Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1220
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 13.01.10 09:07. Заголовок: Можно ли молиться...
...християнам, приемлющих священство белокриницкой иерархии, с беспоповцами. ((Меня на охоту приглашают в глушь Новгородской области в деревню, где останавливаться в доме пожилых староверов беспоповцев нужно, очень кстати гостеприимных. Так вот утреннюю, вечернюю и затрапезные молитвы нам можно вместе совершать или нет?))
|
|
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 6801
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.10 10:06. Заголовок: Константин Беляев П..
Константин Беляев По правилам нет, только под открытым небом. А по жизни всяко бывает...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 27.12.09
|
|
Отправлено: 13.01.10 10:50. Заголовок: САП пишет: По прави..
САП пишет: цитата: | По правилам нет, только под открытым небом. А по жизни всяко бывает... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 11:52. Заголовок: А зачем?..
А зачем?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 29.06.09
|
|
Отправлено: 13.01.10 11:54. Заголовок: По какимъ-же это пра..
По какимъ-же это правиламъ? Неужли безпоповцы причисляются къ еретикамъ? Я противъ такой постановки вопроса, у меня множество родственниковъ безпоповцевъ, и когда пріѣзжаю въ гости, то передъ обѣдомъ всегда молимся вмѣстѣ. Я это не считаю зазорнымъ.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 12:23. Заголовок: Sergий пишет: Неужл..
Sergий пишет: цитата: | Неужли безпоповцы причисляются къ еретикамъ? |
|
Ээээ...ну как бы да. Но в наше время безпоповцы лучше чем никонияне для общения)). Поэтому у меня есть товарищи безпоповцы, но мы не молимся вместе.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1224
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 13.01.10 13:05. Заголовок: Молиться вместе нель..
Молиться вместе нельзя. А молиться в их отсутствие или в "отсутствие активности с их стороны" (ну то есть по очереди ) на иконы, которые есть у них в красном углу?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6804
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.10 14:49. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | А молиться в их отсутствие или в "отсутствие активности с их стороны" (ну то есть по очереди ) на иконы, которые есть у них в красном углу? |
| Можно. А вот феодосеевы бы за это тебя зазрели, замирщил бы их иконы Хотя по Красному Уставу икона оскверняется от еретика, только если он: касается ее, кадит или кропит ее, а не от молитвы перед ней...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6805
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.10 14:53. Заголовок: Sergий пишет: По ка..
Sergий пишет: цитата: | По какимъ-же это правиламъ? Неужли безпоповцы причисляются къ еретикамъ? |
| Ну ежели есть чин из Потребника Арсения Уральского об отречении от безпоповства, значит с точки зрения консервативной поповщины - безпоповщина - ересь:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1226
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 13.01.10 14:57. Заголовок: САП благодарю тебя!..
САП благодарю тебя!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6806
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.10 15:00. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: Да, но по правилам с ними и есть за одним столом нельзя, и дружбы водить, коли они еретицы и сектаторы
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 15:34. Заголовок: САП пишет: сектатор..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6809
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.10 16:28. Заголовок: Severo А что смешно..
Severo А что смешного? Так себя и именовали: С издетства семейства наши состоят в секте спасова согласия, но по духовным росписям мы числились по настоящее время в православии, а потому, составив семействам своим имянной список и препровождая его к Вашему Высокоблагородию, имеем честь покорнейше просить отослать оный в Ставропольский земский суд для учинения распоряжения об отчислении нас с семействами от православия и присоединении нас к секте спасова согласия, чтобы нам более не относиться к духовенству великороссийской церкви с требами, которыя нами будут исполняться, согласно с теми правилами, какия установлены Святыми отцами http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/44-1-0-855
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 16:40. Заголовок: не...ну я слышал сек..
не...ну я слышал сектанты, а сектаторы смешно слово звучит)))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6810
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.10 17:02. Заголовок: Severo пишет: секта..
Severo пишет: цитата: | сектаторы смешно слово звучит |
| Старое название, вот к примеру из писаний странников: Кая нужда заставила поморцев, и прочих сектаторов, сицевое имя расколниче скверное прияти, а преславное имя Христово, еже есть християнин оставити. http://starajavera.narod.ru/voprosotvet4.html
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1227
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 13.01.10 17:41. Заголовок: Сектаторы - это преж..
Сектаторы - это прежде всего скопцы! Потом уже все остальные.
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.10 17:49. Заголовок: Секаторы тогда уж ск..
Секаторы тогда уж скопцы))))))))))))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6811
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.10 17:57. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | Сектаторы - это прежде всего скопцы! |
| СЕКТАТОР, сектатора, м. (устар.). То же, что сектант. Словарь Ушакова.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 291
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 13.01.10 19:07. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | Молиться вместе нельзя. А молиться в их отсутствие или в "отсутствие активности с их стороны" (ну то есть по очереди ) на иконы, которые есть у них в красном углу? |
|
А это лучше будет у хозяев спросить, смотря какую они строгость держат. САП пишет: цитата: | Да, но по правилам с ними и есть за одним столом нельзя, и дружбы водить, коли они еретицы и сектаторы |
|
так поповцы со всеми дружат и трапезничают.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 291
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
|
|
Отправлено: 13.01.10 19:46. Заголовок: Алеко,это не так...
Алеко,это не так.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 296
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 13.01.10 21:02. Заголовок: Anoha пишет: Алеко,..
Anoha пишет: Что поповцы соблюдают правила замерщения и необщения в трапезе с иноверными?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 521
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
|
|
Отправлено: 13.01.10 22:06. Заголовок: САП пишет: Да, но п..
САП пишет: цитата: | Да, но по правилам с ними и есть за одним столом нельзя, и дружбы водить |
| Что за странность… И дружбы водить нельзя? В каких правилах это написано? А с кем дружбу водить? С полубрачными спасовцами? Так их еще найти в Москве надо
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6813
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:42. Заголовок: Aleko пишет: Что по..
Aleko пишет: цитата: | Что поповцы соблюдают правила замерщения и необщения в трапезе с иноверными? |
| Говорят, в Сибири таковые обретаются. Урушевъ пишет: цитата: | В каких правилах это написано? |
| В Церковных. Константин ведь о них вопрошал, а то, что стало ныне нормой он и сам смекенит
|
|
|
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 27.12.09
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:59. Заголовок: Как по мне так сперв..
Как по мне так сперва нужно разобраться что такое дружба со всякого рода еретиками? Какие рамки у этого понятия? Как помне так все они оглашонные и потому обшение с ними может равнятся проповеди. Ну о чем с ними говорить еже ли не о истинной Церкви? Если о другом, греховном, то вряд ли есть разница между поповцем и еретиком. Лично я кормлю всех ко мне приходящих за своим столом и веду проповедь. Разве я фарисей выбирать кому помочь или кого призреть. Главное в наше время быть добрым сеятелем а сам Господь решит где взростить посеянное. Может я и ошибаюсь и пусть это будет мой личный грех.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6818
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.10 00:08. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | Как по мне так сперва нужно разобраться что такое дружба со всякого рода еретиками? Какие рамки у этого понятия? |
| От жития священномученика Климента папы римскаго, ученика святаго апостола Петра [ноябрь]. Глагола святый Петр, к матери святаго Климента: поведати ти хощу жено, нашея веры житие. мы единаго Бога чтем, сотворшаго мира, и Того храним закон. [ниже]; к сему разноличь живуще, трапезы поганых не приемлем, еже се ясти с ними не могуще, за неже нечисто живут; обаче егда я покорим, истинная мыслити и творити: крестивше я в преблаженное некое именование, тогда с теми водворяемся. Святаго Василия Великаго, вопрос [книга 2-я, глава 279]. Аще достоит с еретики, или с еллины, или с жыды по случаю обретшуся, или ясти с ними, или целовати их. Ответ. Целование сие, [сиречь поздравление] яко общее, ни о едином же отрече Господь. а еже ясти с ними, запрещение апостолу глаголющу. [ниже] с таковыми ниже ясти. Златоуст о лжеучителях [Маргарит, лист 582]. Услышите вси вы, иже с еретики вкупе ядущии и пиющии, болезненнаго сего ответа; яко Вы Христовы врази бысте. иже врагом царевым друг есть, сей не может друг царев быти, и жити недостоин есть, но со враги погибнет, и горшая подъимет. [ниже] Послушайте паки [лист 583], иже с ними сквернящеся в ядениях и в питиих; како смеете приступити к божественным тайнам Христовым, или не слышите Павла божественнаго вопиюща, яко не можете чашу Господню пити, и чашу бесовску. Преподобный Иосиф Волоцкий [слово 13]. Возлюбленнии, многажды глаголах вам, о безбожных еретицех, и ныне молю; не совокупляйтися с ними, ни в ядениих, ни в питии, ни в любви ни в дружбе: творяй бо сия, чюжда себе творит Христовы церкви. [ниже]; аще бо кто и безплотных житие поживет, еретиком же приобщается, в дружбе или в любви: таковый чюжд есть Владыки Христа. Зинарь [глава 76]. Иже со арменином кто яст, или пиет, с павликианином, или со инем еретиком каковым любо. [ниже]; и аще неведением се сотворил есть, да освятит его иерей. [ниже], дав ему заповедь малу от запрещения, ащели не послушает наказания, но хощет с ними ясти и пити, таковый с християны да не яст, и в церковь да не приемлется. но да отвращается от него всяк християнин, яко от идолослужителя. ащели паки приидет когда ко исповеданию, да отлучится на покаяние лета три. [ниже]. Всяко ядущаго с еретики [глава 112], или пиющаго, или дружбы деющаго, или в любви и единении, сиречь со арменином, или яковитом, или с мосулманином, или с павликианином, или иже суть прочии таковии, иже суть патерфи, и богомоли, таковаго анафема. От толкования Златоустаго. Да некако и ко еретиком любовь имети будете. и сим вредитеся и сокрушитеся, и ложныя догматы, под образом любви приимете. [ниже]: многим бо множицею бысть тщетою любовь со еретики. ибо аще тебе в чесом не вредит, обаче ин в то время соблажняется; соблазнивый же под мучением есть. [ниже] Иже мнози еретицы [зач. 237] претвориша писание. имеют бо еретицы, и сердца лукава, и учения развращенна. От жития преподобнаго Феодосия Печерскаго. Глагола преподобный о латынех: християном же недостоит ни брачитися с ними, ни кумитися, ни целования с ними имети, ни ясти с ними, ни пити из единаго сосуда. тем же, просящим им, дайте им Бога ради, но в их сосуде. ащели не будет у них сосуда; в своем дати; и потом измывше сосуд, дати молитва. От Кириковых вопросов [Кормчая старописменная]. Аще в сосуде латыне яли, или пили: то измыти, и молитва дать. В Епитимейниках старописменных. В латынскую церковь не подобает входити, ни пити с ними из единаго сосуда ни ясти. В Потребниках во исповеди вопрос. Или едал еси с волхвом, или с еретиком, или с некрещенными, или пивал с ними из их сосуда. В Кирилове [лист 269]. И аще будет арменин, и християнин вместе, а чаша будет едина; и аще испиет арменин прежде воды из нея, то християнину из нея не пити. и сосуду молитвы не дати, но разбити. В Потребниках, в соборном изложении [чин 3-й]. Иже по действу дияволю, аще неразумием, или небрежением, или неволею водворяется с жиды, или с срацыны, или со армены, или с латыною, или с иными еретики, и яст и пиет с ними, и прочее. и аще не приобщился закону их. и веры православныя не отвергся. и таковым проклинающим свою и иную ересь. и отмывшеся от таковых ересей, чистым покаянием, и молитвою презвитерскою, и тако приобщатися святых таин. Еже вкупе и без преграды в домех со внешними не молитися. Моляйся со отлученными [святых апостол, правило 10], сам такожде да отлучен будет. Толкование. Аще кто молится с еретики в церкви или в дому, со отлученными от церкви, сам такожде да отлучен будет. [ниже] Моляйся с еретики в дому или в церкви [правило 45], да отлучится, и прочее. о сем многия свидетельствы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 523
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
|
|
Отправлено: 14.01.10 10:05. Заголовок: САП пишет: В Церков..
САП пишет: В каких это правилах написано? Что Вы выдумываете
|
|
|
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 27.12.09
|
|
Отправлено: 14.01.10 10:56. Заголовок: Урушевъ пишет: В ка..
Урушевъ пишет: цитата: | В каких это правилах написано? Что Вы выдумываете |
| А вы господин Урушев читали или только глазками бегали? САПу отвечу - Спаси Христос, буду готовиться к исповеди.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 524
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
|
|
Отправлено: 14.01.10 11:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: где???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 87
Упование: приемлю Белокриницкую иерархию
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.10 18:14. Заголовок: Aleko пишет: Что по..
