УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 19:09. Заголовок: Когда произошло изменение перстосложения.


Вопрос: когда у греков произошло изменение двуперстной формы крестного знамения на троеперстие? Насколько я знаю, это произошло как-то незаметно, неизвестны причины, по которым это произошло, и время изменения неизвестно. Существуют лишь гипотезы.

Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 10:49. Заголовок: ... Существуют сер..


... Существуют серьёзные (хотя и не вполне всеобъемлющие) научные изыскания на сию тему. До революции об этом писали Н.Ф. Каптерев (особенно хорошо - в кн. "Патриарх Никон и его противники в деле исправления церковных обрядов"), Е.Е. Голубинский ("К нашей полемике со старообрядцами"), а в наши дни - Б.А. Успенский ("Крест и круг"). Основной вывод: троеперстие в XIII веке было основной формой перстсложения в католичестве (у Успенского найдёте цитату из поучения знаменитого в истории папы Иннокентия III на эту тему), оно насаждалось латинами на Востоке после завоевания ими Цареграда в 1204 г., и получило как бы "второе дыхание" после Ферраро - Флорнтийской унии 1439 г. Однако всё это время господствующим перстосложением в Византии оставалось двоеперстие. Видимо, исчезать оно стало в XVI веке, к которому относится первое печатное "богословское обоснование" "щепоти", изданная в Венеции (у католиков то есть) книга иподиакона Дамаскина Студита "Физаврос". Неясно, правда, насколько это было авторское издание, а насколько - произведение латинских издателей. Впрочем, изображения вполне чёткого двоеперстия встречаются на греческих иконах и XVII века, а за всенощными в некоторых афонских монастырях игумены помазуют маслом "двема персты" и в настоящее время.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 07.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 13:03. Заголовок: Когда олатынились, в..


Когда олатынились, в разных местностях по разному.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 18:24. Заголовок: Каптерев, Каптерев....


Каптерев, Каптерев... Все никак "руки" до него не "дойдут". Знаю, что он доказывает древность двуперстия. Но ведь он же и вводит идею "эволюционирующего перстосложения"; сперва-де оно было одноперстным, затем стало двуперстным. Отсюда вывод - почему бы двуперстию не смениться трехперстием. Мне кажется, что если что и может повредить староверию, так это теория "эволюции обряда", в любой ее форме.

Из Успенского тоже следует, что чуть ли не до шестнадцатого века и на Востоке, и на Западе крестились, грубо говоря, кто как хотел. То есть не было жесткой закрепленности за одной определенной формой престосложения.

А сейчас католики крестятся не трехпестно. Опять эволюционировали?

Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 12:10. Заголовок: Когда читаете ..


Когда читаете СВЕТСКИХ исследователей, обращайте больше внимания не на их комментарии(зачастую проникнутые духом присущего авторам либерализма во всём, а порой и экуменизма (Успенский, если не знаете, сейчас работает в Риме, в одном из Папских институтов)), а на исторические ИСТОЧНИКИ, которые они публикуют. Если основываться ТОЛЬКО на их содержании, НИКАКОЙ "эволюции" не обретается. А выходит так: у православных - двоеперстие, у еретиков - всё остальное. Никто ещё не опубликовал конкретного святоотеческого поучения якобы "додвуперстной" эпохи вроде: "Креститися подобает единем перстом". Все "свидетельства" о мнимом "одноперстии" - КОСВЕННЫЕ. А о двоеперстии - масса ПРЯМЫХ указаний.
... У католиков же, конечно, эволюция налицо. И Успенский весьма подробно, с большим знанием дела, описывает этот процесс.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 13:28. Заголовок: о.АлександрПанкратов..


о.АлександрПанкратов пишет:

 цитата:
А о двоеперстии - масса ПРЯМЫХ указаний.


Одно из прямых указаний- за это гнали и преследовали .
Когда сейчас говорят " неважно как сложены пальцы",то этими словами осуждают сами себя.
Значит важно , если за это пролита кровь.
" Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли, ..."
Dmitriy пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, это произошло как-то незаметно, неизвестны причины...


С них наверно спрос будет меньше. Ползучее отступление извинительней открытой здачи.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 15.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 13:50. Заголовок: Клава пишет: С них ..


Клава пишет:

 цитата:
С них наверно спрос будет меньше. Ползучее отступление извинительней открытой здачи.


Может быть, может быть. Но хотелось бы определить причины сего "ползучего отступления".

А рассуждать на тему, кому, за что и сколько "там" "навешают" - недушеполезно, на мой взгляд. Лучше, наверное, за своими "бревнами" смотреть. Сейчас, кстати, пост на дворе, наилучшее время "уборки территории".

Христианин Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 14:23. Заголовок: Отступление происхо..


Отступление происходит по ричине наступления врага.
В выгодном положении находятся интенданты.
Что лучше? Знать врага в лицо , или не знать вовсе.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет