Отправлено: 20.09.09 21:30. Заголовок: Вселенская новообрядная церковь.

Это самый сильный аргумент у никониан, мол, мы вселенская, все церкви крестятся троеперстно и все новообрядные и никто не считает это еретическим, что можно возразить на это?

 Отправлено: 20.09.09 21:54. Заголовок: А где в Символе сказ..

А где в Символе сказано про Вселенскую Церковь? Я только знаю про Соборную и Апостольскую. Раньше вся "Вселенская" Церковь исповедовала Христа распятого осеняя себя его крестом. Вот этой всеобдержной древности и заповедовали держаться Отцы. У свт. Викентия Лиринского про это очень подробно расписано. Вот пришли Ариане... пол вселенной погрузили в ересь. Они тоже могли назвать себя Вселенским Православием. А когда почти весь восток погрузился в монофизитство и лишь Запад всеобдержно остался верен Православию, кто был Вселенской Церковью?
Церковь была от края до края земли. Потом отпали т.н. древневосточные Церкви, потом Запад, потом и Церкви Византийского корня. На любом этапе можно обвинить нашу Церковь в не-вселенности.

 Отправлено: 20.09.09 21:56. Заголовок: Виталий Вараюнь по..

Виталий Вараюнь

понятно, спаси Христос.

 Отправлено: 20.09.09 22:01. Заголовок: Нууу, скажите им.. ч..

Нууу, скажите им.. что это "заманчивые" доводы..
Однако истина - Вам Дороже.

Спросите почему в Апокалипсисе говорится о разных Церквях? а нэй одной "Вселенской".. Дальше, можно будет развить ..

 Отправлено: 21.09.09 00:04. Заголовок: Максим пишет: а нэй..

Максим пишет:

цитата:

а нэй одной "Вселенской"

а что такое "нэй"?

 Отправлено: 21.09.09 01:30. Заголовок: тоже что и не, прост..

тоже что и не, просто на тарабарском.

 Отправлено: 21.09.09 07:34. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А где в Символе сказано про Вселенскую Церковь? Я только знаю про Соборную и Апостольскую.

Знаком ли Вам термин "Кафолическая Церковь"? Как Вы к нему относитесь? Знаете ли Вы, какое слово из греческого текста Символа веры переведено на славянский язык как "Соборную"?

 Отправлено: 21.09.09 11:32. Заголовок: Понятие κα..

Понятие καθολικός у того же Викентия Лиринского не имеет значения множества стран. Конечно можно говорить и Вселенская (как я знаю именно так дословно переводится кафоликос), но Дмитрий спрашивает именно про новообрядную, значит использует слово "вселенский" так, как понимают это никониане. Неции старообрядческие писатели говорили ДРЕВЛЕвселеннская, чтобы показать отличие от нового смысла, вкладываемого в это понятие. У Отцов смысл слова не заключается в множестве стран или количестве национальностей, но во всеобдержном мнении, соборно исповедуемом большинством Поместных Церквей. Но не всегда это кол-во Поместных Церквей было одинаковым. Католики, например, думают иначе. Посему они никогда не оставляли ту или иную страну впокое. Везде ими продвигалась уния... будь то в Эфиопии или в России.

 Отправлено: 21.09.09 12:13. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Понятие καθολικός у того же Викентия Лиринского не имеет значения множества стран.

Я совершенно не писал о том, что и как понимается под термином "Вселенская Церковь", но лишь о том, употребляется он в Символе или нет. Как я понимаю, Вы согласились, что термин "Вселенская Церковь" вполне православный и употреблявшийся до раскола?

 Отправлено: 21.09.09 17:54. Заголовок: В моем ответе написа..

В моем ответе написано, что да, употребляется. Да, это вполне православный термин. Загвоздка лишь в том, что, подобно латынскому фbлиокве, в которое до Великого Раскола не вкладывали еретических мудрований, слово "вселенский" у множества никониан не имеет того же смысла, которое имело в древности. Таким образом на сегодняшний день слово "вселенский" стало омонимом. Важно не столько сам термин, а смысл этого термина. Посему я считаю уместным критику этого понятия. До раскола за формулировку филиокве заступались неции святые (напр. Максим Исповедник), но только до тех пор, пока Западная Церковь не начала вкладывать в эту формулировку еретических воззрений.

 Отправлено: 21.09.09 19:23. Заголовок: Виталий, добр.здр. д..

Виталий, добр.здр. душ.спас.
С праздником Вас!
Кто употреблял Древлевселенская?

 Отправлено: 21.09.09 19:26. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

В моем ответе написано, что да, употребляется. Да, это вполне православный термин.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А где в Символе сказано про Вселенскую Церковь? Я только знаю про Соборную и Апостольскую.

Не обижайтесь, но я вижу в Ваших словах противоречие.

 Отправлено: 21.09.09 19:27. Заголовок: Ой сейчас не вспомню..

Ой сейчас не вспомню, где я этот термин подчерпнул. Совсем недавно... то ли в Поморских ответах, то ли у Ветковцев (в их полемике с диаконавцами), то ли еще где... Запоминаю много чего, а вот с "где" и "кто" у меня всегда плохо.
Тебя тожа с праздником!

 Отправлено: 21.09.09 19:27. Заголовок: Если "кафолики э..

Если "кафолики эклесия" переводится как Вселенская Церковь, как тогда переводится "эйкуменики эклесия"? "Вселенская" и "Кафолическая" разве синонимы?

 Отправлено: 21.09.09 19:32. Заголовок: о. Андрей, я постара..

о. Андрей, я постарался во втором ответе объяснится, но видимо плохо это сделал. Филиокве (до раскола) по Максиму Исповеднику термин ни в чем не еретический. С этим можно согласиться, если следовать ЕГО объяснению филиокве. Если следовать Святоотеческому пониманию слова "вселенский", то он во всем Православен. Но Дмитрий начал тему вопрошая о никонианской интерпретации слова кафоликос. Если этот термин обсуждался в свете Православной "традиции", то я б и не заикнулся о никониаской интерпретации слова.