Отправлено: 13.01.10 09:07. Заголовок: Можно ли молиться...

...християнам, приемлющих священство белокриницкой иерархии, с беспоповцами.

((Меня на охоту приглашают в глушь Новгородской области в деревню, где останавливаться в доме пожилых староверов беспоповцев нужно, очень кстати гостеприимных. Так вот утреннюю, вечернюю и затрапезные молитвы нам можно вместе совершать или нет?))

 Отправлено: 13.01.10 10:06. Заголовок: Константин Беляев П..

Константин Беляев
По правилам нет, только под открытым небом.
А по жизни всяко бывает...

 Отправлено: 13.01.10 10:50. Заголовок: САП пишет: По прави..

САП пишет:

цитата:

По правилам нет, только под открытым небом. А по жизни всяко бывает...

 Отправлено: 13.01.10 11:52. Заголовок: А зачем?..

А зачем?

 Отправлено: 13.01.10 11:54. Заголовок: По какимъ-же это пра..

По какимъ-же это правиламъ? Неужли безпоповцы причисляются къ еретикамъ? Я противъ такой постановки вопроса, у меня множество родственниковъ безпоповцевъ, и когда пріѣзжаю въ гости, то передъ обѣдомъ всегда молимся вмѣстѣ. Я это не считаю зазорнымъ.

 Отправлено: 13.01.10 12:23. Заголовок: Sergий пишет: Неужл..

Sergий пишет:

цитата:

Неужли безпоповцы причисляются къ еретикамъ?

Ээээ...ну как бы да.
Но в наше время безпоповцы лучше чем никонияне для общения)). Поэтому у меня есть товарищи безпоповцы, но мы не молимся вместе.

 Отправлено: 13.01.10 13:05. Заголовок: Молиться вместе нель..

Молиться вместе нельзя. А молиться в их отсутствие или в "отсутствие активности с их стороны" (ну то есть по очереди ) на иконы, которые есть у них в красном углу?

 Отправлено: 13.01.10 14:49. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

А молиться в их отсутствие или в "отсутствие активности с их стороны" (ну то есть по очереди ) на иконы, которые есть у них в красном углу?

Можно.
А вот феодосеевы бы за это тебя зазрели, замирщил бы их иконы
Хотя по Красному Уставу икона оскверняется от еретика, только если он: касается ее, кадит или кропит ее, а не от молитвы перед ней...

 Отправлено: 13.01.10 14:53. Заголовок: Sergий пишет: По ка..

Sergий пишет:

цитата:

По какимъ-же это правиламъ? Неужли безпоповцы причисляются къ еретикамъ?

Ну ежели есть чин из Потребника Арсения Уральского об отречении от безпоповства, значит с точки зрения консервативной поповщины - безпоповщина - ересь:

 Отправлено: 13.01.10 14:57. Заголовок: САП благодарю тебя!..

САП благодарю тебя!

 Отправлено: 13.01.10 15:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

благодарю тебя!

Да, но по правилам с ними и есть за одним столом нельзя, и дружбы водить, коли они еретицы и сектаторы

 Отправлено: 13.01.10 15:34. Заголовок: САП пишет: сектатор..

САП пишет:

цитата:

сектаторы

 Отправлено: 13.01.10 16:28. Заголовок: Severo А что смешно..

Severo
А что смешного? Так себя и именовали:

С издетства семейства наши состоят в секте спасова согласия, но по духовным росписям мы числились по настоящее время в православии, а потому, составив семействам своим имянной список и препровождая его к Вашему Высокоблагородию, имеем честь покорнейше просить отослать оный в Ставропольский земский суд для учинения распоряжения об отчислении нас с семействами от православия и присоединении нас к секте спасова согласия, чтобы нам более не относиться к духовенству великороссийской церкви с требами, которыя нами будут исполняться, согласно с теми правилами, какия установлены Святыми отцами
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/44-1-0-855

 Отправлено: 13.01.10 16:40. Заголовок: не...ну я слышал сек..

не...ну я слышал сектанты, а сектаторы смешно слово звучит)))

 Отправлено: 13.01.10 17:02. Заголовок: Severo пишет: секта..

Severo пишет:

цитата:

сектаторы смешно слово звучит

Старое название, вот к примеру из писаний странников:

Кая нужда заставила поморцев, и прочих сектаторов, сицевое имя расколниче скверное прияти, а преславное имя Христово, еже есть християнин оставити.
http://starajavera.narod.ru/voprosotvet4.html

 Отправлено: 13.01.10 17:41. Заголовок: Сектаторы - это преж..

Сектаторы - это прежде всего скопцы! Потом уже все остальные.

 Отправлено: 13.01.10 17:49. Заголовок: Секаторы тогда уж ск..

Секаторы тогда уж скопцы))))))))))))

 Отправлено: 13.01.10 17:57. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Сектаторы - это прежде всего скопцы!

СЕКТАТОР, сектатора, м. (устар.). То же, что сектант. Словарь Ушакова.

 Отправлено: 13.01.10 19:07. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Молиться вместе нельзя. А молиться в их отсутствие или в "отсутствие активности с их стороны" (ну то есть по очереди ) на иконы, которые есть у них в красном углу?

А это лучше будет у хозяев спросить, смотря какую они строгость держат.

САП пишет:

цитата:

Да, но по правилам с ними и есть за одним столом нельзя, и дружбы водить, коли они еретицы и сектаторы

так поповцы со всеми дружат и трапезничают.

 Отправлено: 13.01.10 19:46. Заголовок: Алеко,это не так...

Алеко,это не так.

 Отправлено: 13.01.10 21:02. Заголовок: Anoha пишет: Алеко,..

Anoha пишет:

цитата:

Алеко,это не так.

Что поповцы соблюдают правила замерщения и необщения в трапезе с иноверными?

 Отправлено: 13.01.10 22:06. Заголовок: САП пишет: Да, но п..

САП пишет:

цитата:

Да, но по правилам с ними и есть за одним столом нельзя, и дружбы водить

Что за странность… И дружбы водить нельзя? В каких правилах это написано? А с кем дружбу водить? С полубрачными спасовцами? Так их еще найти в Москве надо

 Отправлено: 13.01.10 23:42. Заголовок: Aleko пишет: Что по..

Aleko пишет:

цитата:

Что поповцы соблюдают правила замерщения и необщения в трапезе с иноверными?

Говорят, в Сибири таковые обретаются.
Урушевъ пишет:

цитата:

В каких правилах это написано?

В Церковных.
Константин ведь о них вопрошал, а то, что стало ныне нормой он и сам смекенит

 Отправлено: 13.01.10 23:59. Заголовок: Как по мне так сперв..

Как по мне так сперва нужно разобраться что такое дружба со всякого рода еретиками? Какие рамки у этого понятия? Как помне так все они оглашонные и потому обшение с ними может равнятся проповеди. Ну о чем с ними говорить еже ли не о истинной Церкви? Если о другом, греховном, то вряд ли есть разница между поповцем и еретиком. Лично я кормлю всех ко мне приходящих за своим столом и веду проповедь. Разве я фарисей выбирать кому помочь или кого призреть. Главное в наше время быть добрым сеятелем а сам Господь решит где взростить посеянное. Может я и ошибаюсь и пусть это будет мой личный грех.

 Отправлено: 14.01.10 00:08. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Как по мне так сперва нужно разобраться что такое дружба со всякого рода еретиками? Какие рамки у этого понятия?

