Отправлено: 23.03.09 20:58. Заголовок: Нужно ли освящать нательные кресты?

Возник вопрос: нужно-ли освещать нательный крест, если нет,то чем руководствуются попы РПЦ МП,есть-ли какой особый чин освящения креста? Есть-ли поучения Святых отцов,или постановления соборов?

 Отправлено: 23.03.09 21:46. Заголовок: Да ,освящают..

Да ,освящают

 Отправлено: 23.03.09 22:36. Заголовок: Да..

Да

 Отправлено: 23.03.09 22:49. Заголовок: да...

да.

 Отправлено: 23.03.09 23:16. Заголовок: Присаединяюсь. :sm20..

Присаединяюсь.

 Отправлено: 23.03.09 23:24. Заголовок: Prohojiy пишет: осв..

Prohojiy пишет:

цитата:

освЕщать

Корень слова не СВЕТ, а СВЯТ, святость. Поэтому освЯщать.

 Отправлено: 23.03.09 23:32. Заголовок: Нет, такого чина нет..

Нет, такого чина нету, а если где и освещают то это новые веяния. Так же как не освящаются и иконы, они святы и нет смысла проводить над ними ещё дополнительный чин.

 Отправлено: 23.03.09 23:32. Заголовок: Jora пишет: Корень ..

Jora пишет:

цитата:

Корень слова не СВЕТ, а СВЯТ, святость. Поэтому освЯщать.

да.

 Отправлено: 23.03.09 23:53. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Нет, такого чина нету, а если где и освещают то это новые веяния. Так же как не освящаются и иконы, они святы и нет смысла проводить над ними ещё дополнительный чин.

Требник
(то же, что и Потребник) - жанр православных богослужебных книг, определяющих чинопоследования так называемого частного богослужения (тех священнических служб, которые не входят в суточный богослужебный круг, а совершаются по мере необходимости — "по требованию" верующих — таких, как крещение, венчание, отпевание, исповедь, постриг и др.); таинства, обряды и молебны вне храма (елеосвящение, освящение дома, колодца, судна и т.п.), а также чины освящения храмов и церковных вещей (креста на храме, колокола, икон, иконостасов и др.). У славян первый Требник был переведен с греческого языка св. Кириллом и Мефодием в 863. Различают малый, полный и дополнительный требники (напр., в малом требнике нет чина пострижения в монахи).

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3987765/

 Отправлено: 24.03.09 01:36. Заголовок: Мой первый крест куп..

Мой первый крест купленный в ТСЛ еще в юности о. Геннадий кропил...с ним я никонианином ходил, с ним же и крестился потом, он обычный медный мужской староверский.

 Отправлено: 24.03.09 08:43. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Нет, такого чина нету, а если где и освещают то это новые веяния. Так же как не освящаются и иконы, они святы и нет смысла проводить над ними ещё дополнительный чин.

Точно:

цитата:

Иконоборческий собор, созванный в 754 г., декларирует в своих постановлениях: "Нечестивое учреждение лжеименных икон не имеет для себя оснований ни в Христовом, ни в отеческом апостольском учении, нет также специальной молитвы, освящающей их, чтобы из обыкновенных предметов сделать их святыми; но они (т.е. иконы) постоянно остаются вещами обыкновенными, не имеющими никакого особенного значения, кроме того, какое сообщил им иконописец". На, что отцы VII Вселенского Собора созванного в 787 году в Никее отвечают так: "Над многими такими предметами, которые мы называем святыми, не читается священной молитвы, потому что они по самому имени полны святости и благодати".

цитата:

Поелику животворящий крест явил нам спасение: то подобает нам всякое тщание употреблять, да будет воздаваема всякая честь тому, чрез что мы спасены от древняго грехопадения. Посему и мыслью, и словом, и чувством поклонение ему принося, повелеваем: изображение креста, начертываемыя некоторыми на земли, совсем изглаждать, дабы знамение победы нашей не было оскарбляемо попиранием ходящих. И так отныне начертывающих на земле изображение креста повелеваем отлучать. (73пр.Шестого Вселенского Собора.)

 Отправлено: 24.03.09 10:05. Заголовок: Подумайте сами: Если..

Подумайте сами: Если священник что-то освящает, будь то: мед на 1-й Спас, плоды на Преображение, жилище, "мерседес" и прр., то используется святая вода. А сама вода освящается св. Крестом. Или точнее сказать при помощи Креста. Так что Крест сам освящает всё (простите за брутальность фразы)

 Отправлено: 24.03.09 11:34. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Подумайте сами: Если священник что-то освящает, будь то: мед на 1-й Спас, плоды на Преображение, жилище, "мерседес" и прр., то используется святая вода. А сама вода освящается св. Крестом. Или точнее сказать при помощи Креста. Так что Крест сам освящает всё (простите за брутальность фразы)

Как понимать? Если кто-то купается и вода стекает по кресту это становится освящённая вода Это ведь эта вода плывёт к стоку .
То есть снимать крест перед купанием

 Отправлено: 24.03.09 11:36. Заголовок: and пишет: Требник..

and пишет:

цитата:

Требник (то же, что и Потребник) - жанр православных богослужебных книг, определяющих чинопоследования так называемого частного богослужения (тех священнических служб, которые не входят в суточный богослужебный круг, а совершаются по мере необходимости — "по требованию" верующих — таких, как крещение, венчание, отпевание, исповедь, постриг и др.); таинства, обряды и молебны вне храма (елеосвящение, освящение дома, колодца, судна и т.п.), а также чины освящения храмов и церковных вещей (креста на храме, колокола, икон, иконостасов и др.). У славян первый Требник был переведен с греческого языка св. Кириллом и Мефодием в 863. Различают малый, полный и дополнительный требники (напр., в малом требнике нет чина пострижения в монахи). http://www.ozon.ru/context/detail/id/3987765/

Сaп, а ты как объяснишь, потому что как-то никто не попробовал ???

 Отправлено: 24.03.09 12:31. Заголовок: and пишет: Как пони..

and пишет:

цитата:

Как понимать? Если кто-то купается и вода стекает по кресту это становится освящённая вода Это ведь эта вода плывёт к стоку . То есть снимать крест перед купанием

Не верно поняли. Я же сказал:
А. Емельянов пишет:

цитата:

при помощи Креста

т.е. освящается вода Духом святым при прочтении молитв и погружении Креста. (имеется в виду святая вода)

 Отправлено: 24.03.09 12:54. Заголовок: В таком случае вопро..

В таком случае вопрос по-прежнему открыть: ли крест принадлежит посвятить ли не

 Отправлено: 24.03.09 12:58. Заголовок: and пишет: а ты ка..

and пишет:

цитата:

а ты как объяснишь

Что именно объяснить?

 Отправлено: 24.03.09 13:06. Заголовок: САП пишет: Что име..

САП пишет:

цитата:

Что именно объяснить?

Если существует такой стариj трeбник в котором речь об освячении креста это почему не который утверждают что креста не святиться ??

 Отправлено: 24.03.09 13:08. Заголовок: and Первый чин освя..

and
Первый чин освящения икон и крестов появился в Потребнике Петра Могилы:

цитата:

В 1646-м году вышел знаме-нитый требник или «Евхологион», в котором отдельные чины и последования сопровождаются пояснительными стать-ями. Эти статьи взяты обычно z lacinskiey agendy, т. е. из римского «Ритуала» папы Павла V-го. Отсюда довольно острая латинизация обряда, — на это обращали внимание даже униаты. Впрочем, не Могила первый начал эту латинизацию, — латинские литургические мотивы и идеи усваивались уже и раньше, и усваивались постепенно. Могила выделяется только своей настойчивостью и последовательностью. По-видимому, у Могилы в руках был хорватский перевод, «Ритуала», сделанный далматинским иезуитом Кассичем (изд. в Риме, 1637). Это позволяет и все его предприятие связывать с иллирийским униатством (откуда приходит позже Крижанич)... Трудно дать четкую характеристику Петра Могилы. Есть что-то нечеткое в самом его образе и во всех его делах. Он сделал много. При нем За-падно-русская Церковь выходит из той растерянности и дезорганизации, в когорых она страдала со времени Брестского собора. И вместе с тем все пронизано чуждым, латинским духом... Это была острая романизация Православия, латинская псевдоморфоза Православия. На опустевшем месте строится латинская и латинствующая школа, и латинизиции подвергается не только обряд и язык, но и богословие, и мировоззрение, и сама религиозная психология. Латинизируется сама душа народа. Эта внутренняя интоксикация религиозным латинизмом, этот «крипто-романизм» был вряд ли не опаснее самой Унии. Обычно делается оговорка, что «чистота веры» при этой «романизации» не пострадала. Вернее сказать так: при всем этом внутреннем латинизме была удержана каноническая незави-симость. Странным образом, латинизировались часто именно ради внешней национально-политической борьбы с Римом. Но внутренняя свобода и независимость были потеряны, и было утрачено и само мерило для самопроверки... Восточные связи были перерваны. Утверждается чуждая и искус-ственная, неорганическая традиция, и она как бы перегораживает творческие пути... Неверно винить в этом одного Могилу, процесс начался до него, и сам Могила скорее выражал дух времени, чем прорубал новые пути. Однако, именно он сделал больше других для того, чтобы этот «крипто-романизм» укрепился и удер-жался в жизни Западно-русской Церкви. http://www.vehi.net/florovsky/puti/02.html

 Отправлено: 24.03.09 13:11. Заголовок: and пишет: Если сущ..

and пишет:

цитата:

Если существует такой стариj трeбник в котором речь об освячении креста это почему не который утверждают что креста не святиться ??

Старинные потребники с чином освящения Крестов и икон?
Порпробуй найди такой чин в старинных? http://stsl.ru/manuscripts/index.php?col=1&gotomanuscript=224

 Отправлено: 24.03.09 13:16. Заголовок: Первый чин освящения..

Первый чин освящения икон и крестов появился в Потребнике Петра Могилы: .......

Агааа тепер понял

 Отправлено: 24.03.09 13:33. Заголовок: and я же писал что э..

and я же писал что это новые веяния, облатиненные. В древнихъ требникахъ ничего подобного нет!!! НИ КРЕСТЫ НИ ИКОНЫ НЕ ОСВЯЩАЮТСЯ СПЕЦИАЛЬНЫМ ЧИНОМ, ОНИ СВЯТЫ БЕЗ ЭТОГО!

 Отправлено: 24.03.09 14:19. Заголовок: Андрей изограф А..

Андрей изографА откуда это взялось ???:

"При освящении, совершаемом в алтаре, свя-щенник читает две особые молитвы, в которых просит, чтобы Господь влил в крест небесную силу и чтобы он хранил не только душу, но и те-ло носящего его от врагов, колдунов, чародеев и злых духов. Вот почему на многих нательных крестах на оборотной стороне написано: «Спа-си и сохрани». Также на кресте может быть на-чертано начало молитвы Честному Кресту Господню: «Да воскреснет Бог, и расточатся врази (враги) Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его...» При желании можно попросить батюшку совершить освящение креста в вашем присутст-вии, чтобы соучаствовать в молитве. "

 Отправлено: 24.03.09 14:28. Заголовок: and пишет: А откуда..

and пишет:

цитата:

А откуда это взялось ???

От латын, больше не от куда.

 Отправлено: 24.03.09 16:07. Заголовок: Над моим не читали м..

Над моим не читали молитвы, просто покропил...после моего ношения его во время никонианства

 Отправлено: 24.03.09 20:24. Заголовок: На практике, во врем..

На практике, во время освящения воды, часто прихожане, желающие освятить крестики, кладут их на особое блюдо и священник кропит их, сразу по завершении чина освящения.

 Отправлено: 24.03.09 22:10. Заголовок: Andy пишет: На прак..

Andy пишет:

цитата:

На практике, во время освящения воды, часто прихожане, желающие освятить крестики, кладут их на особое блюдо и священник кропит их, сразу по завершении чина освящения.

По-моему, языческий магизм. Сам слышал, что крестик покупают, "ЧТОБЫ ЗАЩИЩАЛ". Для этого и в машины иконки цепляют, и военным молитвы зашивают.

 Отправлено: 25.03.09 00:50. Заголовок: Andy пишет: На прак..

Andy пишет:

цитата:

На практике, во время освящения воды, часто прихожане, желающие освятить крестики, кладут их на особое блюдо и священник кропит их, сразу по завершении чина освящения.

У никониан такое видел много

 Отправлено: 25.03.09 19:25. Заголовок: САП пишет: Первый ч..

САП пишет:

цитата:

Первый чин освящения икон и крестов появился в Потребнике Петра Могилы:

 Отправлено: 25.03.09 22:11. Заголовок: Крест (осьмиконечный..

Крест (осьмиконечный) сам по себе священен. Я думаю традиция освящать кресты пошла по одной простой причине: видели ли вы у никониан нательные кресты с осьмиконечным крестом? Нет. А остальные кресты - вещь простая (в Поморских ответах это, кстати, есть). Вот и освящают никоны свои кресты.

 Отправлено: 25.03.09 23:02. Заголовок: Просто жена пишет: ..

Просто жена пишет:

цитата:

Крест (осьмиконечный) сам по себе священен. Я думаю традиция освящать кресты пошла по одной простой причине: видели ли вы у никониан нательные кресты с осьмиконечным крестом?

Da videl neodnokratno.

 Отправлено: 26.03.09 09:24. Заголовок: Специально сегодня ..

Специально сегодня заглянула в никонианскую лавку около метро. Не видела.

 Отправлено: 26.03.09 09:26. Заголовок: Просто жена пишет: ..

Просто жена пишет:

цитата:

Специально сегодня заглянула в никонианскую лавку около метро. Не видела.

Изредка бывает, у меня знакомая никониянка носит мужской, медный, старообрядческий крест купленный в никониянской лавке.

 Отправлено: 26.03.09 12:58. Заголовок: Благодарю всех, за ..

Благодарю всех, за полезную информацию.

 Отправлено: 26.03.09 20:04. Заголовок: Просто жена пишет: ..

Просто жена пишет:

цитата:

Специально сегодня заглянула в никонианскую лавку около метро. Не видела.

 Отправлено: 28.03.09 22:16. Заголовок: Русские твердо вери..

цитата:

Русские твердо верили, что святые храмы и затонувшего града Китежа "увенчаны были восьмиконечными креста-ми". Всюду во всей России, на всяком подобающем месте возвышались и сияли своим благолепием восьмиконечные кресты Христовы: на святых храмах Божиих, на колоколь-нях, над входными воротами в ограду церковную, даже над воротами или калитками каждого дома христианского, а внутри церквей — на престолах Господних, на антиминсах, на просвирах, на всенощном хлебе, на артусе, на панагиарном хлебе; возвышался он над хоругвями, сам будучи хоругвию христианства, над дверями церковными и во всех других местах храма Божия, где полагался Крест; на груди всякого русского человека висел восьмиконечный крестик, хотя и на четвероконечном, как на основе изображенный; на всех могилах умерших православных людей ставился обязательно восьмиконечный крест; на перекрестках проселочных дорог необъятной страны тоже возвышались вось-миконечные кресты и свидетельствовали о благочестии и усердии русского народа. Словом, вся святая Русь украше-на была восьмиконечными крестами. Так было до никоновского патриаршества. А с этого вре-мени начинается изгнание этого Креста Христова со всех его мест, сначала излегка, постепенно, потом со все более и более усиливающейся настойчивостью и, наконец, с откро-венной наглостью, даже с остервенением, с ненавистью и ругательствами. Сбросили его с Храмов Божиих, изгнали с просвир, с артуса, с хлеба всенощного, даже с панагий и ан-тиминсов. Всюду его преследовали и вытравляли. (с) Мельников Ф.Е.

Так что осьмиконечный крест у никониан скорее нововведение. И никониане не последней волны, а воцерковленые еще при советах относятся к нему настороженно. Во всяком случае считают, что носить на себе такой нельзя.

 Отправлено: 28.03.09 22:27. Заголовок: Просто жена пишет: ..

Просто жена пишет:

цитата:

Так что осьмиконечный крест у никониан скорее нововведение. И никониане не последней волны, а воцерковленые еще при советах относятся к нему настороженно. Во всяком случае считают, что носить на себе такой нельзя.

вздор !

 Отправлено: 29.03.09 19:32. Заголовок: Prohojiy пишет: Воз..

Prohojiy пишет:

цитата:

Возник вопрос: нужно-ли освещать нательный крест,

САП пишет:

цитата:

отцы VII Вселенского Собора созванного в 787 году в Никее отвечают так: "Над многими такими предметами, которые мы называем святыми, не читается священной молитвы, потому что они по самому имени полны святости и благодати".

Хочу высказать свое личное мнение. Отцы Вс. Собора абсолютно правы, но если быть точными, то речь здесь идет именно о предметах "которые мы называем святыми".
По моему мнению в этом вопросе правы (отчасти) и те и другие. Конечно же предметы святость которых не подлежит сомнению освящать нет нужды, они святы по своему существу, а вот как быть скажем с покупными вещами, приобретенными у иноверных или еще где?

Скажем если я купил старую икону в антиквариате, или в никонианской лавке? как тут быть? Т.е. если предметы которые мы считаем святыми какое то время были у иноверных (у поганых), а возможно и были ими использованы в идоложертвенных действах?
Или уже упоминалось здесь про освящение храмовых крестов перед установкой, или помещений, как храмовых так и домашних (в том числе посуды, трапезы и т.д.).

Я думаю, что само слово "освящение" в данном случае не подразумевает, что сам предмет делается "святым", скорее он проходит некое "очищение".
Схоже с этим скажем каждение икон на службе, каждение молящихся, освящение куличей и пасхи.

Хотя, в тоже время, мы же поклоняемся святым мощам и чудотворным иконам находящимся у иноверных.

А можно вспомнить и такое: - если пес забежал в Церковь, то полагается ее заново освящать.

 Отправлено: 29.03.09 19:42. Заголовок: Aleko пишет: Я дума..

Aleko пишет:

цитата:

Я думаю, что само слово "освящение" в данном случае не подразумевает, что сам предмет делается "святым", скорее он проходит некое "очищение".

Если неизвестно какие руки дотрагивались до этих предметов это тоже нужнoe "очищение"!

 Отправлено: 30.03.09 09:31. Заголовок: Aleko пишет: Скажем..

Aleko пишет:

цитата:

Скажем если я купил старую икону в антиквариате, или в никонианской лавке? как тут быть? Т.е. если предметы которые мы считаем святыми какое то время были у иноверных (у поганых), а возможно и были ими использованы в идоложертвенных действах? Или уже упоминалось здесь про освящение храмовых крестов перед установкой, или помещений, как храмовых так и домашних (в том числе посуды, трапезы и т.д.). Я думаю, что само слово "освящение" в данном случае не подразумевает, что сам предмет делается "святым", скорее он проходит некое "очищение". Схоже с этим скажем каждение икон на службе, каждение молящихся, освящение куличей и пасхи. Хотя, в тоже время, мы же поклоняемся святым мощам и чудотворным иконам находящимся у иноверных. А можно вспомнить и такое: - если пес забежал в Церковь, то полагается ее заново освящать.

Испоганиные иконы омывали проточной водой и все. Мощи также омывают.
А вот храм освящают, в этом и отличие: Над многими такими предметами, которые мы называем святыми (мощи иконы, кресты), не читается священной молитвы, потому что они по самому имени полны святости и благодати.

 Отправлено: 30.03.09 21:13. Заголовок: САП пишет: Над мног..

САП пишет:

цитата:

Над многими такими предметами, которые мы называем святыми (мощи иконы, кресты), не читается священной молитвы, потому что они по самому имени полны святости и благодати.

А как обстоят дела с освящением вновь пошитых церковных облачений?

 Отправлено: 30.03.09 21:17. Заголовок: Andy пишет: А как о..

Andy пишет:

цитата:

А как обстоят дела с освящением вновь пошитых церковных облачений?

Cпросите у попов, я тонкостей не знаю, читал только, что при надевании священных риз читаются особенные молитвословия из Потребника.

 Отправлено: 30.03.09 21:36. Заголовок: САП пишет: я тонкос..

САП пишет:

цитата:

я тонкостей не знаю

Знаю, что кропят святой водой новые ризы, но молитвы на их освящение не встречал.

САП пишет:

цитата:

при надевании священных риз читаются особенные молитвословия из Потребника.

Да, это действительно так. На каждый элемент облачения имеется отдельная молитва (стихарь, патрахиль, уларь (для диакона), пояс, правую поруч, левую поруч, саккос, набедренник, амафор, понагию, крест, митру, а также на служебник, трикирий и дикирий).

 Отправлено: 30.03.09 22:23. Заголовок: А на орлец? и седали..

А на орлец? и седалище?

 Отправлено: 31.03.09 05:34. Заголовок: САП пишет: Испогани..

САП пишет:

цитата:

Испоганиные иконы омывали проточной водой и все.

у нас в деревне так же, а вот если иконы писанные?
А если скажем купленные впредметы из никонианской лавки, а там их часто кропят водой, получается что они "священы" иконианами.
Думаю, в некоторых случаях даже после омовения не лишним будет отнести в моленную и покадить.

 Отправлено: 31.03.09 06:14. Заголовок: Aleko пишет: не лиш..

Aleko пишет:

цитата:

не лишним будет отнести в моленную и покадить.

Так икону покадить завсегда хорошо.

 Отправлено: 06.04.09 09:01. Заголовок: Andy пишет: А как о..

Andy пишет:

цитата:

А как обстоят дела с освящением вновь пошитых церковных облачений?

Вчера спросил об этом у архидиакона Варнавы, так он ответил, что ревностные попы/епископы освящают новые облачения кроплением святой воды.

 Отправлено: 06.04.09 18:58. Заголовок: САП пишет: Вчера сп..

САП пишет:

цитата:

Вчера спросил об этом у архидиакона Варнавы

Спаси Христос! Я тоже видел освящение облачений кроплением святой водой.

 Отправлено: 06.04.09 19:00. Заголовок: Сколько вообще диако..

Сколько вообще диаконов ныне в Москве служит и кто именно? Знаю об архидиаконе Варнаве и протодиаконе Викторе Мосейчуке и все.

 Отправлено: 06.04.09 19:06. Заголовок: Andy протодиаконе Ви..

Andy

цитата:

протодиаконе Викторе Мосейчуке

Витя Мосейчук пока не диакон, а только чтец, а у протодиакона Виктора фамилия Савельев!

 Отправлено: 06.04.09 19:07. Заголовок: Также в Москве служи..

Также в Москве служит диакон Роман Маслов, и наезжает диакон Максим Андреев

 Отправлено: 06.04.09 19:18. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

у протодиакона Виктора фамилия Савельев!

Простите, Христа ради, перепутал...

 Отправлено: 18.04.09 17:26. Заголовок: and пишет: Как пони..

and пишет:

цитата:

Как понимать? Если кто-то купается и вода стекает по кресту это становится освящённая вода Это ведь эта вода плывёт к стоку . То есть снимать крест перед купанием

Снимать или нет?

 Отправлено: 18.04.09 17:36. Заголовок: Партизан пишет: Сни..

Партизан пишет:

цитата:

Снимать или нет?

Нет, проточные вод и так чистые, в них выливается крещенская вода из купели если нет святого колодца, в них притапливали ветхие иконы, в них высыпали пепел от вещей на которых нечаянно пролилась Кровь Христова при Литургии.

 Отправлено: 19.04.09 19:56. Заголовок: Если в ванне или душ..

Если в ванне или душе мыться, то вода с креста попадает в канализацию, поэтому некоторые считают, что надо снимать, а другие говорят, что крест никогда нельзя снимать. Как быть?

 Отправлено: 19.04.09 21:46. Заголовок: всегда снимать .. кт..

всегда снимать .. кто ж с крестом моется то ? не слыхал такого

 Отправлено: 21.04.09 23:20. Заголовок: Никогда нельзя снима..

Никогда нельзя снимать.

 Отправлено: 22.04.09 00:17. Заголовок: JoraГрязь же с себя ..

JoraГрязь же с себя смываешь . Иконы когда чистишь воду в унитаз льёшь ? да и гайтан порвется быстро если его регулярно мочить.

 Отправлено: 22.04.09 01:02. Заголовок: Jora пишет: Никогда..

Jora пишет:

цитата:

Никогда нельзя снимать.

Присaединяюсь.

 Отправлено: 22.04.09 10:39. Заголовок: обязательно надо сни..

обязательно надо снимать

 Отправлено: 22.04.09 11:34. Заголовок: При освящении кресто..

При освящении крестов и новых икон иерей использует "Молитвы на различныя потребы"

 Отправлено: 22.04.09 11:41. Заголовок: Andy да не освящаютс..

Andy да не освящаются они, это не логично даже. Как Вы думаете, "неосвященный" крест что перестаёт быть крестом?

 Отправлено: 22.04.09 11:49. Заголовок: Андрей Изограф пишет..

Андрей Изограф пишет:

цитата:

да не освящаются они, это не логично даже. Как Вы думаете, "неосвященный" крест что перестаёт быть крестом?

Я так не думаю, а лишь привожу факты. И неоднократно видел, как освящают и новые, и старые иконы, побывавшие в руках безбожников или приобретенные в антикварных магазинах.

 Отправлено: 22.04.09 18:05. Заголовок: Andy пишет: лишь пр..

Andy пишет:

цитата:

лишь привожу факты.

Если бы Вы приводили соответствующие факты из времён Андрея Рублёва и иже с ним, то это было бы аргументом...