Отправлено: 17.11.07 01:29. Заголовок: А откуда столько злобы ?

Простите , я человек новый на форуме , неофит , но откуда столько злобы к РПЦ МП ? Уже 350 лет прошло с раскола , во многом трагического , ошибочного , но сколько времени прошло , не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих) .

РПЦ МП и РПЦЗ признали на соборах равноспосительность старых и новых обрядов и отменила старые анафемы ...

 Отправлено: 17.11.07 02:06. Заголовок: Самое смешное, что Р..

Самое смешное, что РПЦ МП и РПЦЗ раскололись по политике,от Храповицкого,зрите в корень про Редигера и рпцз и не сравнивайте данный комический случай с расколом 1666 г.

 Отправлено: 17.11.07 10:27. Заголовок: neAndrej пишет: отм..

neAndrej пишет:

цитата:

отменила старые анафемы ...

Анафемы на сам старый чин отменили еще в 1800г. с введением единоверия, а анафема за раскол так и осталась в силе.

 Отправлено: 17.11.07 10:32. Заголовок: neAndrej пишет: Про..

neAndrej пишет:

цитата:

Простите , я человек новый на форуме , неофит , но откуда столько злобы к РПЦ МП ?

Для того, чтобы это понять, Вам нужно подолее пробыть в РПЦ. Вам откроется тайна - МП отказывается неофициально, заниматься своими прямыми обязанностями - детоводительствовать ко Христу. По этому, есть много людей, которые это знают и злятся на иерархов КГБшников за это.

neAndrej пишет:

цитата:

не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих)

Оно уже есть, почти дошло до объединения. Корнилий со святейшим делают одно дело.

 Отправлено: 17.11.07 11:09. Заголовок: Мир будет воображать..

цитата:

Мир будет воображать, что сей Антихрист кроток и смирен сердцем, а на самом деле он будет по сердцу - лисицей, по душе - волком. Смущение людей будет его пищей. Когда превращаться (погибать) будут люди, тогда живопитаться будет Антихрист.

пр. Нил Мироточивый

 Отправлено: 17.11.07 17:47. Заголовок: Severo пишет: Самое..

Severo пишет:

цитата:

Самое смешное, что РПЦ МП и РПЦЗ раскололись по политике....и не сравнивайте данный комический случай ч расколом 1666 г.

Я и не сравнивал , я просто сказал , что и РПЦ МП и РПЦЗ практически одновременно признали РПСЦ и равноспасительность старых обрядов с новыми

САП пишет:

цитата:

анафема за раскол так и осталась в силе.

Чьи ? Наши или Ваши ?

Хорхе пишет:

цитата:

Для того, чтобы это понять, Вам нужно подолее пробыть в РПЦ. Вам откроется тайна - МП отказывается неофициально, заниматься своими прямыми обязанностями - детоводительствовать ко Христу. По этому, есть много людей, которые это знают и злятся на иерархов КГБшников за это.

Обоснуйте коллега , поподробней , кто , что , когда ?
То что в РПЦ были так называемые "Комсомольские наборы" , прекрасно знаю , так же знаю , что большинство таких "попов" свалили из Церкви громко хлопнув дверью после Брежневских гонений ...

Да и на что бы они могли настучать , священнику на исповеди говорят грехи , но не любовь к КГБ , коммунизму , Ленину (Сталину и прочим) не является грехом и надобность делиться с батюшкой нет никакой , а то что я котлетку в пост съем , КГБ (СВР , ФСБ , ФБР , ЦРУ и прочим) на это пофигу

Хорхе пишет:

цитата:

Оно уже есть, почти дошло до объединения. Корнилий со святейшим делают одно дело.

Слава Господу , что есть такие Люди как Они ...

 Отправлено: 17.11.07 20:21. Заголовок: neAndrej пишет: не ..

neAndrej пишет:

цитата:

не любовь к КГБ , коммунизму , Ленину (Сталину и прочим) не является грехом и надобность делиться с батюшкой нет никакой , а то что я котлетку в пост съем , КГБ (СВР , ФСБ , ФБР , ЦРУ и прочим) на это пофигу

Если Вы "малый мира сего" - оно может и пофигу, а если серьёзный человек - все ваши слабости будут взяты "на карандаш" людьми "внешними",готовыми использовать эту информацию в своих целях. Вот и доиспользовались. Такую страну развалили.
О профанации таинства имеет смысл говорить Вам?

neAndrej пишет:

цитата:

«Корнилий со святейшим делают одно дело.»-Слава Господу , что есть такие Люди как Они ...

Наветы это всё. Корнилий живой человек и накосячил много,учитывая ту среду из которой пришёл в церковь.Но он разумен.Иудину роль на себя не возьмёт, а объединяться с РПЦ(в её теперешнем состоянии) может вздуматься только Иуде.

 Отправлено: 17.11.07 20:54. Заголовок: Питон Каа пишет: Ес..

Питон Каа пишет:

цитата:

Если вы "малый мира сего" - оно может и пофигу, а если серьёзный человек - все ваши слабости будут взяты "на карандаш" людьми "внешними",готовыми использовать эту информацию в своих целях.

Обоснуйте пожалуйста , источники можно ? Лично я ни одного факта разоблачения "серьёзных людей" не знаю , с тем же успехом можно также утверждать , что Исус путешествовал по Индии (как явствует один из апокрифов)

Питон Каа пишет:

цитата:

Вот и доиспользовались. Такую страну развалили.

А причём здесь КГБ , СССР развалии Американцы (своими бабками) , разваливывание Российской Империи профинансировала Германия ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Корнилий-живой человек и накосячил много,учитывая ту среду из которой пришёл в церковь.

"А судьи кто" (c)

Простите , а Вы иерей , дьякон , монах , епископ ? Я конечно понимаю , что не у Вас и не у Нас нет догмата о непогрешимости архиепископа (в отличии от католиков) , но кто мы (с Вами) такие , что бы судить людей , которые посвятили всё свою жизнь служению Богу и людям , и уж кому , но не мирянам осуждать дела архиепископов ...

 Отправлено: 17.11.07 21:02. Заголовок: neAndrej пишет: Чьи..

neAndrej пишет:

цитата:

Чьи ? Наши или Ваши ?

Ваши.

 Отправлено: 17.11.07 21:59. Заголовок: САП пишет: Ваши. ..

САП пишет:

цитата:

Ваши.

Простите , а какие именно анафемы не отменены (от какой даты и как сформулированные) ?

 Отправлено: 17.11.07 22:18. Заголовок: neAndrej пишет: Про..

neAndrej пишет:

цитата:

Простите , а какие именно анафемы не отменены (от какой даты и как сформулированные) ?

Ну, за то, что староверы в расколе. Т.е. не молятся вместе с новолюбцами. Собор 1971г. по инициативе митрополита Никодима (Ротова) клятвы со старого чина сняли, что само по себе странно, по той причине, что учреждение единоверия в 1800г. автоматически сняли эти клятвы. По тому не понятны вообще решения этого собора в отношении староверов.

 Отправлено: 17.11.07 22:37. Заголовок: САП пишет: Ну, за т..

САП пишет:

цитата:

Ну, за то, что староверы в расколе.

Ну это нормальная практика , патриарха Филарета (Денисенко) УПЦ Киевского Патриархата , тоже анафемавствовали , за то , что тот ушёл в раскол

САП пишет:

цитата:

Собор 1971г. по инициативе митрополита Никодима (Ротова) клятвы со старого чина сняли, что само по себе странно, по той причине, что учреждение единоверия в 1800г. автоматически сняли эти клятвы. По тому не понятны вообще решения этого собора в отношении староверов.

Тоже не удивительно , собор 1800 года мог не в полной мере снять старые клятвы , а собор 1971 сформулировал это более точно и более подробно

 Отправлено: 17.11.07 22:38. Заголовок: neAndrej пишет: Тож..

neAndrej пишет:

цитата:

Тоже не удивительно , собор 1800 года мог не в полной мере снять старые клятвы , а собор 1971 сформулировал это более точно и более подробно

Не было собора, просто учредили единоверие

 Отправлено: 17.11.07 22:51. Заголовок: САП пишет: Не было ..

САП пишет:

цитата:

Не было собора, просто учредили единоверие

Тем паче , соборное это всевековое решение , а решение синода или патриарха может ности временных характер [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.07 23:26. Заголовок: neAndrej пишет: Те..

neAndrej пишет:

цитата:

Тем паче , соборное это всевековое решение , а решение синода или патриарха может нести временных характер

Ох робята, не понимает о чем спорите...

 Отправлено: 17.11.07 23:44. Заголовок: САП пишет: что учре..

САП пишет:

цитата:

что учреждение единоверия в 1800г. автоматически сняли эти клятвы.

Нет, клятвы были не сняты тогда. Их сняли только на поместном Соборе в МП в 1971г. и на такомже в РПЦЗ в 1974г. Клятвы не смог отменить даже хваленый Поместный Собор никониян в 1917-18г.г.

 Отправлено: 17.11.07 23:45. Заголовок: САП пишет: Ну, за т..

САП пишет:

цитата:

Ну, за то, что староверы в расколе. Т.е. не молятся вместе с новолюбцами. Собор 1971г. по инициативе митрополита Никодима (Ротова) клятвы со старого чина сняли, что само по себе странно, по той причине, что учреждение единоверия в 1800г. автоматически сняли эти клятвы. По тому не понятны вообще решения этого собора в отношении староверов.

Знаю попов лично никониянских, что староверов перекрещивают как сектантов....из из РДЦ и с РПсЦ....

 Отправлено: 17.11.07 23:47. Заголовок: Питон Каа пишет: На..

Питон Каа пишет:

цитата:

Наветы это всё. Корнилий-живой человек и накосячил много,учитывая ту среду из которой пришёл в церковь.Но он разумен.Иудину роль на себя не возьмёт, а объединяться с РПЦ(в её теперешнем состоянии) может вздуматься только иуде.

я бы поправил...не июде, а больному на голову....на сближение идет не РПсЦ, а Корнил с прихлебаями....Корнилий не все РПсЦ.....а вообще вопрос очень тяжкий...для меня...

 Отправлено: 17.11.07 23:49. Заголовок: neAndrej пишет: раз..

neAndrej пишет:

цитата:

разваливывание Российской Империи профинансировала Германия ...

дня 2-3 назад читал, что некие архивы КПСС открылись и некий батько от историков хочет обнародовать доказательство что не Германия финансировала революцию.....вопрос кто? .............................если вспонить Морозовых и т.д.

 Отправлено: 17.11.07 23:59. Заголовок: Severo пишет: Знаю..

Severo пишет:

цитата:

Знаю попов лично никониянских, что староверов перекрещивают как сектантов, и из РДЦ и из РПсЦ.

И это замечательно!

 Отправлено: 18.11.07 00:30. Заголовок: Severo пишет: Знаю ..

Severo пишет:

цитата:

Знаю попов лично никониянских, что староверов перекрещивают как сектантов....из из РДЦ и с РПсЦ....

"Чья бы корова мычала ..." (c)
Знаю лично , что переходящих к старообрядцам новообрядцев крестят по новой ...

Severo пишет:

цитата:

дня 2-3 назад читал, что некие архивы КПСС открылись и некий батько от историков хочет обнародовать доказательство что не Германия финансировала революцию.....вопрос кто? .............................если вспонить Морозовых и т.д.

Обоснуйте коллега , точные источники , с которыми можно работать , если "некий батько от историков хочет" , мне это ничего не говорит , точно такой же батька по ТВ из уфологов (уфологи- это такие архаровцы , которые "изучают" летающие тарелки , блюдца , чашки , тазы и прочее...) , что на Землю регулярно прилетают зелённые человечки с Марса (планета такая)...

 Отправлено: 18.11.07 17:12. Заголовок: neAndrej пишет: а т..

neAndrej пишет:

цитата:

а то что я котлетку в пост съем , КГБ (СВР , ФСБ , ФБР , ЦРУ и прочим) на это пофигу

Дело не в котлетке. Речь идет о мирской организации, которая берет на себя функции пастыртва. И те, кто это не понимает, становятся управляемыми не пастырской заботой, как пропагандируется и ожидается, а циничными политиками в одежде клириков.

neAndrej пишет:

цитата:

большинство таких "попов" свалили из Церкви громко хлопнув дверью после Брежневских гонений ...

Генерал КГБ "Дроздов", прославившийся выявлением антисоветчины в РПЦ и за это будучи поставленным митрополитом, что -то не очень то дверью хлопнул.

neAndrej пишет:

цитата:

Слава Господу , что есть такие Люди как О

Бог как раз не на их стороне, в том то и дело.

 Отправлено: 18.11.07 17:22. Заголовок: ветковец пишет: Нет..

ветковец пишет:

цитата:

Нет, клятвы были не сняты тогда. Их сняли только на поместном Соборе в МП в 1971г. и на такомже в РПЦЗ в 1974г. Клятвы не смог отменить даже хваленый Поместный Собор никониян в 1917-18г.г.

Любезнейший ветковец, Вы разумный человек, неужели Вы верите что Никодимка Ротов со своей екуменической комарильей серьезно думал о каких-то уступках староверию? Да, просто богословский релятвизм достиг своего апогея: какая собственно разница с кем и как молиться и причащаться. Тем более такие тенденции на тот момент были коньюктурой сов. государства, стремящегося всех объединить под гэбэшным кпссшным омофором и к тому же слыть миролюбцами и гуманистами.Да и сами авторы сего собора были кажись не идиоты и прекрасно должны были понимать, что остаткам староверцев глубоко наплевать на жизнь и деяния МП. рядовые староверцы либо индиферентны и им все равно кто будет там на верху, либо глухо фанатичны и не примут ни каких изменений, а руководство ничего не решает, Корнилия или Алесандра просто сметут при реальной попытке объединения или молитвенного общения. Не говоря уже о безпоповских согласиях. Трещина превратилась в бездну. Новолюбцы создали новою религию, и со старым православием она схожа только названием. Увы, и современные староверцы воприняв дух мира по сути стали такими же, выбраковки нет, всех сожрала икономия человекоугодия, тщеславия и сребролюбия, почему и исповедание веры уже повреждено у многих если не сказать у всех, о жизни же нечего и говорить, увы и оле нам

 Отправлено: 18.11.07 18:35. Заголовок: neAndrej пишет: Обо..

neAndrej пишет:

цитата:

Обоснуйте пожалуйста , источники можно ? Лично я не одного факта разоблачения "серьёзных людей" не знаю , с тем же успехом можно также утверждать , что Иисус путешествовал по Индии (как явствует один из апокрифов)

В устном предании РПЦ не единожды поминаются неции сотрудники спецслужб,которые приходили и требовали соответствующей информации:угрозами,были попытки гипнотического воздействия... А юридически доказуемых фактов этому вы конечно не найдёте. Люди умные "работают чисто".

neAndrej пишет:

цитата:

А причём здесь КГБ , СССР развалии Американцы (своими бабками)

Развалили-термин который относится прежде всего к тем,кто "сдал" страну за американские сребреники.И КГБ-первый из них.

neAndrej пишет:

цитата:

но кто мы (с Вами) такие , что бы судить людей , которые посвятили всё свою жизнь служению Богу и людям ,

Судить и разсуждать - суть разное. То что он "накосячил" и внёс смуту в Церковь-факт. И Бог ему, Корнилию, судья.

Severo пишет:

цитата:

на сближение идет не РПсЦ, а Корнил с прихлебаями

Последние соборные постановления на это не указывают. Давайте руководствоваться фактами,а не эмоциями.

 Отправлено: 18.11.07 18:38. Заголовок: Severo пишет: дня 2..

Severo пишет:

цитата:

дня 2-3 назад читал, что некие архивы КПСС открылись и некий батько от историков хочет обнародовать доказательство что не Германия финансировала революцию.....вопрос кто?

Американские евреи...тху,банкиры, тоже руку приложили и денег Троцкому давали.

 Отправлено: 18.11.07 19:23. Заголовок: Хорхе пишет: Дело н..

Хорхе пишет:

цитата:

Дело не в котлетке. Речь идет о мирской организации, которая берет на себя функции пастыртва. И те, кто это не понимает, становятся управляемыми не пастырской заботой, как пропагандируется и ожидается, а циничными политиками в одежде клириков.

Дело в том , что политика испокон веков на Руси грехом не считалась , а то что светские власти суют нос в дела Церкви , то это было тогда , есть и сейчас (Приход юр. лицо и нужно платить налоги , декларации , перерегистрации и тп)

Хорхе пишет:

цитата:

Генерал КГБ "Дроздов", прославившийся выявлением антисоветчины в РПЦ и за это будучи поставленным митрополитом, что -то не очень то дверью хлопнул.

Бывший генерал ...

Деяния Святых Апостолов :

цитата:

1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику 2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим. 3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Деян 22:6, 26:13; 1Кор 15:8 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. 8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. 9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил. 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. 21 И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам.

Если Савл смог уверовать и пострадать за Христа будучи гонителем Христиан , то почему не может Дроздов отречься от прошлого ?

Хорхе пишет:

цитата:

Бог как раз не на их стороне, в том то и дело.

Матфей 18

цитата:

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. 21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? 22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Библия (в частности Новый Завет) это книга призывающая к прощению и объединению , отсюда вывод , Бог не против них , Бог с ними !

 Отправлено: 18.11.07 19:40. Заголовок: Питон Каа пишет: В ..

Питон Каа пишет:

цитата:

В устном предании РПЦ не единожды поминаются неции сотрудники спецслужб,которые приходили и требовали соответствующей информации:угрозами,

Нет , я конечно согласен , что до 1940-ых годов КГБ (НКВД) очень сильно мучали священников и прихожан , очень много материалов по этому поводу , так же очень сильные нападки были при Брежневе , но почему вы думаете , что они (если знали) выдовали своих прихожан ???

Питон Каа пишет:

цитата:

были попытки гипнотического воздействия...

чушь

Питон Каа пишет:

цитата:

Развалили-термин который относится прежде всего к тем,кто "сдал" страну за американские сребреники.И КГБ-первый из них.

Развалили маргиналы и воры (Березовский , Чубайс и прочии) , а у КГБ было недостаточное финансирование и вроде оно было даже распущено ...

Питон Каа пишет:

цитата:

То что он "накосячил" и внёс смуту в Церковь-факт. И Бог ему, Корнилию, судья.

Простите , а вы чей ? У вас в подписи написано , что вы не к какой конфессии не принадлежите ...

 Отправлено: 18.11.07 19:50. Заголовок: Вот вы тут спрашивае..

Вот вы тут спрашиваете, почему мол злобы много, так ведь? А вы посмотрите внимательно на тех, кто заправляет на этом форуме. Я имею в виду отдельных "модераторов" И тогда все станет на свои места.

 Отправлено: 18.11.07 19:58. Заголовок: neAndrej пишет: Биб..

neAndrej пишет:

цитата:

Библия (в частности Новый Завет) это книга призывающая к прощению и объединению , отсюда вывод , Бог не против них , Бог с ними !

Я думаю, уместно в данном контексте вспомнить такие слова писания:

"Все мрачное сокрыто внутри его; будет пожирать его огонь, никем не раздуваемый; зло постигнет и оставшееся в шатре его.
Небо откроет беззаконие его, и земля восстанет против него."
Иов.20:26-27


neAndrej пишет:

цитата:

Если Савл смог уверовать и пострадать за Христа будучи гонителем Христиан , то почему не может Дроздов отречься от прошлого ?

Теоретически - все может быть. Я несколько дней назад побывал в Чистом переулке, пока никаких подвижек к самокритике не наблюдается, да и откуда они возьмутся. Думаю, уместно вспомнить слова Спасителя:

"Тогда сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" Лук.16:31.

У Савла было слепое неприятие Христовой истины - у Дроздова холодный рассчет, генеральская выдержка, самодостаточная харизма человека, не могущего ошибаться.

neAndrej пишет:

цитата:

Дело в том , что политика из пакон веков на Руси грехом не считалась , а то что светские власти суют нос в дела Церкви , то это было тогда , есть и сейчас

А почему вы думаете, что политика православных государей и богоборческого режима, уничтожившего миллионы верующих, одно и то же? Неужели быть в согласии с антихристианскими властями равнозначно симфонии между Церковью и государством?

 Отправлено: 18.11.07 21:29. Заголовок: Хорхе пишет: Иов.20..

Хорхе пишет:

цитата:

Иов.20:26-27

Ветхий Завет , он потому и Ветхий , что его основная роль была в качестве педагога* для еврейского народа и ему на замену пришёл Новый


Педагог* - Буквально переводится как "дядька" , в Риме вид рабов , которые сопровождали детей хозяев от дома и школы , их задачей было , что бы ребёнок дошол до школы во вменяемом состоянии (клей не нюхал , кошкам хвосты не накручивал) и был способен усвоить материал , ВЗ , это такой же педагог для еврейского народа , который должен был бить евреев порукм , мол не балуйся магией , не вызывай мёртвых , дабы они были готовы , для встречи со Спасителем (c) Серия лекций д.Андрея Кураева "Православие - неизвестная религия"

Хорхе пишет:

цитата:

Теоретически - все может быть. Я несколько дней назад побывал в

Давайте мы его с Вами судить не будем , Бог "сердца" видит , мы нет ...

Хорхе пишет:

цитата:

А почему вы думаете, что политика православных государей и богоборческого режима, уничтожившего миллионы верующих, одно и то же?

Я не говорил , что это одно и тоже , я говорю что любое правительство суёт нос в дела Церкви

Хорхе пишет:

цитата:

Неужели быть в согласии с антихристианскими властями равнозначно симфонии между Церковью и государством?

И как Вы себе эту "симфонию" представляете ?

 Отправлено: 18.11.07 21:37. Заголовок: neAndrej пишет: поч..

neAndrej пишет:

цитата:

почему вы думаете , что они (если знали) выдовали своих прихожан ???

Потому что в монастыре ничего не скроешь,факт таких бесед в частности. И если одни после этого бежали исповедоваться,а другие молчали в тряпочку- комментарии излишни...

neAndrej пишет:

цитата:

«были попытки гипнотического воздействия»...-чушь

Что чушь? Что гипноза в природе не существует?

neAndrej пишет:

цитата:

Развалили маргиналы и воры (Березовский , Чубайс и прочии) , а у КГБ было недостаточное финансирование и вроде оно было даже распущено ...

Маргиналам и ворам-позволили разворовать. Недостаточное финансирование - не повод к предательству.

neAndrej пишет:

цитата:

У вас в подписи написано , что вы не к какой конфессии не принадлежите

Так оно и есть.
Какие вопросы?

 Отправлено: 18.11.07 21:54. Заголовок: neAndrej пишет: Вет..

neAndrej пишет:

цитата:

Ветхий Завет , он потому и Ветхий , что его основная роль была в качестве педагога* для еврейского народа и ему на замену пришёл Новый

Ну к сути вопроса это не имеет отношения. Я уверен, что вы не станете сомневаться в богодухновенности строк Св. Писания Ветхого Завета, о котором Христос сказал, что пришел исполнить, а не нарушить, кстати говоря.

neAndrej пишет:

цитата:

Давайте мы его с Вами судить не будем , Бог "сердца" видит , мы нет ...

На роль Бога мы естественно, не претендуем, а следовать Его образу и подобию, нам всем заповедано. По этому, когда Дроздов и компания навязывают материальные преоритеты, это нуждается в адекватном ответе, т.е. соответствующей оценке. Для христианина замена духовности внутриконфессиональной дисциплиной, чем занимается постоянно Дроздов, недопустимая подмена.

neAndrej пишет:

цитата:

я говорю что любое правительство суёт нос в дела Церкви

Напоминаю, что речь шла о том, что РПЦ стала служанкой богоборческого государства.

neAndrej пишет:

цитата:

И как Вы себе эту "симфонию" представляете ?

Ну хотя бы, как В. Махнач (его лекции вы должны знать). Вспомните Юстиниана, средневековую Русь.

 Отправлено: 18.11.07 22:21. Заголовок: Питон Каа пишет: По..

Питон Каа пишет:

цитата:

Потому что в монастыре ничего не скроешь,факт таких бесед в частности. И если одни после этого бежали исповедоваться,а другие молчали в тряпочку- комментарии излишни...

Обоснуйте , какими именно источниками пользуетесь ?

Питон Каа пишет:

цитата:

Что чушь? Что гипноза в природе не существует?

Нет , гипноз существует , только зачем его применять к попам ? Проще отправить в лагеря (да , так и делали) , вы представляете , что там делали с священниками ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Так оно и есть. Какие вопросы?

Да так , подавляющая часть участников форума принадлежат к Церкви или какому либо согласию , а Вам какой интерес :?

 Отправлено: 18.11.07 22:28. Заголовок: neAndrej пишет: под..

neAndrej пишет:

цитата:

подавляющая часть участников форума принадлежать к Церкви или какому либо согласию , а вам какой интерес :?

Все веруют, что принадлежат к Православной Церкви, а не к секте...

 Отправлено: 18.11.07 22:37. Заголовок: Хорхе пишет: Напоми..

Хорхе пишет:

цитата:

Напоминаю, что речь шла о том, что РПЦ стала служанкой богоборческого государства.

Она не служила , когда митрополит шёл к Сталину ему сказали , что или ты согласишься сотрудничать или всех священников которые сидят в лагерях растреляют , цена была слишком высока , одно дело , что за отказ растреляют только тебя (за себя не страшно) , другое дело , если за твое "Фи" растреляют n-ю тысячу человек , не тебя а других ...

Если хотите можете прослушать лекцию посвящённую этой теме д.Андрея Кураев
Церковь и Великая Отечественная Война

Хорхе пишет:

цитата:

По этому, когда Дроздов и компания навязывают материальные преоритеты, это нуждается в адекватном ответе, т.е. соответствующей оценке. Для христианина замена духовности внутриконфессиональной дисциплиной, чем занимается постоянно Дроздов, недопустимая подмена.

Он снабженец , любой снабженец в первую очередь должен думать о материальном обеспечении вверенной епархии ...

 Отправлено: 18.11.07 22:40. Заголовок: САП пишет: Все веру..

САП пишет:

цитата:

Все веруют, что принадлежат к Православной Церкви, а не к секте...

Ещё бы , покажите хоть одного человека , который честно о самом себе скажет , что он сектант ...

 Отправлено: 18.11.07 22:46. Заголовок: neAndrej пишет: пок..

neAndrej пишет:

цитата:

покажите хоть одного человека , который честно о самом себе скажет , что он сектант ...

Я принадлежал к двум сектам - харизматам (по юности) и к РПЦ МП...

 Отправлено: 18.11.07 23:02. Заголовок: neAndrej пишет: Обо..

neAndrej пишет:

цитата:

Обоснуйте , какими именно источниками пользуетесь ?

Устными,сказал же...

neAndrej пишет:

цитата:

Нет , гипноз существует , только зачем его применять к попам ?

Ради эксперимента,например...
Вы вообще недооцениваете противников Христа и христиан и ошибаетесь,если считаете таковыми только очкастых теоретиков марксизма-ленинизма.

neAndrej пишет:

цитата:

Да так , подавляющая часть участников форума принадлежать к Церкви или какому либо согласию , а вам какой интерес :?neAndrej пишет:

И я «принадлежал» одно время. Бог даст - и вернусь ещё. А молюсь келейно, чином РПсЦ,если это интересует.

 Отправлено: 18.11.07 23:13. Заголовок: "чин РПсЦ", ..

"чин РПсЦ", --- он отличается, к примеру, от "чина ДЦ"?

 Отправлено: 18.11.07 23:15. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

"чин РПсЦ", --- он отличается, к примеру, от "чина ДЦ"?

Возможно и нет.Не знаю. А что?

 Отправлено: 18.11.07 23:27. Заголовок: Ну Вы же написали о ..

Ну Вы же написали о "чине РПсЦ". Я ничего об етом не знаю, вот и спросил.

 Отправлено: 18.11.07 23:34. Заголовок: САП пишет: Я принад..

САП пишет:

цитата:

Я принадлежал к двум сектам - харизматам (по юности) и к РПЦ МП...

А сейчас Вы с кем ? РПСЦ ?

Питон Каа пишет:

цитата:

Устными,сказал же...

Типа , дядя Вася сказал ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Ради эксперимента,например...

Вы про Кашпировского , что ли ? Тогда при чём здесь Церковь , эти эксперименты проводились над рядовыми гражданами , а не над священниками ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Вы вообще недооцениваете противников Христа и христиан и ошибаетесь,если считаете таковыми только очкастых теоретиков марксизма-ленинизма.

Противники Христа это оккультизм (с сатанизмом и масонством) и грех , наше телевидение (большей частью) явно не на стороне христиан ...

Питон Каа пишет:

цитата:

И я «принадлежал» одно время. Бог даст - и вернусь ещё. А молюсь келейно, чином РПсЦ,если это интересует.

Простите , не хотел Вас обидеть ...

 Отправлено: 18.11.07 23:37. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

Ну Вы же написали о "чине РПсЦ". Я ничего об етом не знаю, вот и спросил.

А при чём здесь тогда ДЦ? Об етом та я не писал...

 Отправлено: 18.11.07 23:43. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

Ну Вы же написали о "чине РПсЦ". Я ничего об етом не знаю, вот и спросил.

может подойдёт ... :

цитата:

Разница между РПсЦ и ДПЦ есть, но она не так велика. Чин Литургии - тот же. Это - антиохийский чин, принятый в Византии и на Руси. Различия, прежде всего, касаются текстов, которые изменили справщики Никона и последующие им справщики-новообрядцы. Тексты же молитвословий, употребляемых на Литургии в РПСЦ - в точности древние, т.е. те, которые употреблялись вплоть до XVII в. на Руси. Проскомидия совершается на семи просфорах, а не на пяти. Пение на литургии строго знаменное, а антифоны поются хорами попеременно (оттого они и называются "анти-фонами",т.е. противогласиями). Немного иначе совершается Великий Вход, в конце службы священник ограждает молящихся крестом, читается поучение из Пролога. Есть ряд других мелких отличий.

 Отправлено: 18.11.07 23:49. Заголовок: Путём,Путём? ili Пут..

Путём,Путём?
ili
Путём!Путём!

 Отправлено: 18.11.07 23:50. Заголовок: Я все же осмелюсь ус..

Я все же осмелюсь усомниться в том, что он вычитывает чинопоследование литургии. и что просфоры печет.
А вот насчет 5 просфор, -- вроде как и не кместу вовсе.

 Отправлено: 19.11.07 00:11. Заголовок: neAndrej пишет: Тип..

neAndrej пишет:

цитата:

Типа , дядя Вася сказал ...

Типа,сказал человек словам которого лично я доверяю. Воцерковлённое чадо РПЦ МП,если угодно. И вообще - далеко не "дядя Вася",как минимум-одно высшее.

neAndrej пишет:

цитата:

Вы про Кашпировского , что ли ? Тогда причём здесь Церковь , эти эксперименты проводились над рядовыми гражданами , а не над священниками .

Кашпировский,Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия. А возможно и действующие экспериментальные модели.
Во всяком случае мне из рассказа очевидцев ясно,что элементы гипноза на "проповедях" Виссариона используются. На выходе после обработки-послушные,мирные,готовые бесплатно пахать зомби.Причём не упыри из ужастика,а чистоглазые такие парни и девушки разумненькие во всём,что не касается их идола.
А говоришь-зачем ?-ЗА ЭТИМ.

neAndrej пишет:

цитата:

Противники Христа это оккультизм (с сатанизмом и масонством) и грех

В общем-так. Только это всё не где-то там...в проклятой Америке,типа. Это всё очень близко(см. выше)

neAndrej пишет:

цитата:

Простите , не хотел Вас обидеть

Бог простит.
Вот уж и не думал обижаться.

 Отправлено: 19.11.07 00:22. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

Я все же осмелюсь усомниться в том, что он вычитывает чинопоследование литургии. и что просфоры печет.

И на бубне при этом камлаю. Не сомневайтесь.

 Отправлено: 19.11.07 00:29. Заголовок: Я в вас не разочаров..

Я в вас не разочаровался!

 Отправлено: 19.11.07 00:32. Заголовок: Питон Каа пишет: Ти..

Питон Каа пишет:

цитата:

Типа,сказал человек словам которого лично я доверяю. Воцерковлённое чадо РПЦ МП,если угодно. И вообще - далеко не "дядя Вася"...как минимум-одно высшее...

Вы хоть имя этого человека назвать можете , то что Вы его словам доверяете , не значит , что все остальные ему доверяют

Питон Каа пишет:

цитата:

Кашпировский,Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия.А возможно и действующие экспериментальные модели.

Угу , вы мне ещё про ИНН раскажите ... коды , чипы , большого брата , тотальной слежке и всеобщем правительстве масонов ....

Питон Каа пишет:

цитата:

Во всяком случае мне из рассказа очевидцев ясно,что элементы гипноза на "проповедях" Виссариона используются.На выходе после обработки-послушные,мирные,готовые бесплатно пахать зомби.Причём не упыри из ужастика,а чистоглазые такие парни и девушки...разумненькие...во всём,что не касается их идола. А говоришь-зачем...ЗА ЭТИМ.

Элементы гипноза присутствуют практически во вех современных сектах ... Какой нормальный человек поверит , что Виссарион бог , помню как то слушал о.Андрей (Кураев) , он расказывал о встрече с ним , о.Андрей ему цитату из писания , а он в ответ "А я это не говорил , апостолы меня не так поняли ..."

 Отправлено: 19.11.07 11:37. Заголовок: neAndrej пишет: Она..

neAndrej пишет:

цитата:

Она не служила , когда митрополит шёл к Сталину ему сказали , что или ты согласишься сотрудничать или всех священников которые сидят в лагерях растреляют , цена была слишком высока

И не только Страгородский отметился в лояльности, когда Петр Полянский, Зверев, гибли в заточении. Это еще с Тихона пошло. Чем он лучше новомучеников?
Ответ простой - пошел на компромисс. И что он получил? Возможность возглавлять организацию, в которой о духовной жизни не могло быть и речи, поскольку ее суть теперь стала - отслеживать антисоветские элементы в своем круге.

neAndrej пишет:

цитата:

Если хотите можете прослушать лекцию посвящённую этой теме д.Андрея Кураев

Я знаю Кураева - нормальный преподаватель, чуждый экзальтации и предрассудков, который знает, что можно говорить для всех, а что можно сказать своим. Так что, не стоит козырять тем, что он делает свою работу.

neAndrej пишет:

цитата:

Он снабженец

Снабженцев и тех, кто на снабжении наживается, и так хватает, как и государственной, спонсорской поддержки. Это не главное.
А главное то, что Дроздов искусственно поддерживает низкий интеллектуальный уровень клириков, паствы и пресекает случаи протеста против беззаконий современности, выполняя тем самым задачи по уничтожению очагов духовности в рядах МП.

 Отправлено: 19.11.07 13:21. Заголовок: neAndrej пишет: Раз..

neAndrej пишет:

цитата:

Разница между РПсЦ и ДПЦ есть, но она не так велика. Чин Литургии - тот же. Это - антиохийский чин, принятый в Византии и на Руси. Различия, прежде всего, касаются текстов, которые изменили справщики Никона и последующие им справщики-новообрядцы. Тексты же молитвословий, употребляемых на Литургии в РПСЦ - в точности древние, т.е. те, которые употреблялись вплоть до XVII в. на Руси. Проскомидия совершается на семи просфорах, а не на пяти. Пение на литургии строго знаменное, а антифоны поются хорами попеременно (оттого они и называются "анти-фонами",т.е. противогласиями). Немного иначе совершается Великий Вход, в конце службы священник ограждает молящихся крестом, читается поучение из Пролога. Есть ряд других мелких отличий.

Вы, уважаемый, тут с цитатой того, попутали. Это разница между никоновыми новинами и Древлеправославным преданием.
Разницы между мирянским чином у староверов нет. Павечерница для всех (что для ДПЦ, что для РПсЦ) одинаковая

Вы говорите об отмене клятв? Но, ведь РПЦ МП не признает иерархий ни РПсЦ ни РДЦ?

Кроме того в РПЦ повреджено таинство Крещения (на местах введено "обливание")- вот от этого и перекрещивают приходящих от никоновых новин поповцы. (У беспоповцев- своя мотивация, оне всех перекрещивают).

так что тут в важнейших моментах есть нестыковки между старым и новым, которые так просто популистски не преодалеть.

 Отправлено: 19.11.07 16:54. Заголовок: Хорхе пишет: Ответ ..

Хорхе пишет:

цитата:

Ответ простой - пошел на компромисс. И что он получил? Возможность возглавлять организацию, в которой о духовной жизни не могло быть и речи, поскольку ее суть теперь стала - отслеживать антисоветские элементы в своем круге.

И я вторично спрашиваю , какими именно источниками пользуетесь , кто и когда (из священников РПЦ) сдал антисоветчика НКВД ?

Хорхе пишет:

цитата:

Я знаю Кураева

Лично ?

Хорхе пишет:

цитата:

А главное то, что Дроздов искусственно поддерживает низкий интеллектуальный уровень клириков, паствы

Что то я недопонял , как Вы себе это представляете ? Он Семинарии закрывает , что ли ?

Хорхе пишет:

цитата:

выполняя тем самым задачи по уничтожению очагов духовности в рядах МП.

Что в вашем понимании духовность ?

 Отправлено: 19.11.07 17:12. Заголовок: Ardalyon пишет: Вы,..

Ardalyon пишет:

цитата:

Но, ведь РПЦ МП не признает иерархий ни РПсЦ ни РДЦ?

Источники информации ? Насколько мне известно архиепископ РПСЦ спокойно общается с патриархом РПЦ МП , если бы они не признавали друг друга , то и не общались (как к примеру не общаются с РПАЦ , УПЦ Киевский патриархат ...)

Ardalyon пишет:

цитата:

Кроме того в РПЦ повреджено таинство Крещения (на местах введено "обливание")- вот от этого и перекрещивают приходящих от никоновых новин поповцы.

Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.

 Отправлено: 19.11.07 20:41. Заголовок: neAndrej пишет: Кре..

neAndrej пишет:

цитата:

Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.

Ето, Вы, молодой человек, будэтэ, заливать первоклашкам, с 18 века и до ныне 70% нововерцев обливанцы. У мэнэ попы ваши знакомые е, так что ситуация нам знакома...

 Отправлено: 19.11.07 23:04. Заголовок: neAndrej пишет: Ист..

neAndrej пишет:

цитата:

Источники информации ? Насколько мне известно архиепископ РПСЦ спокойно общается с патриархом РПЦ МП , если бы они не признавали друг друга , то и не общались (как к примеру не общаются с РПАЦ , УПЦ Киевский патриархат ...)

Ну - патриарх РПЦ с раввинами общается - что с того? священники РПсЦ не признаются в сущем сане. Также и РДЦ. Это официальная позиция РПЦ МП.
Про Денисенку - так это политика...там догматической разницы нет...

neAndrej пишет:

цитата:

Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.

.

ну к глубочайшему сожалению, Вы или не ведаете что говорите, или выдаете желаемое за действительное.
Скажите, какой процент современных прихожан и духовенства в МП крещены обливательно?

 Отправлено: 20.11.07 01:24. Заголовок: neAndrej пишет: Вы..

neAndrej пишет:

цитата:

Вы хоть имя этого человека назвать можете , то что Вы его словам доверяете , не значит , что все остальные ему доверяют

Можно подумать,что услышав фамилию и имя некоего Пупкина,вы тут же воспылаете верой в сказанное неким Питоновым.
Я и не претендую,собснно,чтобы мне ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ доверяли. Доверие человеческое сугубо избирательно. Так вот получается просто,нутром,что кто-то кому-то верит,а кто-то нет. В зависимости от уровня сознания или там...от степени алкогольного опьянения,допустим...

neAndrej пишет:

цитата:

Угу , вы мне ещё про ИНН раскажите ... коды , чипы , большого брата , тотальной слежке и всеобщем правительстве масонов ....

Бардак у вас в голове,однако.

neAndrej пишет:

цитата:

Какой нормальный человек поверит , что Виссарион бог , помню как то слушал о.Андрей (Кураев) , он расказывал о встрече с ним

А что есть "нормальный человек" в вашем понимании? Скажите ещё "нармальный пацан"...
Нет никаких "нормальных людей",ИМХО... Есть христиане,которые более-менее(в зависимости от еретичности упования) готовы к отражению агрессивного психологического воздействия,суть-к бесовским козням...и есть остальные(нармальные,вменяемые и протчие...), "нормальность" которых ограничивается нехитрым набором штампов и легко управляема. Не без исключений,конечно.

 Отправлено: 20.11.07 13:30. Заголовок: Илия пишет: Ето, Вы..

Илия пишет:

цитата:

Ето, Вы, молодой человек, будэтэ, заливать первоклашкам, с 18 века и до ныне 70% нововерцев обливанцы. У мэнэ попы ваши знакомые е, так что ситуация нам знакома...

Я не знаю конечно , что по всей Руси Великой происходит , могу сказать только , что в нашем приходе , в котором крестился 12 лет тому назад , крестят погружением (благо специальная пристройка для этих целей есть) ...
Кстати извините , но откуда такая цифра 70% , источники статистики можно ?

Ardalyon пишет:

цитата:

священники РПсЦ не признаются в сущем сане.

Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ? К сведению , крещение и сан РПЦ (и других канонических ПЦ) признаются у католиков , монофизитов (Армянская Апостольская Церков) и монофилитов , аналогично и священники переходящие к нам из этих Церквей (после отречения от ересей) сохраняют свой сан и по новой не перекрещиваются ...

Ardalyon пишет:

цитата:

Также и РДЦ.

РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)

Ardalyon пишет:

цитата:

Ну - патриарх РПЦ с раввинами общается - что с того?

Не знаю , Вы об этом заговорили , Иисус тоже с раввинами общался ...

Ardalyon пишет:

цитата:

Про Денисенку - так это политика...там догматической разницы нет...

Да , это политика , но и в католическом , и в нашем с вами расколе тоже не обошлось без политики ...

Ardalyon пишет:

цитата:

ну к глубочайшему сожалению, Вы или не ведаете что говорите, или выдаете желаемое за действительное. Скажите, какой процент современных прихожан и духовенства в МП крещены обливательно?

Если Вы знаете , то пожалуйста скажите , сколько процентов ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Я и не претендую,собснно,чтобы мне ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ доверяли.

Это несерьёзно как то , мне сказали , я повторил , кто сказал , откуда он это взял ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Бардак у вас в голове,однако.

Разве ? Это случайно не Ваши слова ?

цитата:

Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия.

Питон Каа пишет:

цитата:

Скажите ещё "нармальный пацан"...

Вы сказали ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Есть христиане,которые более-менее(в зависимости от еретичности упования) готовы к отражению ... суть-к бесовским козням...

Чистому всё чисто , если во всём пытаться найти Бога , то вы его найдёте , если во всём искать происки сатаны , то вы и их найдёте во всём ...

Разум всегда приходит в ту точку , в которой вы ему назначили встречу (c)д.Андрей Кураев

 Отправлено: 20.11.07 14:42. Заголовок: neAndrej пишет: Нед..

neAndrej пишет:

цитата:

Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ?

Перекрещивают не всех, а только обливанцев.

neAndrej пишет:

цитата:

РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)

Какие-то у Вас дикие представления о РДЦ. Откуда они? РДЦ вполне и даже в большей степени лояльно относиться к властям, всегда имела контакты с РПЦ. п. Александр учился в МДА. И практически все приходы РДЦ имеют регистрацию.

 Отправлено: 20.11.07 14:57. Заголовок: Александр пишет: Пе..

Александр пишет:

цитата:

Перекрещивают не всех, а только обливанцев.

Ну , если Вы (старообрядцы) утверждаете , что мы почти все обливанцы , то ... Кстати , а что делать христианам в пустынных местностях , где воды не так много ? Обливаться нельзя , окунуться некуда ...

Александр пишет:

цитата:

Какие-то у Вас дикие представления о РДЦ. Откуда они?

Вы правы , простите спутал с ДПЦ

цитата:

Древлеправославная Поморская Церковь (ДПЦ) имеет на территории России более 200 общин, причем значительная часть общин не зарегистрирована. Централизованным, совещательным и координационным органом в современной России является Российский Совет ДПЦ. Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел. Среди них преобладают русские, но есть также украинцы, белорусы, карелы, финны, коми, удмурты, чуваши и др. http://ru.wikipedia.org/Старообрядчество

 Отправлено: 20.11.07 18:51. Заголовок: neAndrej пишет: Не ..

neAndrej пишет:

цитата:

Не знаю , Вы об этом заговорили , Иисус тоже с раввинами общался ...

Здесь Вы не правы - талмудического иудаизма во времена Христа не было. Раввинат появился позже - это о смоковнице, которая, засохла.
а говорил я об этом не чтоб кого-то упрекнуть, а чтоб иллюстировать, что общаться и призанвать христианами - это 2 большие разницы.

neAndrej пишет:

цитата:

Если Вы знаете , то пожалуйста скажите , сколько процентов ...

точной статистики у меня нет, но практика обливательного крещения в РПЦ МП (как бы она не называлась) последние 100 лет чуть не всеобдержна. А это очень важно и очень печально. Почтти все мои взрослые знакомые из РПЦ МП крещены обливательно.
Только последние 10 лет с чем-то лет начался обратный процесс. Думаю Вам, как чаду РПЦ МП эти проблемы поднять и разобрать проще.
Мне же не с руки лезть в чужие ошибки и искать нарушения.
neAndrej пишет:

цитата:

Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ?