Aleko пишет: цитата: | Что поповцы соблюдают правила замерщения и необщения в трапезе с иноверными? |
| Особенно духовенство во главе с митр.Корнилием.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 297
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 15.01.10 07:13. Заголовок: САП пишет: Говорят,..
САП пишет: цитата: | Говорят, в Сибири таковые обретаются. |
|
И кое где на Урале. Но не знаю, это сохранились традиции искони, или же позднее влияние урало-сибирских безпоповцев.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6841
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.10 10:35. Заголовок: Aleko пишет: Но не ..
Aleko пишет: цитата: | Но не знаю, это сохранились традиции искони, или же позднее влияние урало-сибирских безпоповцев. |
| Cдается мне, что ето древняя традиция, вот, что пишет Ксенос в "Истории и обычаях Ветковской церкви":
|
|
|
|
| |
Сообщение: 116
Упование: приемлю Белокриницкую иерархию
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:08. Заголовок: САП пишет: Говорят,..
САП пишет: цитата: | Говорят, в Сибири таковые обретаются. |
| В книжонках наподобие "Из истории белокриницкой иерархии", коею составила некая Иванова Т.А. вкупе с редактором Гореловым А.А.,сие интерпритируется следующим образом: "К сожалению, тень от "беспоповской чашки" до сих пор лежит на всем старообрядчестве. Возможно,что до тех пор пока не будет преодолено "беспоповское мудрование", не будет и возрождения древлеправославия." Как написано в предисловии, енто писаньице предназначено "для читателей, которых интересует Древлее Православие". Продается везде.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6848
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:16. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..
Игорь_Яров пишет: цитата: | В книжонках наподобие "Из истории белокриницкой иерархии", коею составила некая Иванова Т.А. вкупе с редактором Гореловым А.А.,сие интерпритируется следующим образом: "К сожалению, тень от "беспоповской чашки" до сих пор лежит на всем старообрядчестве. Возможно,что до тех пор пока не будет преодолено "беспоповское мудрование", не будет и возрождения древлеправославия." Как написано в предисловии, енто писаньице предназначено "для читателей, которых интересует Древлее Православие". Продается везде. |
| Апостасия.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 540
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:22. Заголовок: Сергий, а Ваши дети ..
Сергий, а Ваши дети в школу ходят?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6851
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:25. Заголовок: Урушевъ пишет: Ваши..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 120
Упование: приемлю Белокриницкую иерархию
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:35. Заголовок: САП пишет: Апостаси..
САП пишет: А может все таки логическое развитие поповщины?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 541
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:39. Заголовок: Но в школе они ни с ..
Но в школе они ни с кем не общаются? Друзей у них нет? И у Вас с супругой нет друзей-еретиков? С соседями не общаетесь, поди? На работу, наверное, не ходите? И с родственниками-еретиками не общаетесь? Да, жуткая картина рисуется моему мысленному взору
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1245
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:42. Заголовок: Нас комсомол с беспо..
Нас комсомол с беспоповцами примирил
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1246
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:42. Заголовок: Поповцев с беспоповц..
Поповцев с беспоповцами комсомол уже примирил
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6853
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:51. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..
Игорь_Яров пишет: цитата: | А может все таки логическое развитие поповщины? |
| У безпоповцев та же история. Урушевъ пишет: цитата: | Но в школе они ни с кем не общаются? Друзей у них нет? И у Вас с супругой нет друзей-еретиков? С соседями не общаетесь, поди? На работу, наверное, не ходите? И с родственниками-еретиками не общаетесь? Да, жуткая картина рисуется моему мысленному взору |
| Вопос в том, считаешь ли ты это грехом или оправдываешь как норму...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 125
Упование: приемлю Белокриницкую иерархию
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.01.10 12:55. Заголовок: Урушевъ пишет: Да, ..
Урушевъ пишет: цитата: | Да, жуткая картина рисуется моему мысленному взору |
| Жуткая картина - когда грех воспринимается как нечто совершенно нормальное. Вот о чем следовало бы посокрушаться. В теме про исповедь, уже обсуждалось, что грехи, в том числе самые тяжкие были всегда, иным было отношение к оным.
|
|
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|