УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 01:29. Заголовок: А откуда столько злобы ?


Простите , я человек новый на форуме , неофит , но откуда столько злобы к РПЦ МП ? Уже 350 лет прошло с раскола , во многом трагического , ошибочного , но сколько времени прошло , не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих) .

РПЦ МП и РПЦЗ признали на соборах равноспосительность старых и новых обрядов и отменила старые анафемы ...

Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 23:34. Заголовок: САП пишет: Я принад..


САП пишет:

 цитата:
Я принадлежал к двум сектам - харизматам (по юности) и к РПЦ МП...



А сейчас Вы с кем ? РПСЦ ?

Питон Каа пишет:

 цитата:
Устными,сказал же...



Типа , дядя Вася сказал ...

Питон Каа пишет:

 цитата:
Ради эксперимента,например...



Вы про Кашпировского , что ли ? Тогда при чём здесь Церковь , эти эксперименты проводились над рядовыми гражданами , а не над священниками ...

Питон Каа пишет:

 цитата:
Вы вообще недооцениваете противников Христа и христиан и ошибаетесь,если считаете таковыми только очкастых теоретиков марксизма-ленинизма.



Противники Христа это оккультизм (с сатанизмом и масонством) и грех , наше телевидение (большей частью) явно не на стороне христиан ...

Питон Каа пишет:

 цитата:
И я «принадлежал» одно время. Бог даст - и вернусь ещё. А молюсь келейно, чином РПсЦ,если это интересует.



Простите , не хотел Вас обидеть ...

Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 23:37. Заголовок: инспектор шульц пише..


инспектор шульц пишет:

 цитата:
Ну Вы же написали о "чине РПсЦ". Я ничего об етом не знаю, вот и спросил.


А при чём здесь тогда ДЦ? Об етом та я не писал...

Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 23:43. Заголовок: инспектор шульц пише..


инспектор шульц пишет:

 цитата:
Ну Вы же написали о "чине РПсЦ". Я ничего об етом не знаю, вот и спросил.


может подойдёт ... :

 цитата:
Разница между РПсЦ и ДПЦ есть, но она не так велика. Чин Литургии - тот же. Это - антиохийский чин, принятый в Византии и на Руси. Различия, прежде всего, касаются текстов, которые изменили справщики Никона и последующие им справщики-новообрядцы. Тексты же молитвословий, употребляемых на Литургии в РПСЦ - в точности древние, т.е. те, которые употреблялись вплоть до XVII в. на Руси.

Проскомидия совершается на семи просфорах, а не на пяти. Пение на литургии строго знаменное, а антифоны поются хорами попеременно (оттого они и называются "анти-фонами",т.е. противогласиями). Немного иначе совершается Великий Вход, в конце службы священник ограждает молящихся крестом, читается поучение из Пролога. Есть ряд других мелких отличий.



Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 23:49. Заголовок: Путём,Путём? ili Пут..


Путём,Путём?
ili
Путём!Путём!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Можайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 23:50. Заголовок: Я все же осмелюсь ус..


Я все же осмелюсь усомниться в том, что он вычитывает чинопоследование литургии. и что просфоры печет.
А вот насчет 5 просфор, -- вроде как и не кместу вовсе.

християнин древлеправославно-кафолического исповедания федосеевского согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 00:11. Заголовок: neAndrej пишет: Тип..


neAndrej пишет:

 цитата:
Типа , дядя Вася сказал ...


Типа,сказал человек словам которого лично я доверяю. Воцерковлённое чадо РПЦ МП,если угодно. И вообще - далеко не "дядя Вася",как минимум-одно высшее.

neAndrej пишет:

 цитата:
Вы про Кашпировского , что ли ? Тогда причём здесь Церковь , эти эксперименты проводились над рядовыми гражданами , а не над священниками .


Кашпировский,Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия. А возможно и действующие экспериментальные модели.
Во всяком случае мне из рассказа очевидцев ясно,что элементы гипноза на "проповедях" Виссариона используются. На выходе после обработки-послушные,мирные,готовые бесплатно пахать зомби.Причём не упыри из ужастика,а чистоглазые такие парни и девушки разумненькие во всём,что не касается их идола.
А говоришь-зачем ?-ЗА ЭТИМ.

neAndrej пишет:

 цитата:
Противники Христа это оккультизм (с сатанизмом и масонством) и грех


В общем-так. Только это всё не где-то там...в проклятой Америке,типа. Это всё очень близко(см. выше)

neAndrej пишет:

 цитата:
Простите , не хотел Вас обидеть


Бог простит.
Вот уж и не думал обижаться.


Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 00:22. Заголовок: инспектор шульц пише..


инспектор шульц пишет:

 цитата:
Я все же осмелюсь усомниться в том, что он вычитывает чинопоследование литургии. и что просфоры печет.


И на бубне при этом камлаю. Не сомневайтесь.

Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Можайск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 00:29. Заголовок: Я в вас не разочаров..


Я в вас не разочаровался!

християнин древлеправославно-кафолического исповедания федосеевского согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 00:32. Заголовок: Питон Каа пишет: Ти..


Питон Каа пишет:

 цитата:
Типа,сказал человек словам которого лично я доверяю. Воцерковлённое чадо РПЦ МП,если угодно. И вообще - далеко не "дядя Вася"...как минимум-одно высшее...



Вы хоть имя этого человека назвать можете , то что Вы его словам доверяете , не значит , что все остальные ему доверяют

Питон Каа пишет:

 цитата:
Кашпировский,Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия.А возможно и действующие экспериментальные модели.



Угу , вы мне ещё про ИНН раскажите ... коды , чипы , большого брата , тотальной слежке и всеобщем правительстве масонов ....

Питон Каа пишет:

 цитата:
Во всяком случае мне из рассказа очевидцев ясно,что элементы гипноза на "проповедях" Виссариона используются.На выходе после обработки-послушные,мирные,готовые бесплатно пахать зомби.Причём не упыри из ужастика,а чистоглазые такие парни и девушки...разумненькие...во всём,что не касается их идола.
А говоришь-зачем...ЗА ЭТИМ.



Элементы гипноза присутствуют практически во вех современных сектах ... Какой нормальный человек поверит , что Виссарион бог , помню как то слушал о.Андрей (Кураев) , он расказывал о встрече с ним , о.Андрей ему цитату из писания , а он в ответ "А я это не говорил , апостолы меня не так поняли ..."

Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 11:37. Заголовок: neAndrej пишет: Она..


neAndrej пишет:

 цитата:
Она не служила , когда митрополит шёл к Сталину ему сказали , что или ты согласишься сотрудничать или всех священников которые сидят в лагерях растреляют , цена была слишком высока



И не только Страгородский отметился в лояльности, когда Петр Полянский, Зверев, гибли в заточении. Это еще с Тихона пошло. Чем он лучше новомучеников?
Ответ простой - пошел на компромисс. И что он получил? Возможность возглавлять организацию, в которой о духовной жизни не могло быть и речи, поскольку ее суть теперь стала - отслеживать антисоветские элементы в своем круге.

neAndrej пишет:

 цитата:
Если хотите можете прослушать лекцию посвящённую этой теме д.Андрея Кураев



Я знаю Кураева - нормальный преподаватель, чуждый экзальтации и предрассудков, который знает, что можно говорить для всех, а что можно сказать своим. Так что, не стоит козырять тем, что он делает свою работу.

neAndrej пишет:

 цитата:
Он снабженец



Снабженцев и тех, кто на снабжении наживается, и так хватает, как и государственной, спонсорской поддержки. Это не главное.
А главное то, что Дроздов искусственно поддерживает низкий интеллектуальный уровень клириков, паствы и пресекает случаи протеста против беззаконий современности, выполняя тем самым задачи по уничтожению очагов духовности в рядах МП.




ревнитель веры и традиций Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 13:21. Заголовок: neAndrej пишет: Раз..


neAndrej пишет:

 цитата:
Разница между РПсЦ и ДПЦ есть, но она не так велика. Чин Литургии - тот же. Это - антиохийский чин, принятый в Византии и на Руси. Различия, прежде всего, касаются текстов, которые изменили справщики Никона и последующие им справщики-новообрядцы. Тексты же молитвословий, употребляемых на Литургии в РПСЦ - в точности древние, т.е. те, которые употреблялись вплоть до XVII в. на Руси.