Опять же тут надо руководствваться Правилами и Канонам - а не личными амбициями:
почему того священника перекрестили знаете? а потому что он был "обливаниец" - то есть над ним, по сути, не было совершено Таинства Крещения - вот и пришлось его крестить.
Был и иной случай, когда священник РПЦ МП при переходе в РПсЦ представил свидетельства, что он крещен погружательно и епископ, ставивший его во священники был крещен правильно. И его приняли в сущем сане.
Так что проблема тут опять уперлась в таинство Крещения.

neAndrej пишет:

цитата:

РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)

ни РДЦ, ни ДПЦ не отделялись из РПсЦ - вы не владеете информацией.
ДПЦ изначально шла своим путем, аж с XVII века
а РДЦ не приняла белокриницкого епископа - то есть тоже никогда в РПсЦ не была...

neAndrej пишет:

цитата:

Да , это политика , но и в католическом , и в нашем с вами расколе тоже не обошлось без политики ...

вот то-то и оно, что господствующая линия русской поместной церкви принесла Веру и Предание в угоду политике и сиюминутным амбициям.

 Отправлено: 20.11.07 18:54. Заголовок: neAndrej пишет: Ну ..

neAndrej пишет:

цитата:

Ну , если Вы (старообрядцы) утверждаете , что мы почти все обливанцы , то ... Кстати , а что делать христианам в пустынных местностях , где воды не так много ? Обливаться нельзя , окунуться некуда ...

идти туда, где есть вода и Церковь!

 Отправлено: 20.11.07 20:14. Заголовок: neAndrej пишет: Эт..

neAndrej пишет:

цитата:

Это несерьёзно как то , мне сказали , я повторил , кто сказал , откуда он это взял

Большинство поступающей к человеку информации воспринимается Духом, т.к. логически её достоверность либо недоказуема,либо труднодоказуема. Но вам этого понять,видимо,не дано.
А вообще «Есть у меня подозрение,что ты,мил друг,стукачёк»(цитата). Любопытный слишком.

neAndrej пишет:

цитата:

Чистому всё чисто , если во всём пытаться найти Бога , то вы его найдёте , если во всём искать происки сатаны , то вы и их найдёте во всём ... Разум всегда приходит в ту точку , в которой вы ему назначили встречу (c)д.Андрей Кураев

А если "разуть глаза" и посмотреть- можно увидеть много интересного. Только не надо путать интересное и положительное.
Хитромудрая бестия ваш Кураев. Однако лично меня его "щенячьи хитрости" как-то не привлекают ,предпочитаю первоисточники.

 Отправлено: 20.11.07 21:06. Заголовок: Питон Каа пишет: Бо..

Питон Каа пишет:

цитата:

Большинство поступающей к человеку информации воспринимается Духом, т.к. логически её достоверность либо недоказуема,либо труднодоказуема

Согласен , только не Духом , а на эмоцианальном уровне , но если Вы говорите "а" , то будьте готовы сказать и "б" , высказали довод , будьте готовы его доказать , оперируя к достоверным источникам ...

Питон Каа пишет:

цитата:

А если "разуть глаза" и посмотреть- можно увидеть много интересного.

И ?

Питон Каа пишет:

цитата:

Хитромудрая бестия ваш Кураев.

Отчасти благодаря ему я пришёл в Церковь

 Отправлено: 20.11.07 21:21. Заголовок: Ardalyon пишет: вот..

Ardalyon пишет:

цитата:

вот то-то и оно, что господствующая линия русской поместной церкви принесла Веру и Предание в угоду политике и сиюминутным амбициям.

Ну , хорошо , допустим чиновники МП такие плохие , ну а чем плоха Греческая Православная Церковб , Грузинская Православная Церковь , Малабарская православная церковь , Иерусалимская Православная Церковь и других ... Чем они плохи , в их странах комунизма не было ... они автономны от государства

 Отправлено: 20.11.07 23:01. Заголовок: neAndrej пишет: Сог..

neAndrej пишет:

цитата:

Согласен , только не Духом , а на эмоцианальном уровне , но если Вы говорите "а" , то будьте готовы сказать и "б"

Про "эмоциональный уровень" толкуйте с психолОгами. У христианина же есть недвусмысленный Дух Истины дабы отличать верное от ложного.
И в чём должно заключаться «б»? В ФИО и контактном телефоне источника?

neAndrej пишет:

цитата:

И ?

Что «И»? Имеющий глазы-позырит. Почитает что-нибудь помимо Кураева,например.

neAndrej пишет:

цитата:

Отчасти благодаря ему я пришёл в Церковь

Заметно. У вас много общего.

 Отправлено: 20.11.07 23:12. Заголовок: neAndrej пишет: но..

neAndrej пишет:

цитата:

но сколько времени прошло , не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих) РПЦ МП и РПЦЗ признали на соборах равноспосительность старых и новых обрядов и отменила старые анафемы ...

Пора. Пора отказаться от пагубных никоновых и последующих новин, отложить все сомнительные практики и вернуться к Православному Преданию.

neAndrej пишет:

цитата:

Ну , хорошо , допустим чиновники МП такие плохие...

а причем тут чиновники?!

Боюсь, что Вы неверно понимаете само понятие Церкви.
По крайней мере, из Ваших слов можно сделать вывод, что это для Вас нечто вроде политической партии, хочу - объединюсь с кем-нибудь, хочу- так...
Куда как важнее соответствие сообщества верующих, в котором находишься сам,понятию Церкви - християнскому учению.

neAndrej пишет:

цитата:

ну а чем плоха Греческая Православная Церковь , Грузинская Православная Церковь , Малабарская православная церковь , Иерусалимская Православная Церковь и других . Чем они плохи , в их странах коммунизма не было , они автономны от государства

Вы говорите о злобе, а сами все время задаете вопросы - чем тот плох, а чем этот негоден.
Церковь всегда хороша. Плохи те неправедные взгляды, которые могут иметь люди.

Но одно скажу - в том единстве, о котором говорит МП много лжи...
Греческих Церквей не одна и не две - та, с которой молятся МПшники это новостильники - у них и Рождество на 2 недели раньше, чем нам заповедано.
Про автономии от государства - это отдельный разговор.

Но, повторюсь, нам важно быть со Христом - мы едины в вере с прп. Сергием Радонежским, прп. Максимом Греком, святителями Петром и Алексием - они так же молились и крестились 2мя персты, и т.д. - а это поважнее единства с членами Всемирного Совета Церквей.

Поэтому нам надо искать признания Христова в первую очередь.

 Отправлено: 20.11.07 23:12. Заголовок: Питон Каа пишет: И ..

Питон Каа пишет:

цитата:

И в чём должно заключаться «б»?

В источнике , на который можно сослаться (например Библия , Катерик , Святой или какой-нибудь Богослов)

Питон Каа пишет:

цитата:

Заметно. У вас много общего.

Благодарю за комплимент

Питон Каа пишет:

цитата:

Почитает что-нибудь помимо Кураева,например.

Что посоветуете ?

 Отправлено: 20.11.07 23:24. Заголовок: neAndrej пишет: В и..

neAndrej пишет:

цитата:

В источнике , на который можно сослаться (например Библия , Катерик , Святой или какойнибудь Богослов)

Если "не верите" в масонов- "Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник),Юрий Воробьевский из современников хорошо про них пишет("Пятый ангел вострубил","Русский голем").
Если недооцениваете значение и влияние сект - "Справочник по сектоведению" рекомендую. В сети легко найдёте.
Вообще...ищущий-обрящет.

neAndrej пишет:

цитата:

Благодарю за комплимент

Это не комплимент.

 Отправлено: 20.11.07 23:28. Заголовок: Ardalyon пишет: Пор..

Ardalyon пишет:

цитата:

Пора. Пора отказаться от пагубных никоновых и последующих новин, отложить все сумнительные практики и вернуться к Православному Преданию.

Пора , пора отказаться от раскольничьей ереси и объединиться с Православной Церкви , признать старые ошибки , принять троеперстие ...

Ardalyon пишет:

цитата:

а причем тут чиновники?!

А , что разве Епископы не обладают властью ? Чем не чиновники , пусть и Церковные .

Ardalyon пишет:

цитата:

они так же молились и крестились 2мя персты, и т.д.

Если бы это было важно , наверняка или в Деянии Апостолов , или в Евангилиях (даже в апокрифных) наверняка написали , что креститься нужно так или так ... Раз не написали , то это и не так важно ...

 Отправлено: 20.11.07 23:41. Заголовок: Питон Каа пишет: Ес..

Питон Каа пишет:

цитата:

Если "не верите" в масонов

В масонов я не верю , я знаю , что они есть (Буш к примеру открыто заявил , что он масон), что с того ...

Питон Каа пишет:

цитата:

"Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник),Юрий Воробьевский из современников хорошо про них пишет("Пятый ангел вострубил","Русский голем").

Без комментариев

Питон Каа пишет:

цитата:

Если недооцениваете значение и влияние сект - "Справочник по сектоведению" рекомендую. В сети легко найдёте.

В этом плане предпочитаю А.Л.Дворкина

Питон Каа пишет:

цитата:

Это не комплимент.

Если это критика , то критика официальной точки зрения РПЦ (точнее одного из основных Её богословов) и если Вы критикуете меня , за то , что моя точка зрения совпадает с точкой зрения РПЦ , то для меня это комплимент

 Отправлено: 20.11.07 23:52. Заголовок: neAndrej пишет: Пор..

neAndrej пишет:

цитата:

Пора , пора отказаться от раскольничьей ереси и объединиться с Православной Церкви , признать старые ошибки , принять троеперстие ...

на основании чего мы должны отказаться от Предания церковного, если даже клятвы со старых обрядов сняты?

Проблема не в том, что что-то изменил Никон или поправил. В истории Русской Церкви были и более серьезные изменения - напр. при митр.Киприане - там куда как большее менялось.

Проблема в том, что те изменения, которые были внесены Никоновыми справщиками были произволом и хулой на Церковное предание, а итогом изменений этих книжных (пусть и "небольших") стало изменение церковного строя, власти, взаимоотношений с внешней властью - короче, изменилась суть.

НАзовите хоть одного святого участника соборов 1652 и 1666г.?
То что последовало за соборами никак не укладывается в понятие церкви и веры Христовой.

так куда и зачем вы предлагаете присоединяться?!

neAndrej пишет:

цитата:

А , что разве Епископы не обладают властью ? Чем не чиновники , пусть и Церковные .

вот со времен Никона так и повелось - так и пошло...

neAndrej пишет:

цитата:

Если бы это было важно , наверняка или в Деянии Апостолов , или в Евангилиях (даже в апокрифных) наверняка написали , что креститься нужно так или так ... Раз не написали , то это и не так важно ...

посмотрите на иконы Христа старые, греческие, сколькими перстами он благословляет?
Нам ли не благословляться по-заповеданному Им?

а вообще - важно. Крестное знамение очень важно.
Тут смотрите поучения святых.
И устав о постах и молитве пришел к нам не со времен апостольских - а позже.
Да и где в св. Писании сказано о чинопоследовании Литургии? - а древнейшая литургия ап. Иакова меж тем есть.

 Отправлено: 21.11.07 02:53. Заголовок: neAndrej пишет: В м..

neAndrej пишет:

цитата:

В масонов я не верю , я знаю , что они есть (Буш к примеру открыто заявил , что он масон), что с того ...

А ещё Собчак,Ельцин,Чубайс и...тсс..."наше всё"Нет,ничего...Я,в общем,не удивлюсь,если выяснится что и вы масон. Эт по первости удивило,когда "православненький" такой мужчинка(РПЦ МП) поведал мне в минуту откровения "за чашкой пиво",что вступил между делом в ложу Мальтийский крест.

neAndrej пишет:

цитата:

В этом плане предпочитаю А.Л.Дворкина

Несвежий материал. Дворкин,например,совершенно упускает из виду сатанистские секты...

neAndrej пишет:

цитата:

Без комментариев

Это правильно. Вот ведь и в никонианах(при большом желании ) можно найти что-то хорошее: сначала читают - только потом комментируют.

 Отправлено: 21.11.07 11:00. Заголовок: Питон Каа пишет: &..

Питон Каа пишет:

цитата:

"Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник)

очень сумлительный первоисточник...

 Отправлено: 21.11.07 11:53. Заголовок: Ardalyon пишет: оче..

Ardalyon пишет:

цитата:

очень сомнительный первоисточник...

Что,собснно,сомнительного? Так ведь всё и произошло,в основном.
Сомнителен не сам первоисточник,а история его "обретения". Скорее всего это слив самих "мудрецов",с грамотно продуманной дезинформацией-типично масонский выверт(90% правды...)

 Отправлено: 21.11.07 15:24. Заголовок: Питон Каа пишет: Чт..

Питон Каа пишет:

цитата:

Что,собснно,сомнительного?

Нилус сомнителен с его Серафимушками и Мотовиловыми.
"Единожды солгавши, кто поверит? "

 Отправлено: 21.11.07 16:42. Заголовок: Ardalyon пишет: ..

Ardalyon пишет:

цитата:

"Единожды солгавши, кто поверит? "

Что он наврал?

 Отправлено: 21.11.07 23:54. Заголовок: Питон Каа пишет: Чт..

Питон Каа пишет:

цитата:

Что он наврал?

ну Вы читали "близ есть при дверех"?! ну не пересказывать же мне все это - там пополам про Серафимушку, а пополам про мудрецов и еще много чего...

 Отправлено: 22.11.07 00:11. Заголовок: Ardalyon пишет: ну ..

Ardalyon пишет:

цитата:

ну Вы читали "близ есть при дверех"?!

Увы мне-не читал. Так и называется?

 Отправлено: 22.11.07 14:23. Заголовок: neAndrej пишет: Лич..

neAndrej пишет:

цитата:

Лично ?

Да, он в МДА преподает, а я имею к ней отношение.

neAndrej пишет:

цитата:

Что то я недопонял , как Вы себе это представляете ? Он Семинарии закрывает , что ли ?

А Вы знаете такие вещи, как например то, что при совдепе все печатные машинки, на которых печатались конспекты для студентов, имели свой номер и чел, который на них работал, предварительно согласовывал содержание с КГБ. А если кто-то, что-то по православному хотел напечатать, в обход формы - его сразу вычисляли. Самое забавное, что эти конспекты до сих пор в ходу, несмотря на то, что СССР нету уже 16 лет. Вот такая "духовность" по-Дроздовски.

neAndrej пишет:

цитата:

если Вы критикуете меня , за то , что моя точка зрения совпадает с точкой зрения РПЦ , то для меня это комплимент

Коровы голосуют за мясников. В МП это поставлено на поток.

 Отправлено: 23.11.07 00:19. Заголовок: Питон Каа пишет: Ув..

Питон Каа пишет:

цитата:

Увы мне-не читал. Так и называется?

Именно так. Нилусово творение.
Там эти протоколы и были впервые опубликованы

 Отправлено: 23.11.07 06:03. Заголовок: Ardalyon пишет: Нил..

Ardalyon пишет:

цитата:

Нилусово творение

А вот что весьма примечательно.Нилуса обычно никониане называют писателем.И его книги назвали "Полное собрание сочинений С.Нилуса".
Но ведь от себя он как бы почти ничего не писал,а просто издавал всякие материалы.Если заглянуть в книги,названные его "Сочинениями",то там дневники архимандрита такого-то,видения старца такого-то,пророчества старца секого-то и т.д. и т.п. А где же сам Нилус там? Почти нет. Собрано в основном то,что он опубликовывал как найденные рукописи разных лиц.
А почему же тогда он писатель,а эти труды,которые он как бы лишь издавал,названы его сочинениями?

Словно какой-то намек от кого-то...