Отправлено: 19.03.09 15:02. Заголовок: Неофит.

Кто такой "неофит"? Сейчас это слово в речах некоторых старообрядцев, которые являются "коренными" имеет пренебрежительный оттенок. Так вот. Возможно ли "неофиту" через какое-то время получить следующее звание, или ему до дряхлой старости придется так и бегать в "мальчиках"?

 Отправлено: 19.03.09 15:15. Заголовок: Tgoarg пишет: до др..

Tgoarg пишет:

цитата:

до дряхлой старости придется так и бегать в "мальчиках"

и никак иначе, но можно себя утешить уже тем, что внуки будут староверами
если конечно дети проникнутся "хобби" отца

 Отправлено: 19.03.09 15:25. Заголовок: Tgoarg пишет: Кто т..

Tgoarg пишет:

цитата:

Кто такой "неофит"?

от греч. neophytos — недавно насажденный...

 Отправлено: 19.03.09 15:38. Заголовок: Благодарю, прочитал ..

Благодарю, прочитал уже у соседей.

 Отправлено: 19.03.09 15:46. Заголовок: Неофит - это я! Пред..

Неофит - это я!
Предки мои были староверами и никонами, но отец и деды с бабками были (и есть) безбожники.
Соответственно, когда Господь меня привёл к Вере, мне ничего кроме староверия не осталось, так как мозг не попорчен никонианством и прочими языческими псевдохристианскими конфессиями в виде "семейных традиций", "отношений" и проч., по типу: и отцы и деды твои так молились! Ты что, самый умный?

Так что неофит - это "новая кровь" в Православии.
Ничего зазорного здесь не вижу.
Да мне в общем-то по фигу!!!
Это не моё дело искать ответ на вопрос: "Ах как здесь я" ??!! Я очень спастись хочу. И хочу чтоб дети и сыпруга моя спаслись.

И вот выдержки из интервью моего батюшки:

цитата:

Впрочем, отец Геннадий добавляет, что для верующего человека отсутствие старообрядческих корней не является реальным барьером на пути воцерковления. - На формирование старообрядческой ментальности нужны годы, но человек, знакомый с общехристианской этикой, легко приживется у нас в общине и все освоит. Пока потомственные старообрядцы составляют большинство из «записных» членов общины, но новообращенных среди них становится все больше. В 1983 году все члены Покровской общины были потомственными старообрядцами, в 1999 году новообращенных было 4 из 16-ти членов общины, а сейчас уже 9 из 22-х. Однако отец Геннадий подчеркивает: старообрядчеству такие перемены не страшны. - Я считаю, что это совершенно не трагедия. Это естественная тенденция, характерная сегодня для всех «живых» приходов - то есть тех, где есть какая-то динамика роста. Ведь есть деревенские общины, состоящие из одних стариков, потому что вся молодежь из этих деревень уехала в города учиться и работать. Но, слава Богу, при этом гораздо больше приходов, где есть молодые семьи, маленькие дети, регулярно совершаются требы. Крещения детей, венчания, а также присоединение к Церкви новых членов - это и есть главный показатель жизни.

http://journal.aquaviva.ru/2008/04/21.html


Предлагаю дать ещё термин: коренной неофит!!!

 Отправлено: 19.03.09 16:01. Заголовок: Tgoarg пишет: Кто т..

Tgoarg пишет:

цитата:

Кто такой "неофит"?

Ну например Антонов Александр Васильивич, крестился в годах зрелых (в лет 35), уже побывав у никониан латинофильствующих.
И вот уже лет 20 видёт Церковь куда-то. Теперь сам всех неофитами кличет.

 Отправлено: 19.03.09 16:16. Заголовок: КарякинАлексей , то ..

КарякинАлексей , то есть еще пару годков, когда стаж будет 20 лет дадут лейтенантский погон? Ура!

 Отправлено: 19.03.09 16:28. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Ничего зазорного здесь не вижу.

тоже не вижу в неофитах ничего зазорного, утверждая именоваться "коренным" только в поколении внуков...а мы здесь говорим о терминах и не обсуждаем у кого какие эмоциональные восприятия и окраски при их звучании....итак, "коренной"-третье поколение, общая юридическая практика в отношении народов, религиозных общин и т.д

 Отправлено: 19.03.09 16:43. Заголовок: Савл пишет: и никак..

Савл пишет:

цитата:

и никак иначе, но можно себя утешить уже тем, что внуки будут староверами если конечно дети проникнутся "хобби" отца

Савл пишет:

цитата:

....итак, "коренной"-третье поколение, общая юридическая практика в отношении народов, религиозных общин и т.д

Полность согласен

 Отправлено: 19.03.09 16:45. Заголовок: Есть у меня работе п..

Есть у меня работе паренёк (писал о нём на другой ветке) бабка у него начётчица поморская из города Невеля, она его и крестила, отец - атеист (ну или верит, но так: от никонов не отличить), сам он вроде вопросы мне стал задавать о Вере Христовой, но живёт жизнью не христианскою, неправильною и в церковь не ходит и проч.
Ну вот кто он?

Он и есть коренной неофит!

 Отправлено: 19.03.09 16:59. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Ну вот кто он?

он суть коренной старовер по про присхождению, если рассматривать староверие как этноконфессиональный социум, опять допускаю, что ты, брат, не полностью в курсе всего в его семье, как и на чем он рос, что было авторитетом и "святым", быть может с младенчества он вырос в почитании той же бабушки, её шкалы ценностей и пр. , та самая ментальность, про которую запостил в интервью со своим попом и поисков больших, как я понимаю у него не было, в староверы хлопчика тянет... а не долгим путем от кришнатов через родноверов к староверам

 Отправлено: 19.03.09 17:19. Заголовок: я вот это не понял: ..

я вот это не понял:

цитата:

та самая ментальность, про которую запостил в интервью со своим попом и поисков больших, как я понимаю у него не было, в староверы хлопчика тянет... а не долгим путем от кришнатов через родноверов к староверам

 Отправлено: 19.03.09 17:45. Заголовок: Konstantinъ "На ..

Konstantinъ "На формирование старообрядческой ментальности нужны годы, - это из интервью твоего попа Гены, вот и я о том же, что хлопчик твой знакомый вырос в среде староверской и тянет его напрямую в староверы, а не долгой дорогой духовных метаний и поисков в различных экзотических конфессиях, что так присуще многим неофитам в староверии

 Отправлено: 19.03.09 17:52. Заголовок: Он не вырос в старов..

Он не вырос в староверческой среде: не знает ни одной молитвы, курит, бреется и проч. Тянет оттого, что тянет, так видно Богу угодно.
Меня не тянет обсуждать сроки формирования старообрядческой ментальности.
Ещё раз повторяю: не вижу ничего плохого в этих самых неофитах.

А хлопчик тот - потомственный неофит!!!

 Отправлено: 19.03.09 17:59. Заголовок: Konstantinъ судя по ..

Konstantinъ
судя по количеству смайлов, это похоже на истерику.
такое ощущение, что у всех неофитов какой-то комплекс
кто, где и когда вас упрекал или попрекал?
это все пройдет, как писал выше, внуки этим страдать не будут

 Отправлено: 19.03.09 18:08. Заголовок: Савл, это я так Вас ..

Савл, это я так Вас прошу всё таки признать существование термина "потомственный неофит".
Чтобы зафиксировать и начать придумывать новые термины!

И ветку можно новую открыть: "Проблема использования смайликов неофитами на староверских форумах. Поколение первое - истерик с комплексами."

 Отправлено: 19.03.09 18:30. Заголовок: лучше духовный путь ..

лучше духовный путь неофита в смайлах

 Отправлено: 19.03.09 23:43. Заголовок: Савл пишет: духовны..

Савл пишет:

цитата:

духовный путь неофита в смайлах

хорошо, хоть у наших таких не так много. Автрийцы на себя весь поток приняли. Таковых "богоискателей" очень много в Москве, а там Рогожка сильно раскручена. Вот и слышит очередной буддист и свидетель иеговы знакомое по школьным учебникам слово "старообрядцы", думает: "У, самосожжения, причащение кровавыми младенцами, пляски вокруг голых баб (и прочие миссионерские байки)! Надо попробовать". И идут они либо к единоверцам, либо в рогожскую веру. Хотя, и у наших такое случается, наверное.

 Отправлено: 20.03.09 00:09. Заголовок: Косолапый пишет: Хо..

Косолапый пишет:

цитата:

Хотя, и у наших такое случается, наверное.

и у наших такое конечно есть, но это больше явление в крупных городах и поток в основном с истфаков, филфаков и прочих историко-архивных....
кузница кадров староверия, однако

 Отправлено: 20.03.09 00:11. Заголовок: Косолапый пишет: хо..

Косолапый пишет:

цитата:

хорошо, хоть у наших таких не так много. Автрийцы на себя весь поток приняли. Таковых "богоискателей" очень много в Москве, а там Рогожка сильно раскручена. Вот и слышит очередной буддист и свидетель иеговы знакомое по школьным учебникам слово "старообрядцы", думает: "У, самосожжения, причащение кровавыми младенцами, пляски вокруг голых баб (и прочие миссионерские байки)! Надо попробовать". И идут они либо к единоверцам, либо в рогожскую веру. Хотя, и у наших такое случается, наверное

Слава Богу мы не так сильно раскручены ,да и сказок о нас больше , начиная с "шаманства" заканчивая "чернухой" . Посему боится нас народ , получается каламбур , наше же "враги" по сути оказали нам услугу .
Косолапый Может и случается где-то ,в нашей деревне такого нет, да и сомневаюсь ,что будет .
Короче , бугага , мы реально жОстокие парни

 Отправлено: 20.03.09 00:18. Заголовок: Iwанн , Христос приш..

Iwанн , Христос пришел к больным а не здоровым. Как не парадоксально, но радоваться, что больные тянутся не к вам а к другим, не стоит. Вопрос в том, что раньше любое согласие могло переварить и перековать неофита. Сейчас же любой истерик и болтун вполне может зажигать и задавать тон в выбранном им согласии.

 Отправлено: 20.03.09 00:51. Заголовок: Tgoarg пишет: Iwанн..

Tgoarg пишет:

цитата:

Iwанн , Христос пришел к больным а не здоровым. Как не парадоксально, но радоваться, что больные тянутся не к вам а к другим, не стоит. Вопрос в том, что раньше любое согласие могло переварить и перековать неофита. Сейчас же любой истерик и болтун вполне может зажигать и задавать тон в выбранном им согласии

Вы хотите предложить заняться прозелитизмом ,а оно мне надо ? Батенька ,обращаетесь куда хотите ,это ваш выбор , и только Ваш . Да ,к прозелитам отношусь с подозрением , так как многие путают староверов со свидетелями Иеговыми , сейчас это "модная штучка" типа страз . "-Так ты старовер ? -Да,я ревнитель старого благочестия ,а ж 5 лет как крестился , коренной . - Вау"
Есть конечно люди которых Бог привел ,в том числе и на этом форуме ,замечательно . А сколько ради моды , по принципу - Дугин сказал ,что это круть несусветная
Вот такие дела ,дорогой мой друг .

 Отправлено: 20.03.09 01:10. Заголовок: Iwанн , мой дорогой ..

Iwанн , мой дорогой друг, зачем так говорить? Где я предлагал заняться прозелитизмом, напомните мне? Вот то-то же. Я высказываю свою убогую мысль о том, что ежели кто (даже самый болящий и неключимый) не идет к вам, а к тому, кого вы чаете еретиками, то это положение ненормальное. Теперь вычлените отсюда предложение к занятию прозелитизмом.

 Отправлено: 20.03.09 06:29. Заголовок: Косолапый пишет: Ав..

Косолапый пишет:

цитата:

Автрийцы на себя весь поток приняли. Таковых "богоискателей" очень много в Москве, а там Рогожка сильно раскручена. Вот и слышит очередной буддист и свидетель иеговы знакомое по школьным учебникам слово "старообрядцы", думает: "У, самосожжения, причащение кровавыми младенцами, пляски вокруг голых баб (и прочие миссионерские байки)! Надо попробовать". И идут они либо к единоверцам, либо в рогожскую веру. Хотя, и у наших такое случается, наверное.

Не следующий шаг такого неофита, не к поморцам, а к феодосеевцам или странникам, в них огнепальности поболее будет

 Отправлено: 20.03.09 09:42. Заголовок: САП пишет: а к феод..

САП пишет:

цитата:

а к феодосеевцам или странникам, в них огнепальности поболее будет

это точно, там как раз самые продвинутые реконструкторы-ролевики......сапоги с правильным углом носка, прическа, а пуговки на азямах, ну на столько праведны, что апостолы обзавидовались бы

 Отправлено: 20.03.09 09:43. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, странники сейчас существуют лишь в электронном виде, а обыкновенные федосеевцы не так огнепальны, как, опять же, об этом пишут в интернете

 Отправлено: 20.03.09 09:56. Заголовок: Tgoarg пишет: стран..

Tgoarg пишет:

цитата:

странники сейчас существуют лишь в электронном виде

Не, есть и настоящие в Томской области, к ним Вяч ездит, и о.Андрей о них писал.
Tgoarg пишет:

цитата:

а обыкновенные федосеевцы не так огнепальны

Ну, братья Юнги огнепальные, да и крепковеры (Капа и инок Георгий) не теплохладные.

 Отправлено: 20.03.09 09:58. Заголовок: Савл пишет: там как..

Савл пишет:

цитата:

там как раз самые продвинутые реконструкторы-ролевики......сапоги с правильным углом носка, прическа, а пуговки на азямах, ну на столько праведны, что апостолы обзавидовались бы

 Отправлено: 20.03.09 10:21. Заголовок: Савл пишет: там как ..

Савл пишет:

цитата:

там как раз самые продвинутые реконструкторы-ролевики......сапоги с правильным углом носка, прическа, а пуговки на азямах, ну на столько праведны, что апостолы обзавидовались бы

Не знаю, кого здесь имеют в виду, но современные федосеевцы в массе своей вовсе не ролевики никакие. А если на службу одевают азям, так не вижу ничего худого в этом. У вас за службу, никак, ходят граждане в трениках и с ирокезом на голове? Не стоит злобствовать, будьте добрее. "Реконструкторы" это те, кто восстанавливает какую-то сказку, не дошедшую до них. И, если в вашем обществе, когда вы пришли туда, не было уже тех обычаев, которые раньше прписаны были как обязательные, то это ваши проблемы. Если же и наставник носит азям, и прихожане встречаются в рускких рубахах, то, извините, какое же здесь реконструкторство? Это от какой-то собственной несостоятельности. Вот например современнные иноки, уже не у вас( у вас-то иночество "улетело на небо", понимаю), а у зазираемых вами поповцев носят куколь с длинными ушами. Отвечаю вам, что до появления инока Алимпия на Рогожке в конце 80-х годов таких куколей. Инок, живший на Рогожке (кажется, его Корнилием звали) не носил такого куколя. Да и никто, насколько мне известно. Так что, куколи современные это реконструкторство? Не злобствуйте, ваша злоба видится глупой и жалкой.

 Отправлено: 20.03.09 10:23. Заголовок: САП пишет: Не, ест..

САП пишет:

цитата:

Не, есть и настоящие в Томской области, к ним Вяч ездит, и о.Андрей о них писал. Tgoarg пишет: цитата: а обыкновенные федосеевцы не так огнепальны Ну, братья Юнги огнепальные, да и крепковеры (Капа и инок Георгий) не теплохладные.

Не знаю, не знаком. Но они-то, скорее всего, не будут заниматься никакой проповедью и прозелитизмом.

 Отправлено: 20.03.09 10:39. Заголовок: Tgoarg пишет: Но он..

Tgoarg пишет:

цитата:

Но они-то, скорее всего, не будут заниматься никакой проповедью и прозелитизмом.

Они-то нет, там старухи у жиловых живут, а вот городские, некрещеные неофиты, коих два: Игорь Кузьмин - http://starajavera.narod.ru/ и Вячеслав - http://stranniki.mylivepage.ru/file/index , через инет разводят пропаганду ИПХС.

 Отправлено: 20.03.09 10:40. Заголовок: Tgoarg давай отделим..

Tgoarg давай отделим "форму одежды" на службе и в быту. Как-то дед-федосеевец в трениках и кедах на завалинке встречался повсеместно и ни на йоту сомнений не вызывал своими федосеевскими убеждениями, а вот хлопчик на улице многолюдного города в косоворотке, в сапожках с правильным носком и холщовой сумой, откуда он достает ноутбук дабы в инет вывалиться, вот как-то больше на реконструктора-ролевика тянет.....

 Отправлено: 20.03.09 10:42. Заголовок: Савл да-да, я понима..

Савл да-да, я понимаю. Вот правильные хлопчики: http://pomorian.narod.ru/module5/module169.htm

 Отправлено: 20.03.09 10:43. Заголовок: САП, а разве перечис..

САП, а разве перечисленные Вами господа принадлежат странникам? Крещены у них? Или "сочувствуют"?

 Отправлено: 20.03.09 10:46. Заголовок: Tgoarg пишет: Или &..

Tgoarg пишет:

цитата:

Или "сочувствуют"?

Сочувствуют!

 Отправлено: 20.03.09 10:48. Заголовок: Tgoarg пишет: до по..

Tgoarg пишет:

цитата:

до появления инока Алимпия на Рогожке в конце 80-х годов таких куколей. Инок, живший на Рогожке (кажется, его Корнилием звали) не носил такого куколя. Да и никто, насколько мне известно.

Вот правильный инок!

 Отправлено: 20.03.09 10:49. Заголовок: Tgoarg а в чем ваша ..

Tgoarg а в чем ваша ирония по данной ссылке. Там что ребята в макдональдсе сфотографированы?

 Отправлено: 20.03.09 10:49. Заголовок: Он не белокриницкий...

Он не белокриницкий.

 Отправлено: 20.03.09 10:51. Заголовок: Савл , к чему ирония..

Савл , к чему ирония? Вот настоящие не реконструкторы в прекрасных рубахах с правильными поясами. В инет, разумеется, не выходят, одежда их не камуфляж, так и ходют днем и ночью. Едят тюрю и кислую капусту. Несть лжи в них!

 Отправлено: 20.03.09 10:54. Заголовок: Tgoarg пишет: Он не..

Tgoarg пишет:

цитата:

Он не белокриницкий.

У него это на лбу написано?

 Отправлено: 20.03.09 10:56. Заголовок: САП , позвольте, но ..

