Отправлено: 14.07.09 14:49. Заголовок: Если баптисты, напри..

Если баптисты, например, крестят во имя Троицы и в три погружения, их примут поповцы вторым чином?

 Отправлено: 14.07.09 15:55. Заголовок: По моему бабтисты &#..

По моему бабтисты "крестят" одним погружением.

 Отправлено: 14.07.09 16:37. Заголовок: НЕТ.У них нет священ..

НЕТ.У них нет священства.

 Отправлено: 15.07.09 09:02. Заголовок: ГУРИЙ у поморцев тож..

ГУРИЙ у поморцев тоже нет.

 Отправлено: 15.07.09 13:36. Заголовок: А что, поморцев втор..

А что, поморцев вторым чином принимают?

 Отправлено: 15.07.09 13:51. Заголовок: ГУРИЙ дык Вы пишите ..

ГУРИЙ дык Вы пишите кому отвечаете то!

 Отправлено: 15.07.09 16:28. Заголовок: кирилл б пишет: есл..

кирилл б пишет:

цитата:

если баптисты например крестят во имя Троицы и в три погружения, их примут поповцы вторым чином?

Собор 1928 года решил принимать протестантов через крещение. Это подтвердил и Собор 2002 года, когда обсуждался вопрос приёма старостильного епископа Антония, крещёного у лютеран изначально.

 Отправлено: 15.07.09 19:08. Заголовок: Найдите мне баптисто..

Найдите мне баптистов, которые крестят во имя Троицы в три погружения. Итересно было бы на таких посмотреть. Если бы такие действительно существовали, то можно было бы и подумать. А подумал бы я над следующим:

цитата:

По истине крещается тот, кто по гласу Господа единожды крещен во имя Отца и Сына и Святого Духа. Итак, если какой епископ, или пресвитер крещенного таким образом необдуманно опять окрестит как сначала: то подлежит извержению; равным образом должен быть извержен и тот, кто не окрестил снова крещенных еретиками.

Тут слово еретик используется в узком смысле слова ,как у Василия Великаго, то есть говорится о людях НЕ из схизм и парасинагог, а именно иноверцев, которые приравниваются к язычникам. Впрочем мне кажется, что Кирилл тут сказал "баптисты" образно, используя "баптисты" как самых последних еретиков, что не совсем правда. Главные догматы веры у баптистов не отличаются от Православных в отличие от большинства других протестантов. Впрочем крещенных простецом должны довершать как минимум.

 Отправлено: 15.07.09 19:19. Заголовок: Лесной пишет: Главн..

Лесной пишет:

цитата:

Главные догматы веры у баптистов не отличаются от Православных

А какие у них догматы? Они веруют в Христа православно? Или в Троицу? По моему нет....вот иеговисты например мне прямо говорили (их главари местные), что они наследовали учения Ария, Нестория и т.д....в общем всех кто противен Православию.
Я честно незнаю про "догматы" баптистов....не можете их озвучить?

 Отправлено: 15.07.09 21:59. Заголовок: кирилл б пишет: есл..

кирилл б пишет:

цитата:

если баптисты например крестят во имя Троицы и в три погружения, их примут поповцы вторым чином?

Нет, об этом сказано в Большом Потребнике.
Лесной пишет:

цитата:

Найдите мне баптистов, которые крестят во имя Троицы в три погружения... интересно было бы на таких чудиков посмотреть. Если бы такие действительно существовали, то можно было и подумать.

Бывают и такие, хотя большинство однопогруженцы.

 Отправлено: 15.07.09 23:05. Заголовок: Severo, да о всех эт..

Severo, да о всех этих вещах они мыслят православно. Мыслят же неправославно по поводу крещения, а именно то, что крестить можно лишь взрослых. Отсюда они и получили свое название. Также неправославен их отказ от священства в пользу т.н. "священства всех верующих" и отказ вообще Св. Предания... то есть они верят, что можно доверять лишь Св. Писанию. Такоже они верят о спасении как и лютеране, которые следуют богословским ошибкам Августина, усугубляя некоторые пункты. Можно еще озвучить то, что у них много заблуждений о Последних Временах, напр. вера "в тысячелетнее царство" (во что верили некоторые Св. Отцы). Более подробно можно почитать в "Исповедовании Баптисткой веры 1689".

 Отправлено: 15.07.09 23:12. Заголовок: Лесной пишет: да о ..

Лесной пишет:

цитата:

да о всех этих вещах они мыслят православно.

Они отвергают священство, а с ним и все Таинства,
они иконоборцы,
они отвергают доброделанье как условие спасения,
они отвергают иночество,
они отвергают почитаение Богородицы, святых и ангелов,
они отвергают Предание и исторический Путь Церкви.

 Отправлено: 15.07.09 23:29. Заголовок: САП, а у мя в сообще..

САП, а у мя в сообщении что написано? Под "этих" я имел ввиду веру в Троицу, Исуса, девство Богородицы. То что я не разобрал входит в Св. Предание (иночество и иконы). Святых они не почитают, потому что у них их нету. Богородицу и ангелов они почитают (англ. veneration). Просто думают, что латыны, древневосточные и никониане им поклоняются наравне с Богом. Все это их не приравнивает к язычникам, а значит при правильном крещении их ВОЗМОЖНО довершить. Надо ли это делать или нет, не мне решать, но Соборному разуму, которому аз грешный подчиняюсь.

 Отправлено: 15.07.09 23:38. Заголовок: Лесной пишет: Все э..

Лесной пишет:

цитата:

Все это их не приравнивает к язычникам, а значит при правильном крещении их ВОЗМОЖНО довершить.

В Большом Потребнике велено лютеров и кальвинов крестить.
Да и как не крестить того, кто само священство отвергает? И вводт вместо священства самосвятство:

цитата:

Корей ... и Дафан и Авирон, сыновья Елиава... восстали на Моисея, и с ними из сыновей Израилевых двести пятьдесят мужчин, начальники общества, призываемые на собрания, люди именитые. И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня(Числ.16)

 Отправлено: 16.07.09 01:03. Заголовок: Ну я и не прекословл..

Ну я и не прекословлю решениям, указанным в Большом Потребнике. Я просто говорю о том, что теоретически это возможно. Ведь беспоповцев возможно довершать. С нашей-то позиции чем отличается ихнее, как вы говорите, самосвятство от института наставничества?

 Отправлено: 16.07.09 08:15. Заголовок: Лесной пишет: Ведь ..

Лесной пишет:

цитата:

Ведь беспоповцев возможно довершать. С нашей-то позиции чем отличается ихнее, как вы говорите, самосвятство от института наставничества?

Безпоповцы верят в священство, но говрят, что ныне оно утеряно и не дерзают именовать себя священниками, и не творят ничего священнического, они служат мирянским чином, потому их и принимают как крещеных простецами, довершают все не соделанное священником. Протестанты же мнят себя священниками, не имея хиротоний и законоположений Церковных.

 Отправлено: 21.07.09 22:36. Заголовок: В одном Городе свире..

В одном Городе свирепствовала страшная Болезнь, которую рано или поздно не избегал никто. Проходили годы, складываясь в столетия, никакие средства не помогали от хвори, а жители уже отчаялись получить исцеление, когда появился Врач. Он не только создал лекарства, облегчающие страдания несчастных, но даже выработал ценой собственной жизни Противоядие. Это Противоядие, Три Прививки, он оставил вместе с другими снадобьями своим Ученикам, чтобы они спасали всех, желающих избавиться от Болезни.
Спустя какое-то время эти события стали легендой. Одни продолжали верить в чудодейственную силу Противоядия, другие сомневались, но почти все матери приносили своих детей к Лекарям, занимающимся практикой от имени врача, дабы сделать Три Прививки. И все бы хорошо, да вот народ в этом Городе был темен. Люди имели самые смутные представления о Враче и его учении, а потому доверяли всем, кто приходил от его имени. Между тем среди его последователей появилось немало недобросовестных особ. Вместо того, чтобы бескорыстно помогать больным эти Мнимые Лекари заботились только о собственном благосостоянии. Они не постыдились установить оплату за лекарства, присвоив себе то, что по завещанию Врача должно было отдаваться даром. Более того, пользуясь наивностью народа, шарлатаны в черных халатах то ли от лени, то ли по злому умыслу не делали Три Прививки внутривенно, а просто разбрызгивали лекарство в воздух, так что несчастные оставались непривитыми и даже не подозревали об этом…
Конечно, подвиг Врача не пропал впустую – среди его учеников были и настоящие Лекари, только в отличии от распиареных шарлатанов у них не было ни богатых приемных покоев, ни рекламы, а значит и посетителей меньше. Но все, кто не прельстился ложью обманщиков и вник в учение Врача, рано или поздно находили его учеников и получали Противоядие.

Благочестивый читатель наверняка уже понял иносказание этой притчи.
Город – наш мiр. Болезнь, которую никто не может избежать – смерть. Врач, ценой Своей жизни спасший нас от смерти – Христос. Противоядие Трех Прививок – трехпогружательное (во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа) Крещение во оставление грехов. Лекари – священство, имеющее власть совершать Крещение во оставление грехов. А кто из них лекари мнимые, присвоившие себе лекарства, торгующие таинствами вопреки учению Господа нашего Исуса Христа и вместо истинного трехпогружательного Крещения творящие бесполезное опрыскивание – нетрудно догадаться, оглянувшись вокруг.

 Отправлено: 09.08.09 00:08. Заголовок: Крестные могут быть ..

 Отправлено: 09.08.09 02:16. Заголовок: and Насколько я слыш..

and Насколько я слышал -нет .

 Отправлено: 09.08.09 05:44. Заголовок: кирилл б пишет: есл..

кирилл б пишет:

цитата:

если баптисты например крестят во имя Троицы и в три погружения, их примут поповцы вторым чином?

Нет!Только еретиков второго и третьего чина.Протестанты - первочинные еретеки.
Недавно обсуждали на форуме(не могу найти ссылку).

 Отправлено: 13.08.09 11:52. Заголовок: and пишет: КРЕСТНыЕ..

and пишет:

цитата:

КРЕСТНыЕ МОГYT БЫТЬ СУПРУГАМИ???

Нет.

Иже бы аще сына своего естественного, от святаго крещения восприял, разлучается от своея ему жены, понеже сотвори ю себе духовную сестру.
(Кормчая гл.на)

 Отправлено: 18.08.09 00:49. Заголовок: and пишет: КРЕСТНыЕ..

and пишет:

цитата:

КРЕСТНыЕ МОГYT БЫТЬ СУПРУГАМИ???

в принципе могут, но после этого они перестают быть супругами и становятся кумовьями.

 Отправлено: 18.08.09 12:50. Заголовок: Aleko пишет: в прин..

Aleko пишет:

цитата:

в принципе могут, но после этого они перестают быть супругами и становятся кумовьями.

Мне шло или супруги но не родители данного ребенка?