От жития священномученика Климента папы римскаго, ученика святаго апостола Петра [ноябрь]. Глагола святый Петр, к матери святаго Климента: поведати ти хощу жено, нашея веры житие. мы единаго Бога чтем, сотворшаго мира, и Того храним закон. [ниже]; к сему разноличь живуще, трапезы поганых не приемлем, еже се ясти с ними не могуще, за неже нечисто живут; обаче егда я покорим, истинная мыслити и творити: крестивше я в преблаженное некое именование, тогда с теми водворяемся. Святаго Василия Великаго, вопрос [книга 2-я, глава 279]. Аще достоит с еретики, или с еллины, или с жыды по случаю обретшуся, или ясти с ними, или целовати их. Ответ. Целование сие, [сиречь поздравление] яко общее, ни о едином же отрече Господь. а еже ясти с ними, запрещение апостолу глаголющу. [ниже] с таковыми ниже ясти. Златоуст о лжеучителях [Маргарит, лист 582]. Услышите вси вы, иже с еретики вкупе ядущии и пиющии, болезненнаго сего ответа; яко Вы Христовы врази бысте. иже врагом царевым друг есть, сей не может друг царев быти, и жити недостоин есть, но со враги погибнет, и горшая подъимет. [ниже] Послушайте паки [лист 583], иже с ними сквернящеся в ядениях и в питиих; како смеете приступити к божественным тайнам Христовым, или не слышите Павла божественнаго вопиюща, яко не можете чашу Господню пити, и чашу бесовску. Преподобный Иосиф Волоцкий [слово 13]. Возлюбленнии, многажды глаголах вам, о безбожных еретицех, и ныне молю; не совокупляйтися с ними, ни в ядениих, ни в питии, ни в любви ни в дружбе: творяй бо сия, чюжда себе творит Христовы церкви. [ниже]; аще бо кто и безплотных житие поживет, еретиком же приобщается, в дружбе или в любви: таковый чюжд есть Владыки Христа. Зинарь [глава 76]. Иже со арменином кто яст, или пиет, с павликианином, или со инем еретиком каковым любо. [ниже]; и аще неведением се сотворил есть, да освятит его иерей. [ниже], дав ему заповедь малу от запрещения, ащели не послушает наказания, но хощет с ними ясти и пити, таковый с християны да не яст, и в церковь да не приемлется. но да отвращается от него всяк християнин, яко от идолослужителя. ащели паки приидет когда ко исповеданию, да отлучится на покаяние лета три. [ниже]. Всяко ядущаго с еретики [глава 112], или пиющаго, или дружбы деющаго, или в любви и единении, сиречь со арменином, или яковитом, или с мосулманином, или с павликианином, или иже суть прочии таковии, иже суть патерфи, и богомоли, таковаго анафема. От толкования Златоустаго. Да некако и ко еретиком любовь имети будете. и сим вредитеся и сокрушитеся, и ложныя догматы, под образом любви приимете. [ниже]: многим бо множицею бысть тщетою любовь со еретики. ибо аще тебе в чесом не вредит, обаче ин в то время соблажняется; соблазнивый же под мучением есть. [ниже] Иже мнози еретицы [зач. 237] претвориша писание. имеют бо еретицы, и сердца лукава, и учения развращенна. От жития преподобнаго Феодосия Печерскаго. Глагола преподобный о латынех: християном же недостоит ни брачитися с ними, ни кумитися, ни целования с ними имети, ни ясти с ними, ни пити из единаго сосуда. тем же, просящим им, дайте им Бога ради, но в их сосуде. ащели не будет у них сосуда; в своем дати; и потом измывше сосуд, дати молитва. От Кириковых вопросов [Кормчая старописменная]. Аще в сосуде латыне яли, или пили: то измыти, и молитва дать. В Епитимейниках старописменных. В латынскую церковь не подобает входити, ни пити с ними из единаго сосуда ни ясти. В Потребниках во исповеди вопрос. Или едал еси с волхвом, или с еретиком, или с некрещенными, или пивал с ними из их сосуда. В Кирилове [лист 269]. И аще будет арменин, и християнин вместе, а чаша будет едина; и аще испиет арменин прежде воды из нея, то християнину из нея не пити. и сосуду молитвы не дати, но разбити. В Потребниках, в соборном изложении [чин 3-й]. Иже по действу дияволю, аще неразумием, или небрежением, или неволею водворяется с жиды, или с срацыны, или со армены, или с латыною, или с иными еретики, и яст и пиет с ними, и прочее. и аще не приобщился закону их. и веры православныя не отвергся. и таковым проклинающим свою и иную ересь. и отмывшеся от таковых ересей, чистым покаянием, и молитвою презвитерскою, и тако приобщатися святых таин.

Еже вкупе и без преграды в домех со внешними не молитися.

Моляйся со отлученными [святых апостол, правило 10], сам такожде да отлучен будет. Толкование. Аще кто молится с еретики в церкви или в дому, со отлученными от церкви, сам такожде да отлучен будет. [ниже] Моляйся с еретики в дому или в церкви [правило 45], да отлучится, и прочее. о сем многия свидетельствы.

 Отправлено: 14.01.10 10:05. Заголовок: САП пишет: В Церков..

САП пишет:

цитата:

В Церковных.

В каких это правилах написано? Что Вы выдумываете

 Отправлено: 14.01.10 10:56. Заголовок: Урушевъ пишет: В ка..

Урушевъ пишет:

цитата:

В каких это правилах написано? Что Вы выдумываете

А вы господин Урушев читали или только глазками бегали? САПу отвечу - Спаси Христос, буду готовиться к исповеди.

 Отправлено: 14.01.10 11:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

только глазками бегали?

где???

 Отправлено: 14.01.10 18:14. Заголовок: Aleko пишет: Что по..

Aleko пишет:

цитата:

Что поповцы соблюдают правила замерщения и необщения в трапезе с иноверными?

Особенно духовенство во главе с митр.Корнилием.

 Отправлено: 15.01.10 07:13. Заголовок: САП пишет: Говорят,..

САП пишет:

цитата:

Говорят, в Сибири таковые обретаются.

И кое где на Урале. Но не знаю, это сохранились традиции искони, или же позднее влияние урало-сибирских безпоповцев.

 Отправлено: 15.01.10 10:35. Заголовок: Aleko пишет: Но не ..

Aleko пишет:

цитата:

Но не знаю, это сохранились традиции искони, или же позднее влияние урало-сибирских безпоповцев.

Cдается мне, что ето древняя традиция, вот, что пишет Ксенос в "Истории и обычаях Ветковской церкви":

 Отправлено: 15.01.10 12:08. Заголовок: САП пишет: Говорят,..

САП пишет:

цитата:

Говорят, в Сибири таковые обретаются.

В книжонках наподобие "Из истории белокриницкой иерархии", коею составила некая Иванова Т.А. вкупе с редактором Гореловым А.А.,сие интерпритируется следующим образом: "К сожалению, тень от "беспоповской чашки" до сих пор лежит на всем старообрядчестве. Возможно,что до тех пор пока не будет преодолено "беспоповское мудрование", не будет и возрождения древлеправославия."
Как написано в предисловии, енто писаньице предназначено "для читателей, которых интересует Древлее Православие". Продается везде.

 Отправлено: 15.01.10 12:16. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

В книжонках наподобие "Из истории белокриницкой иерархии", коею составила некая Иванова Т.А. вкупе с редактором Гореловым А.А.,сие интерпритируется следующим образом: "К сожалению, тень от "беспоповской чашки" до сих пор лежит на всем старообрядчестве. Возможно,что до тех пор пока не будет преодолено "беспоповское мудрование", не будет и возрождения древлеправославия." Как написано в предисловии, енто писаньице предназначено "для читателей, которых интересует Древлее Православие". Продается везде.

Апостасия.

 Отправлено: 15.01.10 12:22. Заголовок: Сергий, а Ваши дети ..

Сергий, а Ваши дети в школу ходят?