Проскомидия совершается на семи просфорах, а не на пяти. Пение на литургии строго знаменное, а антифоны поются хорами попеременно (оттого они и называются "анти-фонами",т.е. противогласиями). Немного иначе совершается Великий Вход, в конце службы священник ограждает молящихся крестом, читается поучение из Пролога. Есть ряд других мелких отличий.



Вы, уважаемый, тут с цитатой того, попутали. Это разница между никоновыми новинами и Древлеправославным преданием.
Разницы между мирянским чином у староверов нет. Павечерница для всех (что для ДПЦ, что для РПсЦ) одинаковая

Вы говорите об отмене клятв? Но, ведь РПЦ МП не признает иерархий ни РПсЦ ни РДЦ?

Кроме того в РПЦ повреджено таинство Крещения (на местах введено "обливание")- вот от этого и перекрещивают приходящих от никоновых новин поповцы. (У беспоповцев- своя мотивация, оне всех перекрещивают).

так что тут в важнейших моментах есть нестыковки между старым и новым, которые так просто популистски не преодалеть.


"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 16:54. Заголовок: Хорхе пишет: Ответ ..


Хорхе пишет:

 цитата:
Ответ простой - пошел на компромисс. И что он получил? Возможность возглавлять организацию, в которой о духовной жизни не могло быть и речи, поскольку ее суть теперь стала - отслеживать антисоветские элементы в своем круге.



И я вторично спрашиваю , какими именно источниками пользуетесь , кто и когда (из священников РПЦ) сдал антисоветчика НКВД ?

Хорхе пишет:

 цитата:
Я знаю Кураева



Лично ?

Хорхе пишет:

 цитата:
А главное то, что Дроздов искусственно поддерживает низкий интеллектуальный уровень клириков, паствы



Что то я недопонял , как Вы себе это представляете ? Он Семинарии закрывает , что ли ?

Хорхе пишет:

 цитата:
выполняя тем самым задачи по уничтожению очагов духовности в рядах МП.



Что в вашем понимании духовность ?

Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 17:12. Заголовок: Ardalyon пишет: Вы,..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Но, ведь РПЦ МП не признает иерархий ни РПсЦ ни РДЦ?



Источники информации ? Насколько мне известно архиепископ РПСЦ спокойно общается с патриархом РПЦ МП , если бы они не признавали друг друга , то и не общались (как к примеру не общаются с РПАЦ , УПЦ Киевский патриархат ...)

Ardalyon пишет:

 цитата:
Кроме того в РПЦ повреджено таинство Крещения (на местах введено "обливание")- вот от этого и перекрещивают приходящих от никоновых новин поповцы.



Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.



Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 12.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 20:41. Заголовок: neAndrej пишет: Кре..


neAndrej пишет:

 цитата:
Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.



Ето, Вы, молодой человек, будэтэ, заливать первоклашкам, с 18 века и до ныне 70% нововерцев обливанцы. У мэнэ попы ваши знакомые е, так что ситуация нам знакома...

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 23:04. Заголовок: neAndrej пишет: Ист..


neAndrej пишет:

 цитата:
Источники информации ? Насколько мне известно архиепископ РПСЦ спокойно общается с патриархом РПЦ МП , если бы они не признавали друг друга , то и не общались (как к примеру не общаются с РПАЦ , УПЦ Киевский патриархат ...)



Ну - патриарх РПЦ с раввинами общается - что с того? священники РПсЦ не признаются в сущем сане. Также и РДЦ. Это официальная позиция РПЦ МП.
Про Денисенку - так это политика...там догматической разницы нет...

neAndrej пишет:

 цитата:
Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.

.

ну к глубочайшему сожалению, Вы или не ведаете что говорите, или выдаете желаемое за действительное.
Скажите, какой процент современных прихожан и духовенства в МП крещены обливательно?


"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 01:24. Заголовок: neAndrej пишет: Вы..


neAndrej пишет:

 цитата:

Вы хоть имя этого человека назвать можете , то что Вы его словам доверяете , не значит , что все остальные ему доверяют


Можно подумать,что услышав фамилию и имя некоего Пупкина,вы тут же воспылаете верой в сказанное неким Питоновым.
Я и не претендую,собснно,чтобы мне ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ доверяли. Доверие человеческое сугубо избирательно. Так вот получается просто,нутром,что кто-то кому-то верит,а кто-то нет. В зависимости от уровня сознания или там...от степени алкогольного опьянения,допустим...

neAndrej пишет:

 цитата:
Угу , вы мне ещё про ИНН раскажите ... коды , чипы , большого брата , тотальной слежке и всеобщем правительстве масонов ....


Бардак у вас в голове,однако.

neAndrej пишет:

 цитата:
Какой нормальный человек поверит , что Виссарион бог , помню как то слушал о.Андрей (Кураев) , он расказывал о встрече с ним


А что есть "нормальный человек" в вашем понимании? Скажите ещё "нармальный пацан"...
Нет никаких "нормальных людей",ИМХО... Есть христиане,которые более-менее(в зависимости от еретичности упования) готовы к отражению агрессивного психологического воздействия,суть-к бесовским козням...и есть остальные(нармальные,вменяемые и протчие...), "нормальность" которых ограничивается нехитрым набором штампов и легко управляема. Не без исключений,конечно.


Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 13:30. Заголовок: Илия пишет: Ето, Вы..


Илия пишет:

 цитата:
Ето, Вы, молодой человек, будэтэ, заливать первоклашкам, с 18 века и до ныне 70% нововерцев обливанцы. У мэнэ попы ваши знакомые е, так что ситуация нам знакома...



Я не знаю конечно , что по всей Руси Великой происходит , могу сказать только , что в нашем приходе , в котором крестился 12 лет тому назад , крестят погружением (благо специальная пристройка для этих целей есть) ...
Кстати извините , но откуда такая цифра 70% , источники статистики можно ?

Ardalyon пишет:

 цитата:
священники РПсЦ не признаются в сущем сане.



Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ? К сведению , крещение и сан РПЦ (и других канонических ПЦ) признаются у католиков , монофизитов (Армянская Апостольская Церков) и монофилитов , аналогично и священники переходящие к нам из этих Церквей (после отречения от ересей) сохраняют свой сан и по новой не перекрещиваются ...

Ardalyon пишет:

 цитата:
Также и РДЦ.



РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)

Ardalyon пишет:

 цитата:
Ну - патриарх РПЦ с раввинами общается - что с того?



Не знаю , Вы об этом заговорили , Иисус тоже с раввинами общался ...

Ardalyon пишет:

 цитата:
Про Денисенку - так это политика...там догматической разницы нет...



Да , это политика , но и в католическом , и в нашем с вами расколе тоже не обошлось без политики ...

Ardalyon пишет:

 цитата:
ну к глубочайшему сожалению, Вы или не ведаете что говорите, или выдаете желаемое за действительное.
Скажите, какой процент современных прихожан и духовенства в МП крещены обливательно?



Если Вы знаете , то пожалуйста скажите , сколько процентов ...

Питон Каа пишет:

 цитата:
Я и не претендую,собснно,чтобы мне ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ доверяли.



Это несерьёзно как то , мне сказали , я повторил , кто сказал , откуда он это взял ...

Питон Каа пишет:

 цитата:
Бардак у вас в голове,однако.



Разве ? Это случайно не Ваши слова ?

 цитата:
Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия.



Питон Каа пишет:

 цитата:
Скажите ещё "нармальный пацан"...



Вы сказали ...

Питон Каа пишет:

 цитата:
Есть христиане,которые более-менее(в зависимости от еретичности упования) готовы к отражению ... суть-к бесовским козням...



Чистому всё чисто , если во всём пытаться найти Бога , то вы его найдёте , если во всём искать происки сатаны , то вы и их найдёте во всём ...

Разум всегда приходит в ту точку , в которой вы ему назначили встречу (c)д.Андрей Кураев

Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 14:42. Заголовок: neAndrej пишет: Нед..


neAndrej пишет:

 цитата:
Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ?



Перекрещивают не всех, а только обливанцев.

neAndrej пишет:

 цитата:
РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)



Какие-то у Вас дикие представления о РДЦ. Откуда они? РДЦ вполне и даже в большей степени лояльно относиться к властям, всегда имела контакты с РПЦ. п. Александр учился в МДА. И практически все приходы РДЦ имеют регистрацию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 14:57. Заголовок: Александр пишет: Пе..