САП , позвольте, но это же общеизвестно. Вы не знаете, какого согласия он?

 Отправлено: 20.03.09 10:59. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Tgoarg а вот белокриницкий:


преосвященный Антипа епископ Зугдидский и всея Колхидския низменности.

 Отправлено: 20.03.09 11:01. Заголовок: Tgoarg ма-ла-дец!!! ..

Tgoarg ма-ла-дец!!! все правильно понял, именно не реконструкторы, приехали на съезд "по гражданке", там оделись в прекрасные рубахи с правильными поясами. Отзаседали, пообщались, помолились и разъехались по домам к инету, конфетам, лимонаду и пироженым. Абсолютно нормальная староверская молодежь.
Али для вас правильный старовер в метро с куколем, где сотовый держит, чтоб прием лучше был.

 Отправлено: 20.03.09 11:27. Заголовок: Tgoarg пишет: не ид..

Tgoarg пишет:

цитата:

не идет к вам, а к тому, кого вы чаете еретиками, то это положение ненормальное

Ну так ,я ж и говорю - пусть идёт .

 Отправлено: 20.03.09 12:23. Заголовок: Савл, я понимаю , к ..

Савл, я понимаю , к чему вы клоните. Ну да, имеет ин. Алимпий нотбук, выход в инет. И что? В чем суть вопроса? Реконструкторы, толкинутые там всякие и проч. не ходют по городам в своих одеяниях. Как раз особенность реконструктора в том, что он имеет в голове некий "рубильник". Щелк, и он безстрашный рыцарь Ланселот или заседатель на собрании в нейлоновой рубашке с позументами. Щелк, и он опять банковский работник или скромный клерк в строительной фирме. А вот то, что нецыи не имеют такого "удобства" и ходят в иноческом, а не так, чтоб полумантия из-под пиджакак вылезала, так в моих глазах это им только чести прибавляет.

 Отправлено: 20.03.09 13:04. Заголовок: Tgoarg ничего не име..

Tgoarg ничего не имею против священников, иноков ходящих в быту в своих облачениях, речь шла о мирянах, которые русский костюм 17 века (а по сути праздничный костюм той эпохи) используют как средство самовыражения, а где-то эпатажа ....или вы считаете староверие в обязательном и постоянном ношении косовортки с золотыми петухами

 Отправлено: 20.03.09 13:15. Заголовок: Савл пишет: вы счит..

Савл пишет:

цитата:

вы считаете староверие в обязательном и постоянном ношении косовортки

Так раньше староверы всех согласий зазаирали всех кто носит иностранные платья и стрижется по иностранному.
Еще в 50-60-х годах многие нестароверы носили косоворотки под ремешок и заправляли брюки в сапоги.

 Отправлено: 20.03.09 13:20. Заголовок: Савл , ну вот объясн..

Савл , ну вот объясните мне. Во времена юности я общался со стариками, которые ходили в скромных косоворотках. Верхняя одежда у них была обыкновенная, но некоторые древние бабки одевались в пестрядинные шабуры. И ходили так. Это кто, реконструкторы? И, если их сын или внук вдруг решит для себя, что ему надо бы от мира отойти, выкинуть все эти ризы чюждии, то что же в этом худого, когда он и одевается по старинному? Я понимаю, что если человек ходит в петрушечном наряде на работу в оффис. Это комедь, право. А другие варианты вам не ведомы? Человек, к примеру, оставляет свое прежнее житие как в духовном плане, так и чувственно, ну например переезжает на житие при церкви или еще что. И там ношение традиционной одежды будет осмеяно?
Кстати, мне видятся смешными ряженными именно те господа с фото, ссылку на которое я вывесил.

 Отправлено: 20.03.09 13:27. Заголовок: САП пишет: Так рань..

САП пишет:

цитата:

Так раньше староверы всех согласий зазаирали всех кто носит иностранные платья и стрижется по иностранному.

САП ключевое слово здесь надо понимать "раньше", покажите мне в любом согласии мирян в неиностранном платье (про женское белье опустим дабы не опускаться до пошлости), а тем боле стрижки
возможно я не прав, но одеяние в наше время у старовера должно быть просто и скромно, а вот сапоги с носами в 40-градусную жару да косоворотка в золоте на мирянине, как то стремно смотрится, правда еще то ли готы, то ли металлисты в этот же сезон голенищами изукрашенными народ оборачиваться заставляют

 Отправлено: 20.03.09 13:33. Заголовок: Савл пишет: а вот с..

Савл пишет:

цитата:

а вот сапоги с носами в 40-градусную жару да косоворотка в золоте на мирянине, как то стремно смотрится, правда еще то ли готы, то ли металлисты в этот же сезон голенищами изукрашенными народ оборачиваться заставляют

Ей Богу, не встречал таких на улицах родного города!

 Отправлено: 20.03.09 13:36. Заголовок: Савл пишет: покажи..

Савл пишет:

цитата:

покажите мне в любом согласии мирян в неиностранном платье (про женское белье опустим дабы не опускаться до пошлости), а тем боле стрижки

Часовенные таежные и те, часовенные что заграницей компактно живут так зачастую ходят (косоворотка под поясок, и порты заправленные в сапоги, а бабы в сарафанах и покрытые).

 Отправлено: 20.03.09 13:42. Заголовок: Tgoarg мне кажется, ..

Tgoarg мне кажется, что мы говорим об одном и том же. И "комедью" я считаю также пребывание на гражданской службе в "одеяниях правильных" и у самого дед линялой косовороточкой прикрывался, и бабка в сарафанчике под грудь на тонких лямочках, все понятно. не пойму, в чем в моих словах крамола.
Tgoarg пишет:

цитата:

мне видятся смешными ряженными именно те господа с фото, ссылку на которое я вывесил.

так и господа эти в храме и на мероприятии соответствующем, или вы их всех в этих облачениях в городе встречаете

 Отправлено: 20.03.09 13:50. Заголовок: САП пишет: Часовенн..

САП пишет:

цитата:

Часовенные таежные

возможно, не встречался. Но опять же таежные, те что в городах думаю сейчас уже вряд ли
САП пишет:

цитата:

часовенные что заграницей компактно живут так зачастую ходят (косоворотка под поясок, и порты заправленные в сапоги, а бабы в сарафанах и покрытые)

ежели вы про южноамериканских, то там такая же картина. победней и поглуше-в народном, кто побогаче и ближе к городам-бейсболки, майки, сандали

 Отправлено: 20.03.09 14:05. Заголовок: Савл пишет: победне..