 Отправлено: 15.01.10 12:25. Заголовок: Урушевъ пишет: Ваши..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ваши дети в школу ходят?

Конечно.

 Отправлено: 15.01.10 12:35. Заголовок: САП пишет: Апостаси..

САП пишет:

цитата:

Апостасия.

А может все таки логическое развитие поповщины?

 Отправлено: 15.01.10 12:39. Заголовок: Но в школе они ни с ..

Но в школе они ни с кем не общаются? Друзей у них нет? И у Вас с супругой нет друзей-еретиков? С соседями не общаетесь, поди? На работу, наверное, не ходите? И с родственниками-еретиками не общаетесь? Да, жуткая картина рисуется моему мысленному взору

 Отправлено: 15.01.10 12:42. Заголовок: Нас комсомол с беспо..

Нас комсомол с беспоповцами примирил

 Отправлено: 15.01.10 12:42. Заголовок: Поповцев с беспоповц..

Поповцев с беспоповцами комсомол уже примирил

 Отправлено: 15.01.10 12:51. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

А может все таки логическое развитие поповщины?

У безпоповцев та же история.

Урушевъ пишет:

цитата:

Но в школе они ни с кем не общаются? Друзей у них нет? И у Вас с супругой нет друзей-еретиков? С соседями не общаетесь, поди? На работу, наверное, не ходите? И с родственниками-еретиками не общаетесь? Да, жуткая картина рисуется моему мысленному взору

Вопос в том, считаешь ли ты это грехом или оправдываешь как норму...

 Отправлено: 15.01.10 12:55. Заголовок: Урушевъ пишет: Да, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Да, жуткая картина рисуется моему мысленному взору

Жуткая картина - когда грех воспринимается как нечто совершенно нормальное. Вот о чем следовало бы посокрушаться.
В теме про исповедь, уже обсуждалось, что грехи, в том числе самые тяжкие были всегда, иным было отношение к оным.

 Отправлено: 15.01.10 12:56. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Поповцев с беспоповцами комсомол уже примирил

Нуда, есть же братья во Христе... Вот и братья в велиаре есть!

 Отправлено: 15.01.10 13:01. Заголовок: Я считаю, что это но..

Я считаю, что это норма. А вы, видать, считаете это грехом?

 Отправлено: 15.01.10 13:08. Заголовок: Урушевъ пишет: А вы..

Урушевъ пишет:

цитата:

А вы, видать, считаете это грехом?

Так отцы установили, и у меня нет оснований им не доверять...

 Отправлено: 15.01.10 13:10. Заголовок: Но вы так и не показ..

Но вы так и не показали, где отцы это установили. Книга «Зинарь» не аргумент.

 Отправлено: 15.01.10 13:15. Заголовок: Урушевъ пишет: Но в..

Урушевъ пишет:

цитата:

Но вы так и не показали, где отцы это установили. Книга «Зинарь» не аргумент.

Как ето? Я ж уже тут приводил:

От жития священномученика Климента папы римскаго, ученика святаго апостола Петра [ноябрь]. Глагола святый Петр, к матери святаго Климента: поведати ти хощу жено, нашея веры житие. мы единаго Бога чтем, сотворшаго мира, и Того храним закон. [ниже]; к сему разноличь живуще, трапезы поганых не приемлем, еже се ясти с ними не могуще, за неже нечисто живут; обаче егда я покорим, истинная мыслити и творити: крестивше я в преблаженное некое именование, тогда с теми водворяемся. Святаго Василия Великаго, вопрос [книга 2-я, глава 279]. Аще достоит с еретики, или с еллины, или с жыды по случаю обретшуся, или ясти с ними, или целовати их. Ответ. Целование сие, [сиречь поздравление] яко общее, ни о едином же отрече Господь. а еже ясти с ними, запрещение апостолу глаголющу. [ниже] с таковыми ниже ясти. Златоуст о лжеучителях [Маргарит, лист 582]. Услышите вси вы, иже с еретики вкупе ядущии и пиющии, болезненнаго сего ответа; яко Вы Христовы врази бысте. иже врагом царевым друг есть, сей не может друг царев быти, и жити недостоин есть, но со враги погибнет, и горшая подъимет. [ниже] Послушайте паки [лист 583], иже с ними сквернящеся в ядениях и в питиих; како смеете приступити к божественным тайнам Христовым, или не слышите Павла божественнаго вопиюща, яко не можете чашу Господню пити, и чашу бесовску. Преподобный Иосиф Волоцкий [слово 13]. Возлюбленнии, многажды глаголах вам, о безбожных еретицех, и ныне молю; не совокупляйтися с ними, ни в ядениих, ни в питии, ни в любви ни в дружбе: творяй бо сия, чюжда себе творит Христовы церкви. [ниже]; аще бо кто и безплотных житие поживет, еретиком же приобщается, в дружбе или в любви: таковый чюжд есть Владыки Христа. Зинарь [глава 76]. Иже со арменином кто яст, или пиет, с павликианином, или со инем еретиком каковым любо. [ниже]; и аще неведением се сотворил есть, да освятит его иерей. [ниже], дав ему заповедь малу от запрещения, ащели не послушает наказания, но хощет с ними ясти и пити, таковый с християны да не яст, и в церковь да не приемлется. но да отвращается от него всяк християнин, яко от идолослужителя. ащели паки приидет когда ко исповеданию, да отлучится на покаяние лета три. [ниже]. Всяко ядущаго с еретики [глава 112], или пиющаго, или дружбы деющаго, или в любви и единении, сиречь со арменином, или яковитом, или с мосулманином, или с павликианином, или иже суть прочии таковии, иже суть патерфи, и богомоли, таковаго анафема. От толкования Златоустаго. Да некако и ко еретиком любовь имети будете. и сим вредитеся и сокрушитеся, и ложныя догматы, под образом любви приимете. [ниже]: многим бо множицею бысть тщетою любовь со еретики. ибо аще тебе в чесом не вредит, обаче ин в то время соблажняется; соблазнивый же под мучением есть. [ниже] Иже мнози еретицы [зач. 237] претвориша писание. имеют бо еретицы, и сердца лукава, и учения развращенна. От жития преподобнаго Феодосия Печерскаго. Глагола преподобный о латынех: християном же недостоит ни брачитися с ними, ни кумитися, ни целования с ними имети, ни ясти с ними, ни пити из единаго сосуда. тем же, просящим им, дайте им Бога ради, но в их сосуде. ащели не будет у них сосуда; в своем дати; и потом измывше сосуд, дати молитва. От Кириковых вопросов [Кормчая старописменная]. Аще в сосуде латыне яли, или пили: то измыти, и молитва дать. В Епитимейниках старописменных. В латынскую церковь не подобает входити, ни пити с ними из единаго сосуда ни ясти. В Потребниках во исповеди вопрос. Или едал еси с волхвом, или с еретиком, или с некрещенными, или пивал с ними из их сосуда. В Кирилове [лист 269]. И аще будет арменин, и християнин вместе, а чаша будет едина; и аще испиет арменин прежде воды из нея, то християнину из нея не пити. и сосуду молитвы не дати, но разбити. В Потребниках, в соборном изложении [чин 3-й]. Иже по действу дияволю, аще неразумием, или небрежением, или неволею водворяется с жиды, или с срацыны, или со армены, или с латыною, или с иными еретики, и яст и пиет с ними, и прочее. и аще не приобщился закону их. и веры православныя не отвергся. и таковым проклинающим свою и иную ересь. и отмывшеся от таковых ересей, чистым покаянием, и молитвою презвитерскою, и тако приобщатися святых таин.

Еже вкупе и без преграды в домех со внешними не молитися.

Моляйся со отлученными [святых апостол, правило 10], сам такожде да отлучен будет. Толкование. Аще кто молится с еретики в церкви или в дому, со отлученными от церкви, сам такожде да отлучен будет. [ниже] Моляйся с еретики в дому или в церкви [правило 45], да отлучится, и прочее. о сем многия свидетельствы.





История и обычаи ветковской церкви. Ксенос (Иларион Егорович Кабанов)

 Отправлено: 15.01.10 13:19. Заголовок: И Вы ходите на испов..

И Вы ходите на исповедь каяться во всем этом? И епитимью получаете?

 Отправлено: 15.01.10 13:29. Заголовок: Урушевъ пишет: И Вы..

Урушевъ пишет:

цитата:

И Вы ходите на исповедь каяться во всем этом?

о.Сергий грамотный, знает, что ето грех, на исповеди выслушивал, не прерывал. Правдя удивился, когда я сказал, что из поганой посуды* ел, я разъяснил, он понял.
Но по жизни ето конечно в грех не вменяет и особой епитимии за ето не накладывают...

*Глагола преподобный о латынех: християном же недостоит ни брачитися с ними, ни кумитися, ни целования с ними имети, ни ясти с ними, ни пити из единаго сосуда. тем же, просящим им, дайте им Бога ради, но в их сосуде. ащели не будет у них сосуда; в своем дати; и потом измывше сосуд, дати молитва.
(Из жития преподобнаго Феодосия Печерскаго.)

 Отправлено: 15.01.10 13:31. Заголовок: Да… Слов нет… Где ж ..

Да… Слов нет… Где ж Вы столько латинян, монофизитов и павликан находите, чтобы на исповеди каяться? Я вот за всю свою жизнь ни разу с павликанами не едал

 Отправлено: 15.01.10 13:50. Заголовок: Урушевъ пишет: Где ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Где ж Вы столько латинян, монофизитов и павликан находите, чтобы на исповеди каяться?

Правило касается любых нехристей, в Большом Потребнике даже чин специальный для таковых случаев имеется:

 Отправлено: 15.01.10 14:03. Заголовок: Да, в жизни есть мес..

Да, в жизни есть место подвигу! Вам, Сергий, памятник ставить надо… Нет, икону надо с Вас писать

 Отправлено: 15.01.10 15:55. Заголовок: Урушевъ пишет: Да, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Да, в жизни есть место подвигу!

Я к тому, что замирщение - ето не безпоповские выдумки, а вера древней Церкви, и недавнее прошлое всей поповщины, хранятся от мирщения из поповцев ныне только неции христьане Урала и Сибири...

 Отправлено: 15.01.10 16:13. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

В книжонках наподобие "Из истории белокриницкой иерархии", коею составила некая Иванова Т.А. вкупе с редактором Гореловым А.А.,сие интерпритируется следующим образом: "К сожалению, тень от "беспоповской чашки" до сих пор лежит на всем старообрядчестве. Возможно,что до тех пор пока не будет преодолено "беспоповское мудрование", не будет и возрождения древлеправославия."

ошшень интересно благодарю, цитата что надо..

 Отправлено: 15.01.10 19:45. Заголовок: Косолапый пишет: ош..

Косолапый пишет:

цитата:

ошшень интересно

Я ето слышал от своих собратьев по вере на протяжении нескольких лет постоянно. Причем круг моих корреспондентов весьма широк, от деревенских бабок до выпускниц Свято-Тихоновскаго, где сам имел счастье учиться. Также оченно неугодно многим имянование "старовер", дескать, староверы-то Лыковы, а мы-то старообрядцы, у нас ведь и церковь старообрядческая... На ту Пасху в Глазово например. Мы с Е.Савельевым служили мирским чином, с каждением кацеей, ей же освящали куличи. Токмо что наона не было. Причем, наибольший ужас сие вызывало у крашеных сорокалетних теток и приехавших по их приглашению студентов МДУ, старые же бабки в большинстве благодарили, хвалили и говорили, что так молились их отцы... Там правда много бывших федосеевцев.

 Отправлено: 15.01.10 20:05. Заголовок: САП пишет: и недавн..

САП пишет:

цитата:

и недавнее прошлое всей поповщины

Не уверен Серег. Тебе не кажется, что то что ето сохранялось какое-то время лишь рудимент традиции дораскольной?
Вообще же, по логике, последовательное вероучение поповщины ето: дьяконовщина, наш любимый Ирюмский собор, инок Никодим, Окружное Послание, путешествующии по Святой Земле ставрообрядческия епископы, ну и их современныя последователи.
Пойми правильно, я сам за соблюдение християнских обычаев, но это противоречит учению поповщины.
Даже в том же Ир. соборе, статьи о гуменце и одежде противоречат учению о никониянах. Самая последовательная и совершенная форма поповщины - единоверие 18-нач.20 гг. во главе с еп. Симоном.

 Отправлено: 15.01.10 21:02. Заголовок: Игорь_Яров пишет: с..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

служили мирским чином, с каждением кацеей, ей же освящали куличи.

Простите, а как мирянин может освящать куличи?

 Отправлено: 15.01.10 21:42. Заголовок: Урушевъ пишет: а ка..

Урушевъ пишет:

цитата:

а как мирянин может освящать куличи?

А как священник?

 Отправлено: 15.01.10 21:50. Заголовок: Ну, священник, он на..

Ну, священник, он на то и священник… Потом он же молитву специальную читает, кропит святой водой. А вот как мирянин может, я не пойму…

 Отправлено: 15.01.10 22:08. Заголовок: Урушевъ пишет: он н..

Урушевъ пишет:

цитата:

он на то и священник…

Петро Могила такоже мыслил. Я думаю стоит переиздать евонный Большой Требник. В нем чины на все случаи жизни: как детей крестить, иконы святить, бесов изгонять. Главное чтоб священники были.
А мы-то по простоте мыслили, что образ освящает первообраз...

 Отправлено: 15.01.10 23:10. Заголовок: Вы, Игорь, действите..

Вы, Игорь, действительно просты, если не сказать более определенно... Я Вам задал вопрос об освящении куличей мирянами, а Вы рассуждаете про требник Петра Могилы. Странно, в московском Большом Потребнике все чины для попов были написаны. Или этот Потребник Вам не указ? Нет, конечно, есть умельцы-миряне, которые сами воду «святят», сами младенцев «крестят», сами браки «венчают». Но Вы, как я понимаю, не из их «сказки»? Так что лучше внятно ответьте на мой вопрос, а не отсылайте к могиле Петра

 Отправлено: 16.01.10 00:03. Заголовок: Урушевъ пишет: Вы, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Вы, Игорь, действительно просты

Дак где уж нам! Вы на нашу серость не серчайте.
Урушевъ пишет:

цитата:

Большом Потребнике все чины для попов были написаны.

Где там чин на освящение крестов и икон, хоть бы и попами? Если его нет и не было в древней Церкви, нет и поныне у греков, то откуда он взялся? Может подскажете?
Владимирский Собор, еше в XIII в. запретил какие-либо "освятительные" действия производить с Крестом, понеже оный освятился кровию Христовой, и с тех пор все освящает, Крест же никто? Вам ссылку на етот Собор дать, или он для Вас не авторитетен? учение преп. Иоанна Дамаскина, о том, что образ освящается первообразом известно?
Я мыслю, сообразно с указанными святоотеческими мнениями.
Если Вас смущает древний чин каждения кулича и прочей снеди, то почему Вы игнорируете прямое попрание соборных постановлений через совершение еретических действий со св. Крестом? Ето ведь постоянно в наших церквах происходит...
Урушевъ пишет:

цитата:

сами младенцев «крестят»

А где сказанно, что по нужде ето не может совершать простец?
Урушевъ пишет:

цитата:

которые сами воду «святят»

Урушевъ пишет:

цитата:

сами браки «венчают»

А вот ето я считаю за новины и никак не поддерживаю.

 Отправлено: 16.01.10 00:11. Заголовок: Слава Богу, что мы ..

Слава Богу, что мы с Вами хоть в чем-то сходимся! А то я уж думал, что совсем одичал и от жизни отстал, пока пребывал в блаженном недеянии на горе Сычуань
Про чин освящения икон и крестов ничего не скажу. Я помню только, у покойного отца Леонида был такой рукописный чинно, но не все его признавали и принимали. Откровенно говорили, что это чин новый.
Но речь же не о чинах Потребника, а о том, как мирянину освящать куличи. Меня, кстати, исключительно технология интересует, т.е. само последование.

 Отправлено: 16.01.10 00:32. Заголовок: Урушевъ пишет: на г..

Урушевъ пишет:

цитата:

на горе Сычуань

Горный Китай, провинция Чжянь-Чжоу, век 8-й от Рождества Христова. Мастера Лян Цзы спросили, "Что есть мать?"
"Алчность и страсть есть мать, когда мы вступаем в чувственный мир, и пытаемся найти страсти и привязанности, и видим лишь скрывающуюся за ними пустоту, когда все привязанности обрезаны, это называется, "убить свою мать"
Урушевъ пишет:

цитата:

у покойного отца Леонида

У покойнаго о. Леонида было много милых особенностей.
Урушевъ пишет:

цитата:

рукописный

Нуда, из никониянскаго требника переписаный.
Урушевъ пишет:

цитата:

как мирянину освящать куличи

Куличи, а так же все остальное к тому достойное освящает Господь.
Урушевъ пишет:

цитата:

Но речь же не о чинах Потребника

Речь о том, что противоречит чинам и обычаям свято-церковным. Еретическое "освящение" крестов им противоречит, каждение кулича нет.

 Отправлено: 16.01.10 00:43. Заголовок: Да, у нас на Сычуань..

Да, у нас на Сычуань много мудрых старцев… Алхимики! Киноварную пилюлю бессмертию все варят, неуемные

В лесу раздавалось шипение тигля…
– А что, у отца-то большая семья?
– Семья-то большая, но Дао постигли
Лишь два человека – отец мой и я…

Что я могу еще добавить? Лично я никогда ни кресты, ни иконы, ни куличи не освящал… Не прилучилось

 Отправлено: 16.01.10 00:59. Заголовок: Урушевъ пишет: Личн..

Урушевъ пишет:

цитата:

Лично я никогда ни кресты, ни иконы, ни куличи не освящал… Не прилучилось

Ну, рядовые никонияне тоже с коптами и католиками не молятся. Однако если их иерархия в етом учавствует, то ответственность лежит и на них.
А Вы как полагаете?

 Отправлено: 16.01.10 01:05. Заголовок: Урушевъ пишет: Алхим..

Урушевъ пишет:

цитата:

Алхимики! Киноварную пилюлю бессмертию все варят, неуемные

Колхозная алхимическая (Настасьино-2)

Говорила бабка деду:
"Полно, ветхий, созерцать!
Нашу истинную веру
Следат делом подтверждать.
Так что брось талдычить мантру,
Скидовай порты да фрак,
Мы с тобой займемся тантрой,
Заключим сакральный брак!"

"Не забыла ль ты проспаться?! -
Возражал, опешив, дед, -
У тебя ведь трансмутаций
Нет уже пятнадцать лет!

Да и я - больной и старый,
Зубы все наперечет,
И сквозь мою мудолахару
Прана больше не течет!.."

Но в безумии священном,
Изрыгая голоса,
Бабка в пол стучит коленом,
Рвет из чакры волоса.

Лезет бабка на полати,
Сахасрару обнажив,
И глядит - как праджапати,
Дед сидит - ни мертв, ни жив.

Только чу - вдруг пук акаций
С потолка пред ним упал,
Слева тигра рев раздался,
Справа трактор зачихал.

И хоть верьте, хоть не верьте,
Но у деда - Прямо страсть! -
Вмиг от этой круговерти
Кундалини поднялась!..

Вспышка света озарила
Приутихшее село,
Стало всем тепло и мило,
Стало чисто и тепло.

Председатель на собраньи
Всем сказал: "Учесть почин!"
И с тех пор у нас в деревне
Каждый третий - андрогин!

С.Калугин

 Отправлено: 16.01.10 02:11. Заголовок: Урушевъ пишет: коне..

Урушевъ пишет:

цитата:

конечно, есть умельцы-миряне, которые сами воду «святят», сами младенцев «крестят», сами браки «венчают».Но Вы, как я понимаю, не из их «сказки»?

Кхе-кхе. Ну да, конечно, вы же из другой "сказки", про то как все те же умельцы-миряне "попов" себе придумали.
Придумали попов потому, что не верили в спасение без них, помните в Ветхом Завете, народ июдейский тоже не захотел верить в Бога живого, которого не видно и которого нет осязаемо рядом с ними - и придумали себе тельца золотого.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вообще же, по логике, последовательное вероучение поповщины ето: дьяконовщина, наш любимый Ирюмский собор, инок Никодим, Окружное Послание... ...Самая последовательная и совершенная форма поповщины - единоверие 18-нач.20 гг. во главе с еп. Симоном.

Вот это точно!

А вот эта фраза мне понравилась "Пойми правильно, я сам за соблюдение християнских обычаев, но это противоречит учению поповщины." Красиво!

САП пишет:

цитата:

У безпоповцев та же история.

ну все же не совсем так. Наставники, причетники, многие активно-сознательные прихожане (особенно бабушки) хранят себя от мирщения, возможно с разной степенью строгости и разным успехом, но все же, и не только где то там в Сибири, в тайге, в деревне, но и в крупных городах (в том числе СПб и Москва) Теперь и много молодежи стало соблюдать.
В меньшей степени принципы мирщения соблюдают в Прибалтике и Польше, Зап. Украине и Беларуси, но и там перед каждой службой неизменно полагают поклоны за мирщение. Принятые епетимьи за мирщение колеблются от 17 поклонов в Западных регионах, до 10 лестовок на Сев. Кавказе и Вост. Казахстане.

 Отправлено: 16.01.10 11:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: о..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

ответственность лежит и на них. А Вы как полагаете?

Я так не думаю...

 Отправлено: 16.01.10 11:16. Заголовок: Aleko пишет: Кхе-кх..

Aleko пишет:

цитата:

Кхе-кхе. Ну да, конечно, вы же из другой "сказки", про то как все те же умельцы-миряне "попов" себе придумали. Придумали попов потому, что не верили в спасение без них, помните в Ветхом Завете, народ июдейский тоже не захотел верить в Бога живого, которого не видно и которого нет осязаемо рядом с ними - и придумали себе тельца золотого.

При всем моем глубочайшем уважении к Вам и личной симпатии не хотел бы далее обсуждать это, иначе Вы обидитесь

 Отправлено: 16.01.10 12:03. Заголовок: Aleko пишет: ...Сам..

Aleko пишет:

цитата:

...Самая последовательная и совершенная форма поповщины - единоверие 18-нач.20 гг. во главе с еп. Симоном.

Сейчас - игумен Иринарх.
Aleko пишет:

цитата:

Придумали попов потому, что не верили в спасение без них,

Совершенно верно, смотрите:Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ну, рядовые никонияне тоже с коптами и католиками не молятся. Однако если их иерархия в етом учавствует, то ответственность лежит и на них. А Вы как полагаете?

,
Урушевъ пишет:

цитата:

Я так не думаю...

Еще бы. Проще, когда за тебя уже все решили. Никакой ответственности ни пред Богом ни пред людьми.

 Отправлено: 16.01.10 12:45. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Не уверен Серег. Тебе не кажется, что то что ето сохранялось какое-то время лишь рудимент традиции дораскольной? Вообще же, по логике, последовательное вероучение поповщины ето: дьяконовщина, наш любимый Ирюмский собор, инок Никодим, Окружное Послание, путешествующии по Святой Земле ставрообрядческия епископы, ну и их современныя последователи. Пойми правильно, я сам за соблюдение християнских обычаев, но это противоречит учению поповщины. Даже в том же Ир. соборе, статьи о гуменце и одежде противоречат учению о никониянах. Самая последовательная и совершенная форма поповщины - единоверие 18-нач.20 гг. во главе с еп. Симоном.

Тут работают две логики, одна сохранение дораскольной традиции, другая благодать еретических попов. Одна логика входит в противоречие с другой, но тем не менее етот феномен существует параллельно три века сряду. Чего только стоит неокружничество или лужкены?

 Отправлено: 16.01.10 12:48. Заголовок: САП пишет: Тут рабо..

САП пишет:

цитата:

Тут работают две логики, одна сохранение дораскольной традиции, другая благодать еретических попов. Одна логика входит в противоречие с другой, но тем не менее етот феномен существует параллельно три века сряду. Чего только стоит неокружничество или лужкены?

Про ето я и хотел сказать.

 Отправлено: 16.01.10 12:55. Заголовок: Aleko пишет: В мень..

Aleko пишет:

цитата:

В меньшей степени принципы мирщения соблюдают в Прибалтике и Польше, Зап. Украине и Беларуси, но и там перед каждой службой неизменно полагают поклоны за мирщение. Принятые епетимьи за мирщение колеблются от 17 поклонов в Западных регионах, до 10 лестовок на Сев. Кавказе и Вост. Казахстане.

Ты ж понимаешь, что ето профанация, приходят бритые, мирщеные, переодетые тетки и кладут начал...

Aleko пишет:

цитата:

Наставники, причетники, многие активно-сознательные прихожане (особенно бабушки) хранят себя от мирщения, возможно с разной степенью строгости и разным успехом, но все же, и не только где то там в Сибири, в тайге, в деревне, но и в крупных городах (в том числе СПб и Москва) Теперь и много молодежи стало соблюдать.

Таковых у вас безусловно больше, потому как учат етому, книжки об етом в лавках продают, начал кладут, на епитимии спрашивают. Но тенденция на лицо, стоит фоты в вашем календаре поглядеть.

 Отправлено: 16.01.10 18:59. Заголовок: САП пишет: Одна ло..

САП пишет:

цитата:

Одна логика входит в противоречие с другой

паралельные прямые пересекаются, а уж духовный мир и вовсе не подчиняется логике и линейным законам.

 Отправлено: 17.01.10 02:39. Заголовок: Урушевъ пишет: При ..

Урушевъ пишет:

цитата:

При всем моем глубочайшем уважении к Вам и личной симпатии не хотел бы далее обсуждать это, иначе Вы обидитесь

Взаимно, но и не обижусь, этому спору уже 300 лет, и пока все на своем месте.

САП пишет:

цитата:

Таковых у вас безусловно больше, потому как учат етому, книжки об етом в лавках продают, начал кладут, на епитимии спрашивают. Но тенденция на лицо, стоит фоты в вашем календаре поглядеть.

Ну фоты можно в любом старообр. календаре посмотреть и увидеть большую разницу тогда и сейчас. И бородатость уменьшается и благочестие жития. вот и надо стремиться возрождать и прививать христианские ценности и благочестивые традиции.

САП пишет:

цитата:

Ты ж понимаешь, что ето профанация, приходят бритые, мирщеные, переодетые тетки и кладут начал...

у поповцев тоже приходят бритые и мирщеные, но начал не кладут и это считается нормой. Сергий, ты же сам пишешь:

цитата:

Вопос в том, считаешь ли ты это грехом или оправдываешь как норму...

У меня тут появился еще вопрос, о смешанных браках - пожалуй сделаю для обсуждения новую тему.

 Отправлено: 17.01.10 02:49. Заголовок: от и беззгода :sm17:..

от и беззгода
от и несогласие

 Отправлено: 17.01.10 03:36. Заголовок: Aleko пишет: Ну фот..

Aleko пишет:

цитата:

Ну фоты можно в любом старообр. календаре посмотреть и увидеть большую разницу тогда и сейчас. И бородатость уменьшается и благочестие жития. вот и надо стремиться возрождать и прививать христианские ценности и благочестивые традиции.

Ето общая тенденция - тотальное обмирщение...
Хотя может будет новая волна, как вахабистская в исламе...

 Отправлено: 17.01.10 16:37. Заголовок: Хотя может будет нов..

цитата:

Хотя может будет новая волна, как вахабистская в исламе..

Хотелось бы, а то больно уж тошно...

 Отправлено: 17.01.10 16:41. Заголовок: Ага… А ты знаешь, чт..

Ага… А ты знаешь, что произошло в исламе? Горстка последователей Ваххаба объявила себя «истинными мусульманами», а всех остальных мусульман – «язычниками». И стали этих «язычников», а заодно и прочих «иноверцев» уничтожать всеми доступными средствами. Вот ты готов ради «соблюдения чашки» и ношения онучей уничтожить меня – противника онучей и азямов, носящего джинсы?

 Отправлено: 17.01.10 16:47. Заголовок: САП пишет: Хотя мож..

САП пишет:

цитата:

Хотя может будет новая волна, как вахабистская в исламе...

Сие было бы свидетельством утраты основных традиций, и поставления на их место всякой нововводной радикальной всячины.
Aleko пишет:

цитата:

У меня тут появился еще вопрос, о смешанных браках

Точнее, о пропаганде поморцами блудного сожительства.
Гостевая "Староверов в Рыбацком":
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=16169973
29.12.2009 16:36
Наталия
Здравствуйте. Меня зовут Наталия.Хочу спросипть у Вас, могу ли я выйти замуж полсе 40 дней (на 41 день)со дня смерти дедушки. И могу ли я венчаться, если я староверка, а жених - православный. Заранее благодарю Вас.
Церковный брак в нашей Церкви совершается, только если оба брачующиеся староверы. Венчаться в новообрядческой церкви грешно, лучше при такой ситуации ограничиться светской регистрацией. Срок траура по дедушке правилами не определён, по обычаю в общем считается минимально 40-дневный.
о.Владимир
Для справки - у нас в РПСЦ просто немыслимо такое отправление в ЗАГС с иноверным, это однозначно квалифицируется как начало блудного сожительства.

 Отправлено: 17.01.10 16:53. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

...християнам, приемлющих священство белокриницкой иерархии, с беспоповцами

Конечно, нельзя с ними молиться. Кроме того, в свете новейших веяний (см. выше), помолишься с беспоповцами - а из них половина никониане.

 Отправлено: 18.01.10 03:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Для справки - у нас в РПСЦ просто немыслимо такое отправление в ЗАГС с иноверным, это однозначно квалифицируется как начало блудного сожительства.

Во первых никто ее в ЗАГС не отправляет, а предлагают этим ограничиться (так как они уже решили пожениться), а что в РПСЦ венчают смешенные браки? А брак зарегистрированный в ЗАГСе в РПСЦ считается блудом?

Синтагма Матфея Властаря: "Брак есть мужа и жены союз и общий жребий на всю жизнь, общение божественного и человеческого права, заключается ли он посредством благословения, или посредством венчания, или посредством договора. А что бывает помимо сего, считается недействительным."

 Отправлено: 19.01.10 19:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Для справки - у нас в РПСЦ просто немыслимо такое отправление в ЗАГС с иноверным, это однозначно квалифицируется как начало блудного сожительства.

а что, все логично: как материалист, вы считаете, что тайна брака заключается в материальном носителе - попе. Следовательно, блудное сожительство - заключается в секретаре ЗАГС и штампе в паспорте. У вас законченная система, батенька. Позаботьтесь только согласовать это в свете марксовой теории базиса и надстройки: что, по-вашему, явлется в данном случае "базисом" - желание посношаться у брачующихся, либо желание попа и секретаря ЗАГСА покушать и, таким образом, обеспечить дальнейшее существование "тайны брака" и "блудного сожительства".
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

в свете новейших веяний (см. выше), помолишься с беспоповцами - а из них половина никониане.

цитата:

Больные с бредом инсценировки, бредом интерметаморфозы утверждают, что все вокруг специально подстроено, разыгрываются сцены какого-то спектакля из их жизни, ведется эксперимент, двойная игра, все непрерывно меняет свой смыл: то это больница с медицинским персоналом и больными, то какое-то следственное учреждение; врач - не врач, а следователь, история болезни - заведенное на него дело, больные и медицинский персонал - переодетые сотрудники органов госбезопасности

Психиатрия, учебник для мед. вузов, 1989г.

 Отправлено: 19.01.10 21:42. Заголовок: Косолапый что за бре..

Косолапый что за бред ты глаголешь, ты давай заканчивай такое здеся писать:

цитата:

а что, все логично: как материалист, вы считаете, что тайна брака заключается в материальном носителе - попе.

это чё беспоповский сайт что ли, что ты так оголтело хаешь ..... своим то, что другие таинством считают? Ты, брат, подвязывай!

Мы с супругой вот например живём в ЗАКОННОМ браке. Но в ЗАГСе - мы не расписаны.

Давай, кончай флудить!!!!!

 Отправлено: 19.01.10 22:22. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Косолапый что за бред ты глаголешь, ты давай заканчивай такое здеся писать: цитата: а что, все логично: как материалист, вы считаете, что тайна брака заключается в материальном носителе - попе это чё беспоповский сайт что ли, что ты так оголтело хаешь хайлом своим то, что другие таинством считают? Ты, брат, подвязывай! Мы с супругой вот например живём в ЗАКОННОМ браке. Но в ЗАГСе - мы не расписаны. Давай, кончай флудить!!!!!

Братие не ссорьтесь Христа ради!
Есть книжица изданная безпоповцами, УГСом и Федосеем(большая ея часть-диспут Пичугина и Варакина), в ней излагается мнение первобытных отцов поморскаго согласия вкупе анализируются соборныя постановления на етот счет. То что брака не было у безпоповцев до конца XVIIIв., и именно по причинам указанным Константином, ето исторический факт. Как бы не рассматривать "безсвященнословные" браки, как икономию, или неожиданное прозрение, в любом случае, ето модернизм по отношению к преждебывшей традицией.
Простите Христа ради!

 Отправлено: 19.01.10 22:24. Заголовок: Косолапый пишет: Сл..

Косолапый пишет:

цитата:

Следовательно, блудное сожительство - заключается в секретаре ЗАГС и штампе в паспорте.

Блудное сожительство заключается во вступлении в брак с иноверным. Если сегодня поморки выходят замуж за никониан, то завтра они пойдут за сатанистов - но если браки с сатанистами будет делаться через ЗАГС, то ни Безгодов, ни Шамарин возражать не будут, да еще сошлются при этом на Синтагму?

 Отправлено: 19.01.10 23:31. Заголовок: Не так давно здесь б..

Не так давно здесь была тема о смешанных браках (вернее о "староженах") и как я из нее понял, в самой РПСЦ единого мнения на этот счет нет. Так что думаю что не стоит так категорично высказываться.

 Отправлено: 20.01.10 05:46. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

это чё беспоповский сайт что ли, что ты так оголтело хаешь ..... своим то, что другие таинством считают? Ты, брат, подвязывай!

А, что по вашему это белокринишный сайт. Или вам кажется что безпоповцев здесь можно грязью поливать, а поповцам не дай бог солнце ктото заслонить?

Константин Беляев пишет:

цитата:

в ЗАГСе - мы не расписаны.

Так вот и ответь, только спокойно - регистрация в ЗАГСе - это блуд?

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Есть книжица изданная безпоповцами, УГСом и Федосеем(большая ея часть-диспут Пичугина и Варакина), в ней излагается мнение первобытных отцов поморскаго согласия вкупе анализируются соборныя постановления на етот счет. То что брака не было у безпоповцев до конца XVIIIв., и именно по причинам указанным Константином, ето исторический факт.

Ну во первых это не есть однозначно исторический факт. во-вторых указанная книжица издана не просто безпоповцами, а конкретно бракоборами, чего же от них еще ожидать.

То что не было брака это не верно, точнее сказать до конца 18 в. не было определенного брачного чина, но отрицать наличие брака у безпоповцев в 18 веке не представляется возможным.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Блудное сожительство заключается во вступлении в брак с иноверным. Если сегодня поморки выходят замуж за никониан, то завтра они пойдут за сатанистов

а что все поповки замужем исключительно за единоверными поповцами? вы явно живете в вымышленном мире.

Давайте обсудим этот вопрос в теме о Смешанных браках.

 Отправлено: 20.01.10 09:49. Заголовок: Aleko пишет: Есть к..

Aleko пишет:

цитата:

Есть книжица изданная безпоповцами, УГСом и Федосеем(большая ея часть-диспут Пичугина и Варакина)

Прошу прощения, опечатался. Не Варакина, а Тулупова...
Простите Христа ради!
Aleko пишет:

цитата:

То что не было брака это не верно, точнее сказать до конца 18 в. не было определенного брачного чина, но отрицать наличие брака у безпоповцев в 18 веке не представляется возможным.

Конечно некий "брак" был, причем во всех согласиях, однако как его отцы Вашей же Церкви именовали, думаю знаете. Выгорецкие киновиархи в отличае от тех, кого Вы назвали "бракоборами", даже староженов не принимали без развода, не говоря уж начавших сожительство после принятия крещения.
Спорить-то что? Не признавали первобытные поморские отцы возможность брака за отсутствием православного священства и в силу наступления горькоплачевных времен царства антихриста, ето известно. Что теперь-то переигрывать?

 Отправлено: 20.01.10 10:48. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Не признавали первобытные поморские отцы возможность брака за отсутствием православного священства

Да, как писал Андрей Денисович:

цитата:

мы не возбраняем брака, но почитаем девство паче брака... Аще ли же кто похощет сопрягаться, сопрягайся, не возбраняем, но точию по церковному преданию... взыщи епископа благочестиваго или от тоя порохии священника, и блюди, чтобы оба были благочестивы... и тако венчайся и живи по Божиему закону... прочее в сопряжение жены кроме сих не дерзай... понеже Бога владычным священным церковным законом в сих уставех брак заключися и кроме сих отнюдь не попустися. Его же судьбами той и отъяся

 Отправлено: 20.01.10 12:05. Заголовок: Так вот и ответь, то..

цитата:

Так вот и ответь, только спокойно - регистрация в ЗАГСе - это блуд?

Несомненно.

У меня тоже вопрос: допускают ли ко Причастию тех, кто принял святое Крещение, но живёт с некрещеным супругом или супругой? Думаю, что не допускают.

цитата:

Или вам кажется что безпоповцев здесь можно грязью поливать, а поповцам не дай бог солнце ктото заслонить?

Упаси Господь, я уважаемого анонима не поливал грязью, токмо сообщение его:

цитата:

а что, все логично: как материалист, вы считаете, что тайна брака заключается в материальном носителе - попе.

Считаю это оскорблением, и ответил на него.

Алексiй Безгодов - ты ведь себе не позволяешь так выражаться!

 Отправлено: 20.01.10 12:22. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

допускают ли ко Причастию тех, кто принял святое Крещение, но живёт с некрещеным супругом или супругой? Думаю, что не допускают.

Тут еще вопрос, они старожены или новожены. Староженов (побрачившихся до крещения одного из супругов) допускают, хотя из житий святых известно много случаев, когда новокрещеная/ый отказывался от сожительства с нечестивым супругом/ой:

цитата:

Ис потребника иноческаго, от слова преподобнаго Иосифа Волоцкаго [лист 332]. Яко егда прииде в Рим, великий апостол Павел. тогда научи две жене, Нерона царя римскаго, веровати во Христа, иже крестишася, и отступиша от Неронова сквернаго смешения. Нерон же много претив апостолу, дабы повелел женам его, на скверное смешение приити к нему. апостолу же непослушавшу, и не повинувшимся женам Нерону; тех умучи, Павлу же главу отсече. Такожде и святый апостол Андрей, егда крести Максимилу, жену геефа Антипата. тогда Антипат даяше много злата апостолу, яко да повелит жене его на скверное смешение сочтатися с ним. апостолу же никакоже нехотящу. тогда разгневася Антипат, повеле апостола стремглав распяти. Такоже и святый апостол Фома, егда крести царицу, Муздия царя. царица же отступи сообщения царева. царь же повеле апостола копии пробости; царицу же много мучив, и не увеща ея быти с ним. От страдания святых мучениц, Веры, Надежды, и Любови, и матере их Софии [пострадавших в царство Андреяна царя]. Антиох епарх градский, прииде к Андреяну царю, глагола; жена Етера купно с треми дщери пришедши, боги наши развратила есть, глаголющи единаго Бога чтити, Отца и Духа и Сына Его. лишает же нас, и жен наших. ни бо на ядение и питие приходят послушающии тех отроковиц. От страдания святых мученик, Хрисанфа и Дарии [Минея, четия, киевская, марта 19 день]. Свободное имущи житие святый Хрисанф. крести в дому своем блаженную сожительницу свою деву Дарию. [ниже], не точию о своем спасении но и о многих печастася Хрисанф и Дария. ибо ов множество мужей ко Христу обращаше. и юнош к девственному увещаваше житию. и обещати чистое житие Богови. а ова множество жен и дев Христови уневещаше. и раздельшеся во особныя на то аки монастыри, устроенныя домы. кождо ею свой лик девьствующих имеяше. [ниже]: поне колицех же летех, обоему лику Хрисанфову и Дариину умножившимся зело. в то время, воста нечаянно молва и мятеж. народ бо пришед, к Нехерину епарху, вадяше на святых рабов Христовых Хрисанфа и Дарию. и взываху, мужи глаголюще, погубихом жены нашя. юноши взываху, погубихом обрученыя девицы, Дарии ради. Такоже и жены кричаху, лишихомся мужей наших. девицы же зваху, лишихомся обручников наших, Хрисанфа ради. Народ же молвяще кричащи, како будут раждатися чада, супружеству отвергаему; оскудеют людие, отлучающемуся мужескому полу от женскаго, странным учением и волшебным прельщением хрисанфовым и дарииным. и абие епарх повеле яти обою, и различне мучити. От жития преподобномученицы Марии Голендухи [Минея четия, киевск., июля 12]. По приятии же святаго крещения, паки в дом свой возвратися. И уже необщашеся естественному супружества закону, не хотящи сквернима быти от нечестиваго мужа, сущи обручена Христови в невесту. и пребываше в посте и в молитвах; якоже от духовнаго отца крестившаго ю научена бысть. [ниже]; мужу же своему ниже прикоснутися попускаше. и удивляшеся муж таковому ея нечаянному пременению. [ниже]; и много нудяше ея на обычное совокупление, ово ласканием и молением, ово прещением и биением и насилованием, но ничтоже успе.

А новоженов живущих в блуде - невенчанном, по идее, не должны допускать.

Хотя на практике по разному бывает, новоженов, к примеру в Добруджах (Молдавия) не допускают, а в Центральной России, видел, что допускают.

 Отправлено: 20.01.10 12:33. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

цитата: Так вот и ответь, только спокойно - регистрация в ЗАГСе - это блуд? Несомненно.

Почему?

 Отправлено: 20.01.10 12:46. Заголовок: Потому что не было т..

Потому что не было таинства. Потому и блуд.

Если не было таинства Крещения - значит человек не крещён.
Если не было таинства Венчания - значит живёт в блуде.

цитата:

72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Если же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Если же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа.

То есть их не разлучают в надежде, что оставшиеся члены семьи придут. Если запретить - тогда точно никакой надежды на воцерковление не будет.

 Отправлено: 20.01.10 14:55. Заголовок: Aleko пишет: а что ..

Aleko пишет:

цитата:

а что все поповки замужем исключительно за единоверными поповцами?

Не все. Но вопрос в том, что считается нормой, а что нет.
САП пишет:

цитата:

а в Центральной России, видел, что допускают.

В Центральной России вообще много чего допускают, чего нельзя допускать.

 Отправлено: 20.01.10 15:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В Центральной России вообще много чего допускают, чего нельзя допускать.

Енто точно...

 Отправлено: 20.01.10 16:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Блудное сожительство заключается во вступлении в брак с иноверным.

я, конечно, понимаю, что в глазах Георгия из Перми сам Георгий из Перми выше Павла из Тарса, но, о возлюбленный философ, позволь мне, гнусному анониму, следовать словам Павла из Тарса, а не Георгия из Перми.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если сегодня поморки выходят замуж за никониан, то завтра они пойдут за сатанистов - но если браки с сатанистами будет делаться через ЗАГС, то ни Безгодов, ни Шамарин возражать не будут, да еще сошлются при этом на Синтагму

тов. Лоскутов, давайте не будем рассуждать о том, насчет чего будут, а насчет чего не будут возражать Безгодов и Шамарин, мы ведь не на партсобрании. Заметьте, я не рассуждал, что сделает Корнилий и... (кроме него не знаю никого) в случае, если нехорошие поповки будут выходить за иеговистов и других классово чуждых элементов. И вообще, не плодите многословия, если угодно порассуждать на тему смешанных браков - идите в соответствующую тему.

P. S. То, что регистрация в ЗАГСЕ - это блуд, такого бреда нарочно не придумаешь, только от безграмотности. Желаю мыслящим так книжек побольше читать.

 Отправлено: 20.01.10 16:19. Заголовок: Косолапый пишет: я,..

Косолапый пишет:

цитата:

я, конечно, понимаю, что в глазах Георгия из Перми сам Георгий из Перми выше Павла из Тарса, но, о возлюбленный философ, позволь мне, гнусному анониму, следовать словам Павла из Тарса, а не Георгия из Перми.

А где это апостол Павел заповедал крещеным девицам бежать в обьятия еретиков?

 Отправлено: 20.01.10 16:43. Заголовок: То, что регистрация ..

цитата:

То, что регистрация в ЗАГСЕ - это блуд, такого бреда нарочно не придумаешь, только от безграмотности. Желаю мыслящим так книжек побольше читать.

Ну да, книжки про декреты большевиков об установлении органов ЗАГС! Или например про то что в некоторых странах содомитов расписывают такие же заграничные ЗАГСы!

 Отправлено: 20.01.10 16:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А где это апостол Павел заповедал крещеным девицам бежать в обьятия еретиков?

ага, что муж неверный святится от жены верной, и наоборот, хоть и со веми оговорками - это вы впервые слышите! Сорок раз уже обсуждалось, надоело...