Александр пишет:

 цитата:
Перекрещивают не всех, а только обливанцев.



Ну , если Вы (старообрядцы) утверждаете , что мы почти все обливанцы , то ... Кстати , а что делать христианам в пустынных местностях , где воды не так много ? Обливаться нельзя , окунуться некуда ...

Александр пишет:

 цитата:
Какие-то у Вас дикие представления о РДЦ. Откуда они?



Вы правы , простите спутал с ДПЦ


 цитата:
Древлеправославная Поморская Церковь (ДПЦ) имеет на территории России более 200 общин, причем значительная часть общин не зарегистрирована. Централизованным, совещательным и координационным органом в современной России является Российский Совет ДПЦ. Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел. Среди них преобладают русские, но есть также украинцы, белорусы, карелы, финны, коми, удмурты, чуваши и др.

http://ru.wikipedia.org/Старообрядчество



Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 18:51. Заголовок: neAndrej пишет: Не ..


neAndrej пишет:

 цитата:
Не знаю , Вы об этом заговорили , Иисус тоже с раввинами общался ...


Здесь Вы не правы - талмудического иудаизма во времена Христа не было. Раввинат появился позже - это о смоковнице, которая, засохла.
а говорил я об этом не чтоб кого-то упрекнуть, а чтоб иллюстировать, что общаться и призанвать христианами - это 2 большие разницы.

neAndrej пишет:

 цитата:
Если Вы знаете , то пожалуйста скажите , сколько процентов ...


точной статистики у меня нет, но практика обливательного крещения в РПЦ МП (как бы она не называлась) последние 100 лет чуть не всеобдержна. А это очень важно и очень печально. Почтти все мои взрослые знакомые из РПЦ МП крещены обливательно.
Только последние 10 лет с чем-то лет начался обратный процесс. Думаю Вам, как чаду РПЦ МП эти проблемы поднять и разобрать проще.
Мне же не с руки лезть в чужие ошибки и искать нарушения.
neAndrej пишет:

 цитата:
Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ?


Опять же тут надо руководствваться Правилами и Канонам - а не личными амбициями:
почему того священника перекрестили знаете? а потому что он был "обливаниец" - то есть над ним, по сути, не было совершено Таинства Крещения - вот и пришлось его крестить.
Был и иной случай, когда священник РПЦ МП при переходе в РПсЦ представил свидетельства, что он крещен погружательно и епископ, ставивший его во священники был крещен правильно. И его приняли в сущем сане.
Так что проблема тут опять уперлась в таинство Крещения.

neAndrej пишет:

 цитата:
РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)



ни РДЦ, ни ДПЦ не отделялись из РПсЦ - вы не владеете информацией.
ДПЦ изначально шла своим путем, аж с XVII века
а РДЦ не приняла белокриницкого епископа - то есть тоже никогда в РПсЦ не была...

neAndrej пишет:

 цитата:
Да , это политика , но и в католическом , и в нашем с вами расколе тоже не обошлось без политики ...



вот то-то и оно, что господствующая линия русской поместной церкви принесла Веру и Предание в угоду политике и сиюминутным амбициям.


"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 18:54. Заголовок: neAndrej пишет: Ну ..


neAndrej пишет:

 цитата:
Ну , если Вы (старообрядцы) утверждаете , что мы почти все обливанцы , то ... Кстати , а что делать христианам в пустынных местностях , где воды не так много ? Обливаться нельзя , окунуться некуда ...



идти туда, где есть вода и Церковь!

"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 20:14. Заголовок: neAndrej пишет: Эт..


neAndrej пишет:

 цитата:
Это несерьёзно как то , мне сказали , я повторил , кто сказал , откуда он это взял


Большинство поступающей к человеку информации воспринимается Духом, т.к. логически её достоверность либо недоказуема,либо труднодоказуема. Но вам этого понять,видимо,не дано.
А вообще «Есть у меня подозрение,что ты,мил друг,стукачёк»(цитата). Любопытный слишком.

neAndrej пишет:

 цитата:
Чистому всё чисто , если во всём пытаться найти Бога , то вы его найдёте , если во всём искать происки сатаны , то вы и их найдёте во всём ...
Разум всегда приходит в ту точку , в которой вы ему назначили встречу (c)д.Андрей Кураев


А если "разуть глаза" и посмотреть- можно увидеть много интересного. Только не надо путать интересное и положительное.
Хитромудрая бестия ваш Кураев. Однако лично меня его "щенячьи хитрости" как-то не привлекают ,предпочитаю первоисточники.

Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 21:06. Заголовок: Питон Каа пишет: Бо..


Питон Каа пишет:

 цитата:
Большинство поступающей к человеку информации воспринимается Духом, т.к. логически её достоверность либо недоказуема,либо труднодоказуема



Согласен , только не Духом , а на эмоцианальном уровне , но если Вы говорите "а" , то будьте готовы сказать и "б" , высказали довод , будьте готовы его доказать , оперируя к достоверным источникам ...

Питон Каа пишет:

 цитата:
А если "разуть глаза" и посмотреть- можно увидеть много интересного.



И ?

Питон Каа пишет:

 цитата:
Хитромудрая бестия ваш Кураев.



Отчасти благодаря ему я пришёл в Церковь

Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 21:21. Заголовок: Ardalyon пишет: вот..


Ardalyon пишет:

 цитата:
вот то-то и оно, что господствующая линия русской поместной церкви принесла Веру и Предание в угоду политике и сиюминутным амбициям.



Ну , хорошо , допустим чиновники МП такие плохие , ну а чем плоха Греческая Православная Церковб , Грузинская Православная Церковь , Малабарская православная церковь , Иерусалимская Православная Церковь и других ... Чем они плохи , в их странах комунизма не было ... они автономны от государства

Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 23:01. Заголовок: neAndrej пишет: Сог..


neAndrej пишет:

 цитата:
Согласен , только не Духом , а на эмоцианальном уровне , но если Вы говорите "а" , то будьте готовы сказать и "б"


Про "эмоциональный уровень" толкуйте с психолОгами. У христианина же есть недвусмысленный Дух Истины дабы отличать верное от ложного.
И в чём должно заключаться «б»? В ФИО и контактном телефоне источника?

neAndrej пишет:

 цитата:
И ?


Что «И»? Имеющий глазы-позырит. Почитает что-нибудь помимо Кураева,например.

neAndrej пишет:

 цитата:
Отчасти благодаря ему я пришёл в Церковь


Заметно. У вас много общего.

Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 23:12. Заголовок: neAndrej пишет: но..


neAndrej пишет:

 цитата:
но сколько времени прошло , не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих)
РПЦ МП и РПЦЗ признали на соборах равноспосительность старых и новых обрядов и отменила старые анафемы ...



Пора. Пора отказаться от пагубных никоновых и последующих новин, отложить все сомнительные практики и вернуться к Православному Преданию.

neAndrej пишет:

 цитата:
Ну , хорошо , допустим чиновники МП такие плохие...



а причем тут чиновники?!

Боюсь, что Вы неверно понимаете само понятие Церкви.
По крайней мере, из Ваших слов можно сделать вывод, что это для Вас нечто вроде политической партии, хочу - объединюсь с кем-нибудь, хочу- так...
Куда как важнее соответствие сообщества верующих, в котором находишься сам,понятию Церкви - християнскому учению.

neAndrej пишет:

 цитата:
ну а чем плоха Греческая Православная Церковь , Грузинская Православная Церковь , Малабарская православная церковь , Иерусалимская Православная Церковь и других . Чем они плохи , в их странах коммунизма не было , они автономны от государства



Вы говорите о злобе, а сами все время задаете вопросы - чем тот плох, а чем этот негоден.
Церковь всегда хороша. Плохи те неправедные взгляды, которые могут иметь люди.

Но одно скажу - в том единстве, о котором говорит МП много лжи...
Греческих Церквей не одна и не две - та, с которой молятся МПшники это новостильники - у них и Рождество на 2 недели раньше, чем нам заповедано.
Про автономии от государства - это отдельный разговор.

Но, повторюсь, нам важно быть со Христом - мы едины в вере с прп. Сергием Радонежским, прп. Максимом Греком, святителями Петром и Алексием - они так же молились и крестились 2мя персты, и т.д. - а это поважнее единства с членами Всемирного Совета Церквей.

Поэтому нам надо искать признания Христова в первую очередь.









