УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 31.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 04:48. Заголовок: Соборность.


Что такое Собор Церкви, кто может или не может участвовать в Соборах, какова была процедура его проведения в древности и сегодня?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]





Сообщение: 313
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:45. Заголовок: Почивший патриарх Ал..


Почивший патриарх Алексий придумал и претворил в практику РПЦ МП архиерейскую соборность, а, ныне здравствуюший (Кирилл-I), верный его последователь.
Попрание истинной соборности в РПЦ МП было одним из самых веских аргументов в моем решении о выходе из церковнаго общения с никониянцами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8164
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 16:42. Заголовок: шлаковоз пишет: Что..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Что такое Собор Церкви, кто может или не может участвовать в Соборах, какова была процедура его проведения в древности и сегодня?


Собирались епископы и решали канонические и догматические вопросы. По апостольским правилам, два раза в год, если были стеснительные обстоятельства, то реже. Речь идет об поместных соборах.
Вселенские собирались по приглашению императора.
Высшие иерархи (например папы) могли от своего лица высылать доверенных клириков, которые говорили от их лица.
Мнение высших иерархов (патриархов, митрополитов, архиепископов) очень уважаемо на соборе.
Судя по деяниям 7Вс.сб на соборе выслушивали и мнение уваемых иноков.
Важно было прейти к общей точке зрения, которая и провозглашалась как соборный разум Церкви, определения собора подписывали все присутствующие епископы.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 649
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 19:57. Заголовок: САП пишет: определе..


САП пишет:

 цитата:
определения собора подписывали все присутствующие епископы.



РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 383
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 13:25. Заголовок: шлаковоз пишет: Что..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Что такое Собор Церкви


Единомыслие, где двое или трое собрались во Имя Господа,
есть Церковь. Церковь - собрание. Церковь - община.
Без общины , собрания единомышленников о Господе, нет Церкви.
Вершина единения - общая трапеза.







РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 654
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 14:35. Заголовок: Клава пишет: Вершин..


Клава пишет:

 цитата:
Вершина единения - общая трапеза.

ОБЩАЯ !!!


РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 570
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 22:09. Заголовок: Клава пишет: Вершин..


Клава пишет:

 цитата:
Вершина единения - общая трапеза.



А я, дурак, думал, что соборная молитва...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8204
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 23:09. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А я, дурак, думал, что соборная молитва...




"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 661
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 23:55. Заголовок: На самом деле выше с..


На самом деле выше собрания у Стола Господня, у общей Чаши, ничего быть не может. Там християне не только со Христом соединяются, но и друг с другом.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 387
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 13:22. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А я, дурак, думал, что соборная молитва...


Ну почему сразу "дурак",
бывает ...

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 31.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 11:09. Заголовок: САП пишет: Собирали..


САП пишет:

 цитата:
Собирались епископы и решали канонические и догматические вопросы.



"Кротость, учение и сама жизнь наша требуют, чтобы претстоятели, собравшись с клиром в ПРИСУТСТВИИ НАРОДА, распоряжались во всём, по ОБЩЕМУ СОГЛАСИЮ" -св. Киприан.

Как эти вопросы возникали на Соборах, какое участие в них принимали миряне?

И отдельный вопрос для "белок". Что такое "Правящий Совет" РПСЦ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8234
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 11:26. Заголовок: шлаковоз пишет: ..


шлаковоз пишет:

 цитата:
"Кротость, учение и сама жизнь наша требуют, чтобы претстоятели, собравшись с клиром в ПРИСУТСТВИИ НАРОДА, распоряжались во всём, по ОБЩЕМУ СОГЛАСИЮ" -св. Киприан.

Как эти вопросы возникали на Соборах, какое участие в них принимали миряне?


Апостольские правила:

 цитата:
37. Дважды в году да бывает собор епископов, и да рассуждают они друг с другом о догматах благочестия, и да разрешают случающиеся церковные прекословия. В первый раз, в четвертую неделю пятидесятницы; а во второй, октября во двенадцатый день.

Зонара. Для разрешения случающихся сомнений о догматах и по другим церковным делам, а также и ради подвергаемых от епископов отлучениям, если жалуются на отлучивших, священные Апостолы судили за необходимое, чтобы епископы каждой епархии дважды в год собирались в одном месте, сообщали друг другу бывающие сомнения и разрешали их. Временем этих двукратных ежегодных соборов настоящее правило и 20-е правило Антиохийского собора определяют четвертую седмицу по пасхе и осеннюю пору, то есть октябрь, ибо это и есть Вперверетей. А пятое правило первого никейского собора предписывает, чтобы один собор был пред четыредесятницею, а остальной около осеннего времени. Можно бы подумать, что четыредесятница при переписывании правил по забвению написана вместо пятидесятницы. Но так думать никому не позволяет причина, которую приводит правило никейского собора, когда говорит: "един пред четыредесятницею, да по прекращении всякого неудовольствия чистый дар приносится Богу". Итак, время различно определяют приведенные правила; но двум поместным собраниям каждый год быть определяют согласно. А шестой Вселенский собор и никейский второй, по причине затруднительности и издержек путешествия, предписывают однажды в год собираться епископам. В настоящее время сии соборы совсем не собираются.

Аристен. Дважды каждый год епископы должны сходиться для рассуждения о делах и догматах: в первый раз - в четвертую седмицу пятидесятницы, а во второй - в двенадцатый день Вперверетея. Настоящее правило подверглось ограничению, ибо восьмое правило шестого собора и шестое - никейского второго предписывают быть соборам епископов в каждой епархии однажды в год между пасхою и месяцем октябрем.

Вальсамон. Для церковных вопросов, какие могут встретиться в разных странах, признано необходимым, чтобы епископы каждого предела собирались у своего первенствующего епископа, причем разрешали бы сомнения. И настоящее правило, и 20-е Антиохийского собора, и 5-е никейского - говорят, что дважды в году должны быть эти соборы епископов. А 6-й собор и никейский второй положили, чтобы однажды в год собирались епископы. Точно также 20-я и 21-я главы 1-го титула книги Василик, которая заимствована из юстиниановой новеллы, предписывают однажды в год быть соборам. Вперверетей есть октябрь месяц. Ищи еще настоящего собрания титул 8-й, главу 8-ю.

Славянская кормчая. Дващи в лете епископы да собираются церковных ради вещей, и Божественных повелений. Первое убо в четвертую неделю по пасце. Второе же перворетия (октября) во второй надесять день.

Толкование. Единою в лете собираться епископом. Сие убо правило преславных Апостол повелевает дващи в лете собору быти; но обаче се оставлено бысть. Ибо восьмое правило шестого собора иже в Трулле Полатном. И шестое иже в Никии второго собора, единою в лете повелевают в коейждо области от всех епископ собору быти, о церковных вещах, и о божественных повелений стязании, и о разрешении недоуменных и неразумных вин, и аще который епископ некия, или епитимиями тяжкими, сиречь запрещении, или отлучением связал, да и о таковых вещах рассудят вси епископы. Время же едино собору уставиша, между пасхой, и между месяцем октябрем. Перворетий бо, по еллински, и римски, октябрь сказается.



"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8235
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 11:40. Заголовок: шлаковоз Вот Деяния ..


шлаковоз, вот Деяния Вселенских Соборов, посмотрите как они проходили, кто на них участвовал, как принимались решения, кто их подписывал.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 11:40. Заголовок: шлаковоз пишет: Что..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Что такое "Правящий Совет" РПСЦ.



Это Архиерейский Собор в старой редакции гражданского устава общины.
Нам при регистрации не разрешили руководящий орган общины назвать Архиерейским собором. Пришлось выкручиваться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 31.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 14:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Это Архиерейский Собор в старой редакции гражданского устава общины.
Нам при регистрации не разрешили руководящий орган общины назвать Архиерейским собором. Пришлось выкручиваться



Из разъясненеия понятия "Правящий совет" содержащемся в Уставе местной религиозной организации входящей в состав РПСЦ. (в скобках мои комментарии)

"Интересы Государства требуют, чтобы механизм руководства местными религиозными организациями со стороны центральных религиозных организаций был чётко не двусмысленно прописан в уставных документах. ( как однако чутко интересы гос-ва блюдутся в РПСЦ)
Канонические правила которыми руководствуется РПСЦ предписывают;
1. подчинение всех членов местных организаций соборным решениям Церкви и основанным на них решениям Митрополита и епархиального Архиерея ( если собор и священноначалие руководствуются Писание и Предание Церкви)
2. соответствие члена местной религиозной организации определённым требованиям. ( кто определяет соответствие)
3. право и обзанность епархиальног Архиерея контролировать это соответствие. ( а вот сдесь извините основание для отстранения кого либо от Церкви как ТЕЛА ХРИСТОВА - анафема, её наложить может только Собор)
4 невозможность отчуждения недвижимости местной религиозной организации без санкции Архиерейского собора Церкви (без комментариев).



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 22.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 22:45. Заголовок: шлаковоз пишет: как..


шлаковоз пишет:

 цитата:
как однако чутко интересы гос-ва блюдутся в РПСЦ


А если интересы государства не соблюдаются, то оно, это государство может и отреагировать(как - да просто не даст регистрации и будете вне закона со всеми вытекающими).
Или для Вас несоблюдение законов нормальное дело?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет