в совершенном неправильно таинстве. Человек действительно может быть не виноват в том, что его крестили «не правильно».

Закономерно ли перекрещивать в таких случаях?

Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


Постоянный участник




Сообщение: 2248
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 18:23. Заголовок: По моему обливательн..


По моему обливательное крещение законно только в исключительных случаях, например - опасность смерти. А если человек жив-здоров то что ему мешает перекреститься? Вопрос только в том, что никониянские попы такового не будут перекрещивать.

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 18:50. Заголовок: А где регламентирует..


А где регламентируется этот вопрос и кто должен решать в каких случаях оно законно? Какие критерии?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2250
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 18:55. Заголовок: Если человек при сме..


Если человек при смерти и нет купели, то разве не будет законным обливательное крещение в таком случае?

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 18:56. Заголовок: Severo пишет: По мо..


Severo пишет:

 цитата:
По моему обливательное крещение законно только в исключительных случаях, например - опасность смерти


По моему тоже.
Severo пишет:

 цитата:
А если человек жив-здоров то что ему мешает перекреститься?


Вера во едино крещение. Ведь человек не виноват в том, что его окрестили так. Это могло произойти (и происходит) по незнанию, или потому, что его крестили в младенчестве, и у него не было выбора... Можно ли считать подобные случаи иключительными, или нет?

Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 19:02. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А где регламентируется этот вопрос и кто должен решать в каких случаях оно законно? Какие критерии?


Насколько я знаю, четко нигде не регламентируются. Но я плохой знаток. А что до критериев, то мне кажется, что основной критерий здесь - НЕВОЗМОЖНОСТЬ по каким-либо причинам креститься правильно. Практически все случаи отступления от формы трехпогружательного крещения, о которых я слышал и читал, совершались именно из-за невозможности крестить так как надо.

Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 23:37. Заголовок: Dmitriy пишет: о ве..


Dmitriy пишет:

 цитата:
о ведь существуют «икономические» исключения из правил, для больных, например


Мой муж в бытность свою младенцем оказался при смерти и умирал в мучениях. Врачи рекомендовали положить где-нить в уголочке и подсуетиться насчет ритуальных услуг. Резко встал вопрос - окрестить пока не помер. Многочисленные доброхоты давали советы пойти к никонианам, мол до ближайшего храма 3 дня и не на лошади, на улице зима, окрестить в воде соответствующей температуры равносильно преднамеренному убийству. Убитые горем родители отвезли ребенка за несколько тысяч километров, крестили как положено, в ледяной воде, без всяких "икономий". Я благодарна им. У меня лучший в мире муж.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 17:40. Заголовок: Крещение есть только..


Крещение есть только в Церкви Христовой. У еретиков вообще ничего нет. Посему, критерий истинности крещения не то КАК оно совершенно, а где и кем оно совершено. Если православный епископ, иерей или просто мирянин в исключительной ситуации невозможности крестить погружением, крестил как-то иначе, но при етом сам чин был правильно совершен, то крещение безусловно состоялось... А никоны могут хоть поливать, хоть обдувать и проветривать, хоть погружать - это все равно несть крещение, но паче сквернение.

християнин из Тонкино Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 07.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 18:18. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
А никоны могут хоть поливать, хоть обдувать и проветривать, хоть погружать - это все равно несть крещение, но паче сквернение.


А поморцы?

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 19:17. Заголовок: Просто жена: Значит,..


Просто жена: Значит, у вас не "икномический" случай. Но то, что исключения из правил были, это факт, то, что они допустимы, это тоже факт, для меня по крайней мере. Я читал мысль св. отца, правда не помню которого, где об этом говорится четко и недвусмысленно: крещение обливанием в таких случаях дейстительно, и перекрещивание не требуется. Этой мыслью никонианин пытался в споре обосновать нормальность и допустимость обливательного крещения. Это не прокатило, но само признание в некоторых случаях "обливанства" я запомнил.

Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 19:19. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
А никоны могут хоть поливать, хоть обдувать и проветривать, хоть погружать - это все равно несть крещение, но паче сквернение.


РПСЦ крещеные трехпогружательно никониане не перекрещиваются.

Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 19:38. Заголовок: Dmitriy пишет: Но т..


Dmitriy пишет:

 цитата:
Но то, что исключения из правил были, это факт, то, что они допустимы, это тоже факт, для меня по крайней мере.

Ну вот видите, Вы давно сами для себя все решили.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 20:28. Заголовок: Просто жена пишет: ..


Просто жена пишет:

 цитата:
Ну вот видите, вы давно сами для себя все решили.


Что "все"?

Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 15:56. Заголовок: В статье В. Смирнова..


В статье В. Смирнова "Учение восточной православной Церкви о крещении, второкрещенстве, перекрещивании и обливанстве" встретил интересную мысль. МОЖНО крестить не трехпогружательно в исключительнлых случаях. Например, если человек при смерти: "Церковью допускается обливательное крещение, только в самых исключительных случаях, когда человек болен или при смерти. В таких случаях разрешается совершить обряд крещения даже мирянину, в надежде на милосердие Божие, т.к. Господь лучше нас видит и учитывает все обстоятельства жизни. Другими словами, допускается отступление от уставных норм и правил только в том случае, если есть уважительная причина. Можно даже песком крестить человека в пустыне, если существует опасность смерти". И если человек отойдет в мир иной, то его крещение считается истинным. Но вот если он выздоровеет, то нужно креститься заново: "что делать, если эта опасность миновала, а человек, крещенный песком или обливанием, остался жив? В этом случае отцы наши крестили человека как положено, в три погружения, по правилам, выработанным Вселенскими соборами". Получается, как только минуют чезвычайные обстоятельства, нужно перекрещиваться: "Нарушение способа крещения может быть оправдано до тех пор, пока существуют обстоятельства, оправдывающие это нарушение. Когда же исчезают такие обстоятельства, вместе с ними исчезает и оправдание, поэтому отцы наши, ничтоже сумняшеся, заново крестили людей, которые, находясь в сложных, исключительных обстоятельствах, не могли креститься в три погружения".

Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 08.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.08 22:18. Заголовок: знаю что крестили, а..


знаю что крестили, а как не знаю . Как быть в этом случае ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 13:39. Заголовок: Креститься вновь ..


Креститься вновь сполна, чтобы никаких сомнений больше не было.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 20:19. Заголовок: Клепа пишет: А помо..


Клепа пишет:

 цитата:
А поморцы?

С ними вопрос сложнее... ето отдельная тема.

Dmitriy пишет:

 цитата:
РПСЦ крещеные трехпогружательно никониане не перекрещиваются.



Мне жаль РПСЦ, что они уравняли языческое глумление и христианское по форме крещение, искрене жаль столь многочисленных староверцев, смешавшихся с еретиками чрез признание их богомерзких таинств.

християнин из Тонкино Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 22:14. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
искрене жаль столь многочисленных староверцев, смешавшихся с еретиками чрез признание их богомерзких таинств.


Августин Блаженный: "Кто отделяется от Церкви, тот теряет плоды союза с нею и лишается благодати; равно, кто родился и воспитался вне единения с Церковью, тот хотя бы и запечатлен был таинствами, но не получает от них благодатной силы и освящения. Но если тот и другой возвращаются в Церковь, то над ними не должно повторять неповторяемых таинств; потому что им не доставало не самих таинств, а только их спасительного действия".



Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 12:44. Заголовок: ... Другим же жа..


... Другим же жаль тех, кто не знаком с изложенным в "Кормчей" (наряду с правилами, допускающими полное перекрещивание всех приходящих ко истинной вере) разделением еретиков на три чина по способу их принятия в Церковь.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет