Отправлено: 22.08.09 13:19. Заголовок: О поведении в инославных (иноверных) храмах

Всем доброго здоровья! Ездили с женой в Белоруссию к родственникам, посетили гг. Мир и Несвиж. В этих городах в качестве экскурсантов заходили в католические костелы и в никонианскую церковь (она старая-16в.). Жена у меня никонианка, купила в церкви свечки и дает мне, чтоб поставить. Я отказался, сказав, что нельзя.А когда она спросила "почему"-я так толком и не нашел какого-либо внятного объяснения (говорил и что иконы не дораскольные, а новые-никонианские, и что свечи освящены у никониан тп.) В связи с этим возникают несколько вопросов: 1)как все-таки разумно мотивировать такой отказ (кроме как просто "нельзя и все") 2)если точно знаешь, что икона дораскольная, то, по-видимому, свечку поставить можно (не во-время службы никонианской, конечно), но как это правильно сделать, какую свечку, осенять ли себя крестным знамением...
Спаси всех Христос!

 Отправлено: 22.08.09 16:29. Заголовок: Anoha Слишком мног..

Anoha

Слишком много НО
Восковые ли свещи ?
Православные ли иконы ?
Молятся ли в этот момент с вами еретики ?
и т.д и т.п

 Отправлено: 22.08.09 16:33. Заголовок: Аноха, в Кормчей ест..

Аноха, в Кормчей есть правила запрещающие приносить свечу в еретическом храме. Славянская Кормчая правило 71: Аще который христианин принесет масло в соборище жидовско, или церковь еретическу, или в соборище поганско в праздник их, или кадило или СВЕЩУ ВОЗЖЕТ да отлучится.

 Отправлено: 22.08.09 17:37. Заголовок: Речь не идет о том,ч..

Речь не идет о том,чтоб пронести с собой свечу.Допустим,службы нет,свеча восковая,купленная тут же,а икона-даскольная.

 Отправлено: 23.08.09 15:42. Заголовок: Да,что-то не много о..

Да,что-то не много ответов! А что подскажут по данному вопросу священники? Спаси Христос!

 Отправлено: 23.08.09 15:52. Заголовок: Anoha пишет: Жена у..

Anoha пишет:

цитата:

Жена у меня никонианка, купила в церкви свечки и дает мне, чтоб поставить. Я отказался, сказав, что нельзя.А когда она спросила "почему

а она в курсе что ты в РПсЦ?

 Отправлено: 23.08.09 15:55. Заголовок: Shavkunov Dmitry, а ..

Shavkunov Dmitry, а есть Славянская Кормчая в сети? И если можно ссылочку. А, то я нашел только Никоновскую.

 Отправлено: 23.08.09 18:03. Заголовок: боинг пишет: а она ..

боинг пишет:

цитата:

а она в курсе что ты в РПсЦ?

В курсе,Боинг,но для нее-все одно...

 Отправлено: 23.08.09 19:10. Заголовок: Никола Хох здеся всю..

Никола Хох здеся всю Славянскую Кормчую скачать можна http://kavepa.ru/pages/Mat/Default.aspx?rd=34399644

 Отправлено: 23.08.09 19:12. Заголовок: Anoha в ?1 правиле а..

Anoha в ?1 правиле апостолов запрещается даже ВОЗЖИГАТЬ свещу. Не важно зде купленную или принесенную с собой.

 Отправлено: 24.08.09 00:19. Заголовок: Спаси Христос,понял!..

Спаси Христос,понял!

 Отправлено: 24.08.09 00:28. Заголовок: Anoha пишет: В курс..

Anoha пишет:

цитата:

В курсе,Боинг,но для нее-все одно...

а ты ей скажи что она для тебя еретик.

 Отправлено: 24.08.09 00:47. Заголовок: Но ведь староверы ин..

Но ведь староверы иногда "арендуют" никонианские церкви для поклонения св. мощам или иконам (вспомните поклонение св.Анне Кашинской).А еще есть церкви,освященные до раскола-как тут быть?

 Отправлено: 24.08.09 00:49. Заголовок: Она и так это знает,..

Она и так это знает,только к вере православной все никак не придет! Надеюсь,Господь сподобит!

 Отправлено: 24.08.09 08:22. Заголовок: У меня жена тоже ник..

У меня жена тоже никонианка. Она говорит мне обычно: "Останусь в никонианстве, т.к.разницы не понимаю между староверием и никонианством. Это богословские тонкости, я -баба, мне в этих тонкостях не положено разбираться".

 Отправлено: 24.08.09 09:38. Заголовок: Anoha а зачем вообще..

Anoha а зачем вообще понадобилось свечу в никоновском храме ставить? Сложил бы руки на груди и ходил бы как в музее: вроде того как - найди пять отличий своего Храма и никоньянского. Очень интересно!

Поклонение иконам и мощам в никонианских храмах - это другое совсем! И лучше это делать в паломнических поездках со своим приходом: познавательно и точно не ошибёшься! Когда мы в Новогород Великий в июне ездили, никто из наших в Софии свечи не ставил, по моему. Не помню чтоб ставили.

 Отправлено: 24.08.09 09:49. Заголовок: В храме могут зажига..

В храме могут зажигать свечи ТОЛЬКО по благословению Иерея.
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 24.08.09 10:27. Заголовок: Костик,ты ж читай вы..

Костик,ты ж читай выше-я свечу-то не стал ставить (как почувствовал,что не стоит).Просто когда жена спросила-возник вопрос,почему нельзя.

 Отправлено: 24.08.09 10:38. Заголовок: Anoha, да не слушай ..

Anoha, да не слушай ты их. Ты как был старовером, так и им остаешься. Даже если бреешься

 Отправлено: 24.08.09 11:01. Заголовок: Anoha пишет: Костик,..

Anoha пишет:

цитата:

Костик,ты ж читай выше-я свечу-то не стал ставить (как почувствовал,что не стоит).Просто когда жена спросила-возник вопрос,почему нельзя.

Прости, я просто так спросил.

Но тем не менее мне не понятно зачем их там ставить. Вот перед началом службы, когда священник уже в алтаре, спокойно преподносишь свечи, ставишь у образов, молишься у каждого: это понятно. А так - с бухты барахты забежать в храм, да ещё и никоновский и свечку ставить...мне не понятно зачем это люди делают, мне в этом видится что-то языческое...

У нас в Храме очень часто такая картина: служба окончена и все друг с другом общаются, пока очередь к батюшке подходит. Приходят люди со стороны (никониане, видимо) и хотят свечи поставить, на что им резонно отвечают: зачем?: служба то окончена, все лампады погашены...

 Отправлено: 24.08.09 11:15. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Приходят люди со стороны (никониане, видимо) и хотят свечи поставить, на что им резонно отвечают: зачем?: служба то окончена, все лампады погашены...

А если к вам придут глубокой ночью в дом, и скажут: "Давайте включим свет в вашей комнате и будем ходить возле вашей подчевальни" Вам это понравится?

 Отправлено: 24.08.09 11:26. Заголовок: Что это вы все о све..

Что это вы все о свечах? в храмах мы возжегаем СВЕЩИ.

Константин Беляев пишет:

цитата:

когда священник уже в алтаре, спокойно преподносишь свечи, ставишь у образов

А у вас свещи ставят сами прихожане или бывает по разному? У нас прихожане свещи кладут к иконам или передают причетнику (пономарю), который потом уже ставит их к иконам и возжегает.

 Отправлено: 24.08.09 11:41. Заголовок: А у вас свещи ставят..

цитата:

А у вас свещи ставят сами прихожане или бывает по разному?

Сами ставят и передают. Передать в алтарь тоже можно. Кладут тоже много в двух случаях: когда ставить не куда и когда уже много горит свечей и больше не надо и (как правило кто-то из старших осеняя себя Крестным Знамением) меняют по мере сгорания. У Распятия тоже свечи кладут, не зажиная на специально отведённом месте. Тушат по особому: другим огарком скатывают фитиль так, чтобы не было дымной копоти после того, как потушили, или переворачивают на время.

Но всё это во время или перед службой. После службы нет.

Kostya28 пишет:

цитата:

А если к вам придут глубокой ночью в дом, и скажут: "Давайте включим свет в вашей комнате и будем ходить возле вашей подчевальни" Вам это понравится?

 Отправлено: 24.08.09 11:43. Заголовок: Aleko пишет: А у вас..

Aleko пишет:

цитата:

А у вас свещи ставят сами прихожане или бывает по разному? У нас прихожане свещи кладут к иконам или передают причетнику (пономарю), который потом уже ставит их к иконам и возжегает.

Только так?

А к образам вы прикладываетесь?

И ещё вопрос: можно ли побывать на вашей службе, посмотреть, послушать как поют главным образом?

 Отправлено: 24.08.09 12:01. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

А к образам вы прикладываетесь? И ещё вопрос: можно ли побывать на вашей службе, посмотреть, послушать как поют главным образом?

К образам прихожане прикладываются, хотя в разных общинах есть свои традиции, как правило когда празднуется какой либо праздник, то выносится соответствующая икона (или за неимением ее Крест) и все прихожане подходят к ней для целования. В общинах федосеевского происхождения этого меньше, обычно подходят только ко Кресту.

Постоять и послушать службу конечно же можно. В храме есть привратник, который объяснит, что и как.

 Отправлено: 24.08.09 12:07. Заголовок: Aleko Спаси Господи!..

Aleko Спаси Господи!

 Отправлено: 24.08.09 12:40. Заголовок: Алеко,прости мя,твоя..

Алеко,прости мя,твоя правда-"свещи",конечно. А к образам ведь в любой день и нельзя прикладываться (как у никониан,кто на что горазд)-только когда чтут и выносят именно определенную икону.

 Отправлено: 24.08.09 13:46. Заголовок: Anoha пишет: А к об..

Anoha пишет:

цитата:

А к образам ведь в любой день и нельзя прикладываться (как у никониан,кто на что горазд)-только когда чтут и выносят именно определенную икону

Почему?

 Отправлено: 24.08.09 13:53. Заголовок: Anoha пишет: А к о..

Anoha пишет:

цитата:

А к образам ведь в любой день и нельзя прикладываться

В триоди постной написано: пришедши в церкву кладём начал и после отпуста целуем икону.

 Отправлено: 24.08.09 13:57. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Почему?

Отче, а вы считаете, что подобает прислонятся к Образу Божиему за просто, да и когда человек только что выкурил пачку папирос

 Отправлено: 24.08.09 14:10. Заголовок: Аноха, ну на фига ты..

Аноха, ну на фига ты женился на никонианке? Взял бы нашу... и не было таких тем в форуме

 Отправлено: 24.08.09 15:53. Заголовок: Sergий пишет: Аноха..

Sergий пишет:

цитата:

Аноха, ну на фига ты женился на никонианке? Взял бы нашу... и не было таких тем в форуме

Я женился,когда еще сам был никонианином.

 Отправлено: 24.08.09 16:18. Заголовок: Отче,я имел ввиду,чт..

Отче,я имел ввиду,что в старообрядческом храме не принято лобызать любую приглянувшуюся мне икону.Это в никонианских-ходи,целуй,крестись все что захочешь и когда захочешь.

 Отправлено: 24.08.09 16:36. Заголовок: Sergий пишет: Отче,..

Sergий пишет:

цитата:

Отче, а вы считаете, что подобает прислонятся к Образу Божиему за просто, да и когда человек только что выкурил пачку папирос

Нет, я так не считаю.

Anoha пишет:

цитата:

Отче,я имел ввиду,что в старообрядческом храме не принято лобызать любую приглянувшуюся мне икону.Это в никонианских-ходи,целуй,крестись все что захочешь и когда захочешь.

Когда захочешь нельзя, но целовать до или после богослужения нет никаких препятствий. В Триоди, как верно заметил савин, действительно есть указ о целовании икон перед началом богослужения.

 Отправлено: 24.08.09 20:28. Заголовок: Тут уже писали на фо..

Тут уже писали на форуме - что целовать Иконы - это никониянский обычай..
Это сейчас их под стекла прячут - а в древности.. от таких поцелуев вся краска бы облупилась..

 Отправлено: 24.08.09 22:48. Заголовок: Максим пишет: от та..

Максим пишет:

цитата:

от таких поцелуев вся краска бы облупилась..

Это Вы переборщили, по меньшей мере неуважительно так говорить.

цитата:

"КРЕСТУ, ВЕРНЫХЪ СПАСЕНIЮ, ПОКЛОНЯЮСЯ И Т`ЕПЛЕ ОБЛОБЫЗАЮ, ОБЪЕМЛЯ ВОПИЮ, ... ДУШУ МОЮ ПРОСВЕТИ, МОЛЮСЯ".

Канон 1 авг.

 Отправлено: 24.08.09 23:00. Заголовок: Неуважительно к кому..

Неуважительно к кому? к никонианам//?
Деревянный или металлический Крест Целовать, это одно, а Иконы с тончайшим покрытием с примесью желтка.. чревато разрушением краски.. поле нескольких сотен таких прикладываний (или тысяч) будут сильные вытертости, следы .. Повторяюсь, стекол раньше не было.
САП - вроде писал.. что испокон такого обычая не было в древней Русской Церкви.

 Отправлено: 24.08.09 23:07. Заголовок: Максим пишет: САП -..

Максим пишет:

цитата:

САП - вроде писал.. что испокон такого обычая не было в древней Русской Церкви.

Вы читали то, что выше? Мне тоже припоминается строчка из Триоди или Ока, что, мол, целуем образа "на местехъ", и исходимъ в келiи.
Краска стёрлась - новую икону написали бы!

 Отправлено: 24.08.09 23:14. Заголовок: Jora пишет: Краска ..

Jora пишет:

цитата:

Краска стёрлась - новую икону написали бы!

да, и Троицу Рублева, и Казанскую Богородицу - тож новую.. С вами весело.

Но вообще в идеале так:
По окончании Литургии, когда прихожане подходят целовать крест, священник вначале каждого крестообразно им осеняет. После этого человек целует подножие изображенного на кресте распятия, а затем руку священника.
По определенному чину происходит прикладывание к иконе (то есть целование иконы). Верующие благоговейно идут к ней рядами по два человека, подходя, делают два земных поклона, затем, осеняя себя крестным знамением, целуют на иконе определенное место, которое указывает свечкой стоящий рядом священник или прихожанин. Затем делается еще один земной поклон. Потом они кланяются священнику и друг другу. Прикладываются к иконе старообрядцы только в день праздника, которому соответствует икона. Не разрешается ходить по храму и прикладываться к иконам по своему желанию.

 Отправлено: 25.08.09 15:49. Заголовок: Максим пишет: Но во..

Максим пишет:

цитата:

Но вообще в идеале так: По окончании Литургии, когда прихожане подходят целовать крест, священник вначале каждого крестообразно им осеняет. После этого человек целует подножие изображенного на кресте распятия, а затем руку священника. По определенному чину происходит прикладывание к иконе (то есть целование иконы). Верующие благоговейно идут к ней рядами по два человека, подходя, делают два земных поклона, затем, осеняя себя крестным знамением, целуют на иконе определенное место, которое указывает свечкой стоящий рядом священник или прихожанин. Затем делается еще один земной поклон. Потом они кланяются священнику и друг другу. Прикладываются к иконе старообрядцы только в день праздника, которому соответствует икона. Не разрешается ходить по храму и прикладываться к иконам по своему желанию.

Да, так точно у нас в храме и происходит. Подскажите где про это можно почитать?

 Отправлено: 25.08.09 16:07. Заголовок: Никола Хох пишет: Д..

Никола Хох пишет:

цитата:

Да, так точно у нас в храме и происходит. Подскажите где про это можно почитать?

В брошюрке "Правила благочестивого поведения в Храме", изд. РПСЦ. все очень подробно и ясно написано-и как свещи возжигать, и как к священнику за благословением подходить, и как к Кресту, Евангелию и образам прикладываться. И многое др. Рекомендую.