"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 23:12. Заголовок: Питон Каа пишет: И ..


Питон Каа пишет:

 цитата:
И в чём должно заключаться «б»?



В источнике , на который можно сослаться (например Библия , Катерик , Святой или какой-нибудь Богослов)

Питон Каа пишет:

 цитата:
Заметно. У вас много общего.



Благодарю за комплимент

Питон Каа пишет:

 цитата:
Почитает что-нибудь помимо Кураева,например.



Что посоветуете ?

Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 23:24. Заголовок: neAndrej пишет: В и..


neAndrej пишет:

 цитата:
В источнике , на который можно сослаться (например Библия , Катерик , Святой или какойнибудь Богослов)


Если "не верите" в масонов- "Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник),Юрий Воробьевский из современников хорошо про них пишет("Пятый ангел вострубил","Русский голем").
Если недооцениваете значение и влияние сект - "Справочник по сектоведению" рекомендую. В сети легко найдёте.
Вообще...ищущий-обрящет.

neAndrej пишет:

 цитата:
Благодарю за комплимент


Это не комплимент.





Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 23:28. Заголовок: Ardalyon пишет: Пор..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Пора. Пора отказаться от пагубных никоновых и последующих новин, отложить все сумнительные практики и вернуться к Православному Преданию.



Пора , пора отказаться от раскольничьей ереси и объединиться с Православной Церкви , признать старые ошибки , принять троеперстие ...

Ardalyon пишет:

 цитата:
а причем тут чиновники?!



А , что разве Епископы не обладают властью ? Чем не чиновники , пусть и Церковные .

Ardalyon пишет:

 цитата:
они так же молились и крестились 2мя персты, и т.д.



Если бы это было важно , наверняка или в Деянии Апостолов , или в Евангилиях (даже в апокрифных) наверняка написали , что креститься нужно так или так ... Раз не написали , то это и не так важно ...

Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 23:41. Заголовок: Питон Каа пишет: Ес..


Питон Каа пишет:

 цитата:
Если "не верите" в масонов



В масонов я не верю , я знаю , что они есть (Буш к примеру открыто заявил , что он масон), что с того ...

Питон Каа пишет:

 цитата:
"Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник),Юрий Воробьевский из современников хорошо про них пишет("Пятый ангел вострубил","Русский голем").



Без комментариев

Питон Каа пишет:

 цитата:
Если недооцениваете значение и влияние сект - "Справочник по сектоведению" рекомендую. В сети легко найдёте.



В этом плане предпочитаю А.Л.Дворкина

Питон Каа пишет:

 цитата:
Это не комплимент.



Если это критика , то критика официальной точки зрения РПЦ (точнее одного из основных Её богословов) и если Вы критикуете меня , за то , что моя точка зрения совпадает с точкой зрения РПЦ , то для меня это комплимент

Мирянин из РПЦ МП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 23:52. Заголовок: neAndrej пишет: Пор..


neAndrej пишет:

 цитата:
Пора , пора отказаться от раскольничьей ереси и объединиться с Православной Церкви , признать старые ошибки , принять троеперстие ...



на основании чего мы должны отказаться от Предания церковного, если даже клятвы со старых обрядов сняты?

Проблема не в том, что что-то изменил Никон или поправил. В истории Русской Церкви были и более серьезные изменения - напр. при митр.Киприане - там куда как большее менялось.

Проблема в том, что те изменения, которые были внесены Никоновыми справщиками были произволом и хулой на Церковное предание, а итогом изменений этих книжных (пусть и "небольших") стало изменение церковного строя, власти, взаимоотношений с внешней властью - короче, изменилась суть.

НАзовите хоть одного святого участника соборов 1652 и 1666г.?
То что последовало за соборами никак не укладывается в понятие церкви и веры Христовой.

так куда и зачем вы предлагаете присоединяться?!

neAndrej пишет:

 цитата:
А , что разве Епископы не обладают властью ? Чем не чиновники , пусть и Церковные .




вот со времен Никона так и повелось - так и пошло...

neAndrej пишет:

 цитата:
Если бы это было важно , наверняка или в Деянии Апостолов , или в Евангилиях (даже в апокрифных) наверняка написали , что креститься нужно так или так ... Раз не написали , то это и не так важно ...



посмотрите на иконы Христа старые, греческие, сколькими перстами он благословляет?
Нам ли не благословляться по-заповеданному Им?

а вообще - важно. Крестное знамение очень важно.
Тут смотрите поучения святых.
И устав о постах и молитве пришел к нам не со времен апостольских - а позже.
Да и где в св. Писании сказано о чинопоследовании Литургии? - а древнейшая литургия ап. Иакова меж тем есть.



"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 02:53. Заголовок: neAndrej пишет: В м..


neAndrej пишет:

 цитата:
В масонов я не верю , я знаю , что они есть (Буш к примеру открыто заявил , что он масон), что с того ...


А ещё Собчак,Ельцин,Чубайс и...тсс..."наше всё"Нет,ничего...Я,в общем,не удивлюсь,если выяснится что и вы масон. Эт по первости удивило,когда "православненький" такой мужчинка(РПЦ МП) поведал мне в минуту откровения "за чашкой пиво",что вступил между делом в ложу Мальтийский крест.

neAndrej пишет:

 цитата:
В этом плане предпочитаю А.Л.Дворкина


Несвежий материал. Дворкин,например,совершенно упускает из виду сатанистские секты...

neAndrej пишет:

 цитата:
Без комментариев


Это правильно. Вот ведь и в никонианах(при большом желании ) можно найти что-то хорошее: сначала читают - только потом комментируют.

Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 11:00. Заголовок: Питон Каа пишет: &..


Питон Каа пишет:

 цитата:
"Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник)


очень сумлительный первоисточник...

"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 11:53. Заголовок: Ardalyon пишет: оче..


Ardalyon пишет:

 цитата:
очень сомнительный первоисточник...


Что,собснно,сомнительного? Так ведь всё и произошло,в основном.
Сомнителен не сам первоисточник,а история его "обретения". Скорее всего это слив самих "мудрецов",с грамотно продуманной дезинформацией-типично масонский выверт(90% правды...)

Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 15:24. Заголовок: Питон Каа пишет: Чт..


Питон Каа пишет:

 цитата:
Что,собснно,сомнительного?

Нилус сомнителен с его Серафимушками и Мотовиловыми.
"Единожды солгавши, кто поверит? "

"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 16:42. Заголовок: Ardalyon пишет: ..


Ardalyon пишет:

 цитата:
"Единожды солгавши, кто поверит? "


Что он наврал?

Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 23:54. Заголовок: Питон Каа пишет: Чт..


Питон Каа пишет:

 цитата:
Что он наврал?


ну Вы читали "близ есть при дверех"?! ну не пересказывать же мне все это - там пополам про Серафимушку, а пополам про мудрецов и еще много чего...

"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 00:11. Заголовок: Ardalyon пишет: ну ..


Ardalyon пишет:

 цитата:
ну Вы читали "близ есть при дверех"?!


Увы мне-не читал. Так и называется?

Уповаю на Господа. Не принадлежу ни к одной конфессии. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 14:23. Заголовок: neAndrej пишет: Лич..


neAndrej пишет:

 цитата:
Лично ?



Да, он в МДА преподает, а я имею к ней отношение.

neAndrej пишет:

 цитата:
Что то я недопонял , как Вы себе это представляете ? Он Семинарии закрывает , что ли ?



А Вы знаете такие вещи, как например то, что при совдепе все печатные машинки, на которых печатались конспекты для студентов, имели свой номер и чел, который на них работал, предварительно согласовывал содержание с КГБ. А если кто-то, что-то по православному хотел напечатать, в обход формы - его сразу вычисляли. Самое забавное, что эти конспекты до сих пор в ходу, несмотря на то, что СССР нету уже 16 лет. Вот такая "духовность" по-Дроздовски.

neAndrej пишет:

 цитата:
если Вы критикуете меня , за то , что моя точка зрения совпадает с точкой зрения РПЦ , то для меня это комплимент



Коровы голосуют за мясников. В МП это поставлено на поток.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 00:19. Заголовок: Питон Каа пишет: Ув..


Питон Каа пишет:

 цитата:
Увы мне-не читал. Так и называется?


Именно так. Нилусово творение.
Там эти протоколы и были впервые опубликованы

"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет