Отправлено: 09.09.09 13:53. Заголовок: Состав новообрядного епископата в первой пол. 18 в.

Есть ли какая то статистика, обзорные работы?
Впрочем, это даже не обязательно, если кто-то сможет назвать хоть одного русского по национальности новообрядного архиерея по состоянию на 30 апреля 1754 г., когда императрица Елизавета Петровна выпустила свой замечательный указ (цитирую по истории рсской церкви знаменского, указ упоминается и другими историками):

цитата:

В 1754 году сама императрица Елизавета, особенно любившая малороссов, нашла нужным издать указ, чтобы в архиереи и архимандриты представляемы были не одни малороссы, но и великороссы.

Иными словами, хотелось бы выяснить, действительно ли к этой дате ВСЕ поголовно русские епископы были малороссами-обливанцами?

 Отправлено: 09.09.09 14:17. Заголовок: Григорий пишет: Впр..

Григорий пишет:

цитата:

Впрочем, это даже не обязательно, если кто-то сможет назвать хоть одного русского по национальности новообрядного архиерея по состоянию на 30 апреля 1754 г., когда императрица Елизавета Петровна выпустила свой замечательный указ

Есть конечно, во первых все грузинские епископы от которых наши так же брали священников были не малороссы, а грузины и все погружательно крещеные, во вторых вот на вскидку:

Димитрий (Сеченов) (1709 - 1767), митрополит Новгородский и Великолуцкий.
В миру Сеченов Даниил Андреевич, родился 6 декабря 1709 г. в дворянской семье.
14 сентября 1742 г. хиротонисан во епископа Нижегородского.
С 21 июня 1752 г. - епископ Рязанский и Муромский.
22 октября 1757 г. возведен в сан архиепископа и назначен на Новгородскую кафедру.
8 октября 1762 г. возведен в сан митрополита Новгородского и Великолуцкого.
Скончался 14 декабря 1767 г.



Но я так полагаю, что можно и еще великороссов тут найти, если по епархиям пошерстить тут: http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?1_4

 Отправлено: 09.09.09 14:39. Заголовок: САП пишет: Есть кон..

САП пишет:

цитата:

Есть конечно, во первых все грузинские епископы от которых наши так же брали священников были не малороссы, а грузины и все погружательно крещеные, во вторых вот на вскидку

За Сеченова спаси Христос, надо к нему присмотреться. А вот грузины не выручают, потому что они появились только в 1780-е. Если к тому моменту все беглые попы были обливанцы, то новых, пусть и правильных попов принимать было бы некому.

 Отправлено: 09.09.09 15:44. Заголовок: Григорий пишет: Есл..

Григорий пишет:

цитата:

Если к тому моменту все беглые попы были обливанцы, то новых, пусть и правильных попов принимать было бы некому.

Попы были великороссы, а потому погруженцы, да и после этого указа во второй половине 18в., было много епископов из великороссов.

 Отправлено: 09.09.09 18:36. Заголовок: Григорий пишет: Есл..

Григорий пишет:

цитата:

Если к тому моменту все беглые попы были обливанцы, то новых, пусть и правильных попов принимать было бы некому.

Попов-великороссов было множество. Незадолго до указанного САПом архиерея на той же кафедре, если не ошибаюсь, был великоросс Алексей Титов. От него многих попов принимали. Попы ведь не один день жили, а, следовательно, пережили малоросскую экспансию. К тому же относительно малороссов следует знать, что у них также не поголовное обливанчество было, но сохранялось и погружательное крещение (просто в меньшей, чем у великороссов степени). Поэтому малороссов не всех без разбора отметать нужно было, а следовало руководствоваться постановлением Филаретовского Собора и соблюдать в сем вопросе разумную меру.

 Отправлено: 10.09.09 12:07. Заголовок: САП пишет: Попы был..

САП пишет:

цитата:

Попы были великороссы, а потому погруженцы, да и после этого указа во второй половине 18в., было много епископов из великороссов.

Прошу прощения я хотел сказать вместо "обливанцы" "рукоположены обливанцами". Просто писал сообщение в спешке, ошибся.
о. Андрей пишет:

цитата:

К тому же относительно малороссов следует знать, что у них также не поголовное обливанчество было, но сохранялось и погружательное крещение (просто в меньшей, чем у великороссов степени). Поэтому малороссов не всех без разбора отметать нужно было, а следовало руководствоваться постановлением Филаретовского Собора и соблюдать в сем вопросе разумную меру.

У меня создалось впечатление что обливание в малороссии было сильно распространено, поэтому всех тамошних уроженцев для кого недостаточно сведений чтобы доказать погружение разумно числить обливанцами. Для великороссов рассматриваемого периода ситуация противоположная - если нет прямых сведений что облили разумно предполагать погружение.

 Отправлено: 10.09.09 12:20. Заголовок: Григорий пишет: Про..

Григорий пишет:

цитата:

Прошу прощения я хотел сказать вместо "обливанцы" "рукоположены обливанцами". Просто писал сообщение в спешке, ошибся.

о. Андрей ответил:

цитата:

Попов-великороссов было множество...Попы ведь не один день жили, а, следовательно, пережили малоросскую экспансию.

 Отправлено: 10.09.09 12:50. Заголовок: Вот еще один епископ..

Вот еще один епископ великоросс той поры:

Феофилакт, епископ Воронежский.
Родился в 1695 г. в г. Вологде.
Школьного образования, по-видимому, не получил.
14 сентября 1743 г. хиротонисан во епископа Воронежского.
Скончался 30 ноября 1757 г.


Ведь были и незадолго до этого великоросские архиреи, которые ставили попов переживших малоросское засилье в епископстве:

Георгий (Дашков, в схиме Гедеон), архиепископ Ростовский и Ярославский.
Родился в старинной дворянской семье.
13 июля 1718 г. хиротонисан во епископа Ростовского и Ярославского.
С 1 июля 1725 г. - синодальный советник. Член Св. Синода.
15 июля 1726 г. возведен в сан архиепископа и назначен вице-президентом Св. Синода.
21 июля 1730 г. указом Анны Иоановны уволен из Синода.

Киприан (Скрипицын или Скрыпицын), епископ Коломенский и Каширский.
31 декабря 1737 г. хиротонисан во епископа Вятского и Великопермского, но на Вятку он не приезжал, управлял делами Вятской епархии заочно.
С 4 марта 1739 г. - член Св. Синода.
С 18 мая 1739 г. - епископ Коломенский, в том же году 16 декабря вызван в С.-Петербург для присутствования в Св. Синоде.
Скончался 16 июня 1740 г. в Петербурге.
Преосвящ. Киприана называли человеком "нешкольным", т. е. школьного образования он не получил. Однако, еп. Киприан явился основателем Коломенской семинарии.

Иоаким, архиепископ Ростовский и Ярославский.
Родился около 1651 г. в г. Суздале в семье священника и сам был приходским священником.
22 января 1716 г. хиротонисан во епископа Астраханского и Ставропольского.
23 июня 1723 г. он назначен епископом Корельским и Ладожским, викарием Новгородской епархии.
С 11 октября 1725 г. - епископ Суздальский и Юрьевский.
С 21 июля 1730 г. - член Св. Синода.
С 13 апреля 1731 г. - епископ Ростовский и Ярославский; 16 июня того же года возведен в сан архиепископа.
Скончался в 25 декабря 1741 г.

Питирим (в мире Петр), архиепископ Нижегородский и Алатырский.
Родился в 1665 г. в с. Горицах, близ г. Шуи, в семье старообрядцев.
23 марта 1719 г. хиротонисан во епископа Нижегородского и Алатырского.
24 мая 1724 г. возведен в сан архиепископа
С 21 июля 1730 г. - член Св. Синода.
Скончался 8 мая 1738 г.

 Отправлено: 10.09.09 15:11. Заголовок: Григорий пишет: У м..

Григорий пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление что обливание в малороссии было сильно распространено, поэтому всех тамошних уроженцев для кого недостаточно сведений чтобы доказать погружение разумно числить обливанцами. Для великороссов рассматриваемого периода ситуация противоположная - если нет прямых сведений что облили разумно предполагать погружение.

Все верно, дорогой брат, - для кого недостаточно сведений чтобы доказать погружение разумно числить обливанцами. Но наши предки исследовали ведь не только крещение самого пришедшего клирика, но и того, кто его хиротонисал. Ездили, наводили справки. Для недоверия им нужны также веские причины.