Савл пишет:

цитата:

победней и поглуше-в народном, кто побогаче и ближе к городам-бейсболки, майки, сандали

Это в общем-то разговор о мирщении вышел...

 Отправлено: 20.03.09 14:26. Заголовок: Это в общем-то разг..

цитата:

Это в общем-то разговор о мирщении вышел...

по сути да, реалии сегодняшнего дня....думаю, что эти все нюансы и степени "мирщения" давно должны были обсудить и довести до "овец" пастыри.... страшно первому назвать вещи своими именами и отойти от обрядоверия к настоящему развитию Церкви...а пока так и будут "терки" дозволительно или недозволительно, а бабы накупили дешевых китайских маек и одели детвору..дешево и практично, кому надо через каждых полгода новую рубаху строчить

 Отправлено: 20.03.09 14:29. Заголовок: Смысл злости Савла, ..

Смысл злости Савла, что он ходит в церквовь в цивильном, и его естественно раздражает те кто пытается одеватся по русски.
Что касается косовороток и вообще подпоясаных рубах, то такая традиция сохронялось в СССР до 60-х годов среди житилей России и Украины.

Я знаю одно ролевика из Свято-Тихвинского, который реально заморачивается по поводу рубашек, сапог и кафтанов 18-го века.

 Отправлено: 20.03.09 14:34. Заголовок: Савл пишет: бабы н..

Савл пишет:

цитата:

бабы накупили дешевых китайских маек и одели детвору..дешево и практично, кому надо через каждых полгода новую рубаху строчить

Нужно в Китае заказать пошив косовороток, дешево и сердито!

 Отправлено: 20.03.09 14:41. Заголовок: КарякинАлексей я зам..

КарякинАлексей я заморочился и (не сочтите за рекламу) нашёл у нас в питере магазин (он в интернете православным бутиком обзывается, хотя там просто магаз даже без консультантов при конторе по пошиву церковной одежды и продаже утвари)и там косоваротки продают прикольные: чёрные, серые, бежевые и белые с узорами и без: просто рубахи прикольные. Ценник от 800 (за простую) до 1850 (с узорами и проч.) рублей.

Коломенская 35/37 (2 мин. пешком от м. Лиговский проспект)


Магазин находится рядом с большой православной лавкой "Аксамит".
Время работы с 11 до 19 часов (кроме воскресных и двунадесятых праздников).

По моему московские тоже есть, двенадцать праздников называется.

Так что не обязательно ярко, можно так, - неброско.

 Отправлено: 20.03.09 14:54. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Смысл злости Савла, что он ходит в церквовь в цивильном, и его естественно раздражает те кто пытается одеватся по русски.

Леша, я с вас ....уею (недостающие буквы вставьте в силу своей испорченности).
Случаем не с конкурса юных психологов.
Да по мне ты хоть в скафандре водолаза под хохлому расписаном ходи, было бы на что раздражаться.
Во, при....ались! (недостающие буквы вставьте в силу своей испорченности).
Не нравится определение реставраторы-ролевики, заменяю на .....имитаторы (хвала и честь богатству великого и могучего). А какие там уж .....имитаторы, то ли костюмо-, толи староверо-,то ли фало-, предлагаю определиться самому в зависимости от развития багажа знаний в психологии и понимании уровня моей злобности на .......имитаторов (недостающие буквы вставьте в силу своей испорченности).

 Отправлено: 20.03.09 15:05. Заголовок: Нужно в Китае заказ..

цитата:

Нужно в Китае заказать пошив косовороток, дешево и сердито!

кстати, ничего не имею против, если бы действительно в обществе шло пропагандирование ношения русской национальной одежды, орнаментики,.....пусть будет даже в осовремененном виде, стилизованом....пусть таже футболка будет не с мики маусом, а с каким нибудь колобком (Константинъ!!!! Мы тут с САПом о внедрении смайликов на майки).

 Отправлено: 20.03.09 15:28. Заголовок: Савл, хорошь ругатьс..

Савл, хорошь ругаться!!!

ЗЫ-Ы-Ы

 Отправлено: 20.03.09 15:31. Заголовок: Я свою первую косово..

Я свою первую косоворотку купил в Питере, в Москве на 2003 год не где не продавалось, а на большие праздники в подпоясаной рубашке-сорочке ходить как-то не очень удобно. А пошить кафтан была ещё большая трудность.
Сейчас на Рогожском и в церковной , и в казачей лавке есть и непестрые косоворотки и кафтаны, сапоги.

 Отправлено: 20.03.09 15:34. Заголовок: Савл, хорошь ругать..

цитата:

Савл, хорошь ругаться!!!

соблаговолите грешного натыкать мордой в вами обозначенное глумление

 Отправлено: 20.03.09 15:39. Заголовок: Тык - тык - тык - ты..

Тык - тык - тык - тык!!!

 Отправлено: 20.03.09 15:51. Заголовок: как обычно голословн..

как обычно голословные обвинения и охота на "ведьм"

Константинъ, вы уж простие Христа ради, но какие-то методы у вас иезуитские

неужели, новое религиозное увлечение?

 Отправлено: 20.03.09 15:59. Заголовок: Савл , то есть вы де..

Савл , то есть вы делите ряженых на "хороших ряженых"(своего согласия, желательно) и на "плохих ряженых"(какого-нибудь другого согласия). Что ж, вполне понятная логика. "Он сукин сын, но он наш сукин сын!"(С)

 Отправлено: 20.03.09 16:14. Заголовок: Tgoarg и в подтвержд..

Tgoarg и в подтверждение ваших представлений о принципе двойных стандартов господствующих в нашем согласии приведу в пример цитаты из "Протокола поморских мудрецов"
"Своя рубашка ближе к телу"
"Рыбак рыбака видит издалека"
"Лучше свое плохое, чем доброе чужое"
"Хоть какой шалаш, но наш"
"Чужую ношу всегда сброшу"
и самое циничное из раздела "Совершенно секретно" -"Свое говно не пахнет!"

вот такая вот присущая только нашему согласию мизантропная логика и проводимая политика

 Отправлено: 20.03.09 16:26. Заголовок: Савл: Константинъ, в..

Савл:

цитата:

Константинъ, вы уж простие Христа ради, но какие-то методы у вас иезуитские неужели, новое религиозное увлечение?

Ещё раз: так - тык - тык!

Следующий пассаж будет про тамплиеров???

Я не хочу больше с Вами общаться. Вы агрессивны и каждое сообщение приходиться переписывать два раза: первый раз матерно пишу, потом остываю и - уже нормально.

Соблазн большой, ни к чему это.

Так что, Бог с Вами и до свидания. Ищите других собеседников на форуме.
Простите меня.

 Отправлено: 20.03.09 16:53. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Я не хочу больше с Вами общаться. Вы агрессивны Соблазн большой, ни к чему это. Так что, Бог с Вами и до свидания. Ищите других собеседников на форуме. Простите меня.

, присоединяюсь. Человек выкручивается уж как-то совсем некрасиво.

 Отправлено: 20.03.09 17:14. Заголовок: Любезные братья Kons..

Любезные братья Konstantinъ и Tgoarg
для окончательного и тотального морального уничтожения, предлагаю замутить тему-опрос с голосованием по следующим пунктам
1. Савл - агрессивный, завистливый и злобный человечишко.
2. Савл - мерзкий, изворотливый хулитель неофитов и поповцев.
3. Савл - еретик,нехристь и злосмрадный пес.
Обязательно необходим отдельный конкурс на лучшее определение и высказывание с разыгрыванием купона на отоваривание у волшебника Гудвина (говорят чучело Страшила не все забрал).

 Отправлено: 20.03.09 19:01. Заголовок: ребяты, не ссорьтесь..

ребяты, не ссорьтесь. Все хорошо в меру, сказал Неру. Главное, чтобы вне храма вместе с косовороткой не снимать с себя христианский образ.
САП, Савл. Что касается неофитов - да, часто такие скачут из одной веры в другую. И такие люди нуждаются в особенном духовном присмотре. Неофиты, не обижайтесь, подобный взгляд основан на древних источниках. В Зонаре написано, что вновь пришедших нужно спрашивать, не смущают ли их еретические мудрования. В чине исповеди откройте и прочтите вопросы тому, кто первый раз у духовника. Это справедливо. Кстати, всегда можно отличить человека, который искренне к вере пришел, и очередного "богоискателя". Справедливости ради нужно сказать, что и "коренных" - очень мало. По-моему, "коренные" - это те, у кого родители были верующими староверами. На крайняк - бабушки-дедушки. А таковых - раз-два, и обчелся. Большинство имеет более-менее отдаленные староверские корни, что-то когда-то слышали от маловерующих или вообще неверующих родителей. Понятно, что такое "потомство" почти ничего не дает в познании веры, так что таких людей тоже можно причислить к "новопришедшим". Кстати, среди них тоже нередко встречаются "стилизаторы и имитаторы", но меньше. Часто есть и искренне верующие люди. Но хуже всего - "выходцы из староверов" - спившаяся деревенская алкашня и офисные табашники, которые о вере вообще не думают. И таковых, нужно признать, подаляющее большинство, а это наводит на печальные размышления. В-общем, степень веры - вот главный критерий.

 Отправлено: 20.03.09 19:22. Заголовок: Вспомнил двух коренн..

Вспомнил двух коренных при кореных - Ивана Миролюбова и Питера Саймона (в дев. Петра Соловьева) - вот их житие неофитам точно никогда не понять, никогда не осилить.

 Отправлено: 20.03.09 19:29. Заголовок: КарякинАлексей , Пим..

КарякинАлексей , Пимин Саймон.

 Отправлено: 20.03.09 19:52. Заголовок: КарякинАлексей как п..

КарякинАлексей как понимаю названые вами лица приведены в качестве негативного образца представителей поморского согласия, забыли еще Василия Волкова и Сергея Пичугина
ладно, так и быть, пусть меня потом свои расстреляют перед строем, но открою еще одну поморскую тайну...

долго ходили в народе слухи, что у поморцев есть тайная организация ГПРУ (Главное Поморское Разведывательное Управление, сам до конца не верил, но однажды.....
зашел в кафе "Элефант" и вижу сидят за столиком вчетвером ИМ, СП, ВВ и ПС и тихо-тихо поют "...где-то далеко, где-то далеко идут грибные дожди", а потом еще " грусть моя, ты покинь меня" ....тут-то я и понял, не слухи и байки все это про ГПРУ...это наши внедренные поморские разведчики, наши рыцари плаща и кинжала и наши Максимы Исаевы....да хитро, как все задумано, в разные конфессии их внедрили и теперь выведывают они поповские и единоверческие тайны и разваливают их изнутри,
вот такое вот оно беспоповское коварство

 Отправлено: 20.03.09 20:40. Заголовок: КарякинАлексей Корни..

КарякинАлексей Корнилий

 Отправлено: 20.03.09 20:57. Заголовок: Iwанн пишет: Корнил..

Iwанн пишет:

цитата:

Корнилий

у них еще Павел Прусский был. А с другой стороны, зачем австрийцам переходить к никонам? Они ж одно и то же..

 Отправлено: 20.03.09 20:59. Заголовок: Косолапый пишет: А..

Косолапый пишет:

цитата:

А с другой стороны, зачем австрийцам переходить к никонам? Они ж одно и то же..

Знаете, что: валите ка с форума, и заводите свой, чтоб поносить нашу Церквовь!

 Отправлено: 20.03.09 21:10. Заголовок: Знаете, что: валите..

цитата:

Знаете, что: валите ка с форума, и заводите свой, чтоб поносить нашу Церквовь!

САП это ко всем не из РПСЦ относится?

 Отправлено: 20.03.09 21:19. Заголовок: Савл пишет: это ко ..

Савл пишет:

цитата:

это ко всем не из РПСЦ относится?

Это относится ко всем, кто позволяет себе оскорбительные выражения, мы стараемся тут создать атмосферу, чтоб староверы всех согласов могли безболезненно общаться, без оскорбления чувств християн разных согласий.
Если вас эти правила не устраивают, то вы не в том месте где вам рады...

 Отправлено: 20.03.09 21:29. Заголовок: Iwанн пишет: Корнил..

Iwанн пишет:

цитата:

Корнилий

И чего митрополит Корнилий, бабушка во младенчестве крестить отнесла (таких Савл считает коренными). Молодые и зрелые годы он был вне Церкви и какой-либо церковной жизни (это особо некто не скрывал, в отличае от компартии). Потом вернулся много лет прожил сторжем в аскезе, ну и т.д.
Если все (или хотя бы 50%) коренных его поколения осталось в староверии, религиозная ситуация в РФ была несколько иная в.т.ч. и в руководстве РПСЦ.
А такие как Саймон и Миролюбов - это уже конец, там и единоверием не пахнет.

 Отправлено: 20.03.09 21:33. Заголовок: Это относится ко в..

цитата:

Это относится ко всем, кто позволяет себе оскорбительные выражения

кто конкретно определяет и какие выражения считаются оскорбительными для чувств?
чисто юридика с семантикой, без каких либо подвохов.
в правилах кроме перечисления ругательств ничего не нашел.

 Отправлено: 20.03.09 21:41. Заголовок: Савл пишет: Василия..

Савл пишет:

цитата:

Василия Волкова и Сергея Пичугина

Это всё "миролюбовский призыв", а Пичугин молится в поморской общине в Риге (на болконе или как-то так).

 Отправлено: 20.03.09 22:06. Заголовок: КарякинАлексей Пичуг..

КарякинАлексей Пичугин - тайный поморский нинзя, он и не только на балконе, он и на карнизе крыши молится может.

 Отправлено: 20.03.09 22:06. Заголовок: Савл пишет: кто кон..

Савл пишет:

цитата:

кто конкретно определяет и какие выражения считаются оскорбительными для чувств?

Модераторы и админы...
Оскорбительными считаются выражения оскорбляющие чувства християн, прямые хуления и сравнения християн с палачами-никонами в высшей мере оскорбительны для староверцев!

 Отправлено: 20.03.09 22:08. Заголовок: САП вы не ответили, ..

САП вы не ответили, а мы не гордые мы продублируем


кто конкретно определяет и какие выражения считаются оскорбительными для чувств?
чисто юридика с семантикой, без каких либо подвохов.
в правилах кроме перечисления ругательств ничего не нашел.

 Отправлено: 20.03.09 22:09. Заголовок: САП извиняюсь, сразу..

САП извиняюсь, сразу не увидел

 Отправлено: 20.03.09 22:11. Заголовок: Савл пишет: а мы н..

Савл пишет:

цитата:

а мы не гордые мы продублируем

Дублирую.
Савл пишет:

цитата:

кто конкретно определяет и какие выражения считаются оскорбительными для чувств?

Модераторы и админы этого форума...
Савл пишет:

цитата:

чисто юридика с семантикой, без каких либо подвохов. в правилах кроме перечисления ругательств ничего не нашел.

Уподобления християн никонам в высшей мере оскорбительно и нетерпимо на этом форуме, у нас за пропагандирования никониянства банят без разговоров...

 Отправлено: 20.03.09 22:11. Заголовок: Савл пишет: извиняю..

Савл пишет:

цитата:

извиняюсь, сразу не увидел

Бог простит.

 Отправлено: 20.03.09 22:16. Заголовок: САП пишет: Модерато..

САП пишет:

цитата:

Модераторы и админы... Оскорбительными считаются выражения оскорбляющие чувства християн, прямые хуления и сравнения християн с палачами-никонами в высшей мере оскорбительны для староверцев!

опять же голый юридический интерес.
как админы и модераторы определяют "прямое" оскорбление чувств, как оскорбление конкретной личности? упования?

 Отправлено: 20.03.09 22:22. Заголовок: Савл пишет: как адм..

Савл пишет:

цитата:

как админы и модераторы определяют "прямое" оскорбление чувств, как оскорбление конкретной личности?

Совесть, знаете ли, различает, стараемся быть над схваткой и думать о чувствах людей, а не о своей конфессиональной принадлежности...

 Отправлено: 20.03.09 22:27. Заголовок: Совесть, знаете ли..

цитата:

Совесть, знаете ли, различает, стараемся быть над схваткой и думать о чувствах людей, а не о своей конфессиональной принадлежности...

в высшей степени похвально!
на будущее при принятии решений о чувствах, прямые оскорбления в адрес меня прошу не учитывать

 Отправлено: 20.03.09 22:38. Заголовок: Савл пишет: прямые ..

Савл пишет:

цитата:

прямые оскорбления в адрес меня прошу не учитывать

В высшей мере похвально!

 Отправлено: 20.03.09 22:41. Заголовок: САП пишет: Это отно..

САП пишет:

цитата:

Это относится ко всем, кто позволяет себе оскорбительные выражения, мы стараемся тут создать атмосферу, чтоб староверы всех согласов могли безболезненно общаться, без оскорбления чувств християн разных согласий. Если вас эти правила не устраивают, то вы не в том месте где вам рады...

САП ей богу ,двойные стандарты , нашу церковь поносят пару раз на день и ничего , в обиженку не играем .. Зря Вы так ,если уж по честноку то надо и других банить .. Хотя понимаю , они же белокриницкие , их нельзя .

 Отправлено: 20.03.09 22:44. Заголовок: Iwанн пишет: нашу ц..

Iwанн пишет:

цитата:

нашу церковь поносят пару раз на день и ничего

Где?
Приведите и забаню обидчика!
Кроме Федоса (он же Чебурашка и прочее, и прочее...), который тут давно не появлялся, вас никто не хулит (и то политкорректно по безпоповски - самобрачники и прочее..)...

 Отправлено: 20.03.09 23:10. Заголовок: САП начиная от "..

САП начиная от "говна веры" (щит веры) заканчивая " у вас образованность не показатель" ," блуд и и т.д" .. Спасибо ,что поморские ответы не тронули , но я думаю всё впереди , я в вас верю .
Никого я банить не призываю , это была ирония ..
Да и обид никаких нет.
Косолапого зря в бан отправили

 Отправлено: 20.03.09 23:11. Заголовок: Скажите, а много воц..

Скажите, а много воцерковляется впервые у поморцев, феодосеевцев и других согласиях безпоповских? Ну, много неофитов у вас?

Вопрос не праздный, так как на Северо-Западе у нас беспоповцев (просто численностью) больше поповцев.

 Отправлено: 21.03.09 01:40. Заголовок: Iwанн пишет: начина..

Iwанн пишет:

цитата:

начиная от "говна веры" (щит веры) заканчивая " у вас образованность не показатель"

Такое на нашем форуме изрекали?

 Отправлено: 21.03.09 01:54. Заголовок: САП пишет: Iwанн пи..

САП пишет:

цитата:

Iwанн пишет: цитата: начиная от "говна веры" (щит веры) Такое на нашем форуме изрекали?

Да помню было такое (Щит Веры- shit веры"), а запомнил это еще потому что после этого Jora замечание еще сделал... только правда Iwannu

 Отправлено: 21.03.09 05:25. Заголовок: Поучения святого Иоа..

Послушай же, что говорит Христос: иже речет (брату своему), уроде, повинен есть геене огненней (Мф., 5: 22). Итак, если Он угрожает геенной тому, кто скажет (брату) самое легкое из обидных слов, то чего заслуживает тот, кто произносит более дерзкие укоризны? Научим свои уста благоречию. Отсюда происходит великая польза, а от злоречия - великий вред...
ПОСЕМУ, умоляю, будем говорить то, что нам прилично, и пусть святые уста не произносят слов, свойственных устам бесчестным и позорным. Кое бо причастие правде к беззаконию, или кое общение свету ко тме (2 Кор., 6: 14). Лучше, если мы, удалившись от всего неприличного, в состоянии будем воспользоваться обещанными благами, чем если, занимаясь излишним, погубим чрез это трезвенность ума. Ибо человек шутливый скоро делается злоречивым, а злоречивый способен к бесчисленному множеству и других пороков. Итак, упорядочивши эти два душевные состояния и подчинивши их разуму, как послушных коней, - я разумею похоть и гнев, - поставим над ними возницею ум, чтобы получить награду вышнего звания, которой да сподобимся все мы во Христе Исусе Господе нашем, с Которым Отцу, вместе со Святым Духом, слава, держава, честь, ныне и присно, и во веки веком, аминь.
Свт. Иоанн Златоуст

 Отправлено: 21.03.09 09:29. Заголовок: Виталий Вараюнь а са..

Виталий Вараюнь а сам-то, что думаешь?

Виталик, продайте мне свой генератор цитат, я тоже буду их на форуме постить и больше никто не будет мне говорить, что я злобный.

 Отправлено: 21.03.09 09:33. Заголовок: Меньше стебешься над..

Меньше стебешься над мелкими, глупыми детишками, садишься и читаешь. Никаких генераторов не понадобится. А вообще цитаты из Св. Отцов на то и цитаты... чтоб не приходилось поучать тому, чего сам не достиг.
А про неофитов/коренных ничего не думаю. Замечаю лишь, что многие неофиты ни о чем не говорят кроме РПЦ МП и всякой этнографии.

 Отправлено: 21.03.09 10:01. Заголовок: Савл я тебе свой ген..

Савл я тебе свой генератор цитат подарю. будешь самым умным. как я.

 Отправлено: 21.03.09 10:33. Заголовок: боинг,благодарствую ..

боинг,благодарствую конечно, но я твой не хочу. У тебя небось какой-нибудь архаичный, как машинка "Феликс", а там ручку крутить надо.
А Виталик из самой западэнщины, гражданин интурист, так сказать. У него наверняка импортный, двухядерный, многопиксельный, с кондиционером и подогревом сидений.

 Отправлено: 21.03.09 11:19. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

многие неофиты ни о чем не говорят кроме РПЦ МП и всякой этнографии.

У кого чего болит тот о том и говорит. (С)

 Отправлено: 21.03.09 18:31. Заголовок: :sm64: :sm64: ..

 Отправлено: 21.03.09 19:04. Заголовок: Савл э, друг, ты мен..

Савл э, друг, ты меня не обижай. у меня надежный. без вирусов и зависаний. маслица капнул раз в пол года и хорошо.

 Отправлено: 21.03.09 19:42. Заголовок: боинг душа моя, я бы..

боинг душа моя, я бы с радостью, да Виталик в личку пишет, дескать у боинга отстой, а у него мп3, видео с возможностью караоке и есть такая крутая шняга, как держатель для стаканчика кока-колы и полочка для попкорна
сам посуди, ну как нам истинным староверам без таких прибамбасов

 Отправлено: 21.03.09 19:48. Заголовок: Да, я уже всем в лич..

Да, я уже всем в личку отписал... ща буду публиковать рекламу на staroobrad.ru

 Отправлено: 21.03.09 19:51. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Скажите, а много воцерковляется впервые у поморцев, феодосеевцев и других согласиях безпоповских? Ну, много неофитов у вас? Вопрос не праздный, так как на Северо-Западе у нас беспоповцев (просто численностью) больше поповцев.

Более интересный вопрос как прозелиты относятся к тому ,что не смогут молится за почивших родителей и дедов ?

 Отправлено: 21.03.09 20:13. Заголовок: Iwанн пишет: как пр..

Iwанн пишет:

цитата:

как прозелиты относятся к тому ,что не смогут молится за почивших родителей и дедов ?

Плохо, но ничего с этим поделать не может...

 Отправлено: 21.03.09 22:06. Заголовок: Iwанн пишет: Где? ..

Iwанн пишет:

цитата:

Где?

нас тут протестанами раз двадцать называли, и ничего, будто так и должно быть.
Хотя обид, действительно, нет, мы не обидчивые.

 Отправлено: 21.03.09 22:20. Заголовок: САП пишет: ничего с..

САП пишет:

цитата:

ничего с этим поделать не может

кстати, не все и за староверов молиться могут. Я вот на имя мало кого поминаю - многие умерли без покаяния. Здесь где-то этот вопрос поднимался. Всем полезно знать, что за таких, либо за умерших в ереси, нужно молиться мученику Уару. Он кадую седмицу в среду и пяток, сходит во ад и оттуда выводит с собою праведных и грешных, верных и неверных, если его умолят. А совсем не молиться за своих родичей нельзя, какие бы ни были, наши или не наши, или маловерующие. Как раньше говорили, мертвые хоть у ворот не стоят, а свое возьмут, и в этих словах есть доля правды.