Отправлено: 11.03.10 18:39. Заголовок: Хотелось бы выявить отличия веры дораскольной Руси, от никониянства:

Принципиальные отличия веры дораскольной Руси, от никониянства:

1. Запрет на модернизацию богослужебного чина и порчу богослужебных книг (двуперстие, двойная аллилуия с приглашением, семипросфирная проскомидия, хождение посолонь; Символ Веры: с Несть конца, Духа Истинного, Исус и пр.)
2. Запрет несвященным участвовать в храмовом богослужении (читать часы, апостол, петь, кадить и пр.)
3. Запрет мнихам жить вне монастыря, общаться с женами, принимать исповедь у бельцов.
4. Запрет попам служить в олтарях на которые не поставлены святителем.
5. Перекрещивание всех еретиков.
6. Довершение неправокрещеных православных (обливанцев, крещеных простецами).
7. Строгие посты (запрет на послабление).
8. Запрет на сожительство невенчанных попом.
9. Запрет на использованеи еретических икон (написанных: еретиками, на еретические сюжеты, в еретической манере; Трисоставный Крест, а не крыж).
10. Запрет на нехристиянские обычаи (брадобритие, еретические обычаи, еретические одежды).
11. Запрет на посещение храма еретиками, отлученными (в случае посещения, чин на освящение оскверненного храма).
12. Запрет приема пожертвований на Церковь от еретиков, отлученных (только на дрова).
13. Запрет молиться за еретиков как за верных.
14. Запрет на скверноядение (в случае осквернения чин на освящение, чин на освящение оскверненного сосуда).
15. Запрет на общение с еретикаи в дружбе и трапезе. (очищение оскверненного еретическими прикосновениями).
16. Унисонное пение.(знамя)
17. Православные священнические/епископские/иноческие облачения, гумнице на макушке, посох у епископов без змей.
18 Запрет на переход от одного духовника к другому без особой Грамоты.
19. Наем попов на приход, а не распределение и навязывание их епископом.
20. Проповедь после службы, а не в середине.
21. Крестообразное каждение.
22. Лестовка, а не четки, подручники на земные поклоны.
23. На молебнах каноны, а не акафисты
24. Никонияне стали вести отчет от Рожества Христова, а не от сотворения мира, при етом саму дату Рожества сдвинули на 8 лет назад, а новолетие стали вести с 1 генваря.
25. Никонияне допускают григорианский календарь, празднование пасхи с латынами и жидами, опресноки и прочие латынские обычаи (новостильники, финская а.п.ц., общины западного обряда).
26. На молении знаменуются и кладут поклоны чинно, одновременно.
27. При крещении одевается пояс, который постоянно носится.
28. Тельный Крест без распятья.
29. Никонияне допускают молитву в храме стоя на коленях прямо.
30. У никониян:
Нет молитвы на благословение вина перед проскомидией.
Перед литургией только 3 и 6 час.
Дора, не раздаётся вообще.
Могут совершать службу на просфорах недельной давности, взятых из холодильника.
Не читается прощение.
Попы с выслугой, не затворяют царских врат до Отче-наш.
31. К иконам и мощам прикладываются чинно, в уроченное время, а не когда вздумается.
32. Иконы поставляются с честью, а не вешаются на гвоздик.
33. Чин омовения мощей.
34. Важные Церковные определения принимаются соборно, а не авторитарно.
35. Никонские иноки получают зарплату и имеют ежегодный отпуск для посещения своих родных.


Есть, что добавить?

 Отправлено: 11.03.10 18:56. Заголовок: Хотелось бы добавить..

Хотелось бы добавить к 16 пункту, что пение до раскола было наонным. Не одной наречной певческой книги старше второй половины XVIIв. не известно.

 Отправлено: 11.03.10 19:07. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ч..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

что пение до раскола было наонным.

Аввакум пишет: "А где не единогласно пение и не наречно, там какое последование слову разумно бывает?";"...при царе Иванне и при Макарии митрополите, - таможе бысть и Гурий, архиепископ казанский, - на соборе, и тогда грамоты изданы о единогласном пении. И наречныя ирмосы видех своима очима старобытныя, тогда же писаны...";"...А наречное пения я сам, до мору на Москве живучи, видел: перевод писан при царе Феодоре Ивановиче, ирмосы и обиход, и прочая..."

Так, что тут не все так однозначно...

 Отправлено: 11.03.10 19:23. Заголовок: Разумеется, все рефо..

Разумеется, все реформаторы склонны выдавать свои творения за древнее предание. Один Феогностов требник чего стоит.
А если серьезно, посмотри у того же Аввакума, как его единогласие и истинноречие народ воспринимал. Если б ето было традицией, а не чем-то свежеизмышленным, наверное реакция была бы более адекватной.
Про Грозного и вовсе не так. Известны приписываемые ему Евангельские стихеры большого знаменнаго роспева, разумеется наонные.
А вообще интересно конечно. Но кроме Аввакума источников в пользу относительно раннего происхождения "истинноречия" мне не известно.

 Отправлено: 11.03.10 19:25. Заголовок: 18 Запрет на отпеван..

18 Запрет на отпевание всех подряд
19 Запрет на переход от одного духовника к другому без особой Грамоты
20 Запрет на экзарцизм
21 Запрет на брак с иноверцами
22 Соборность
23 Наем попов на приход а не распределение навязывание их епископом
24 Проповедь после службы а не в середине.
25 Троекратное погружение при Крещении
26 Крестообразное каждение а не трехразовое
27 Шапка и Митра разные а не одинаковые
28 Лестовка и четки
29 На молебнах каноны а не акафисты
30 Восьмиконечный Крест а не крыж

 Отправлено: 11.03.10 19:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

27 Шапка и Митра разные а не одинаковые

Konstantino пишет:

цитата:

28 Лестовка и четки

Константин! А что ты под етим различием понимаешь? Я чего-то не уразумел.

 Отправлено: 11.03.10 19:58. Заголовок: Дубли: Konstantino ..

Дубли:


Konstantino пишет:

цитата:

18 Запрет на отпевание всех подряд

САП пишет:

цитата:

13. Запрет молиться за еретиков как за верных.

Konstantino пишет:

цитата:

21 Запрет на брак с иноверцами

САП пишет:

цитата:

15. Запрет на общение с еретикаи в дружбе и трапезе.

Konstantino пишет:

цитата:

25 Троекратное погружение при Крещении

САП пишет:

цитата:

6. Довершение неправокрещеных православных

Konstantino пишет:

цитата:

27 Шапка и Митра разные а не одинаковые

САП пишет:

цитата:

17. Православные священнические/епископские/иноческие облачения

Konstantino пишет:

цитата:

30 Восьмиконечный Крест а не крыж

САП пишет:

цитата:

9. Запрет на использованеи еретических икон (написанных: еретиками, на еретические сюжеты, в еретической манере).

Konstantino пишет:

цитата:

20 Запрет на экзарцизм

Такой чин есть в Большом Потребнике, да и в житии Аввакума много случаев когда он отчитывал бесноватых...

 Отправлено: 11.03.10 20:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

22 Соборность

Расширите, что понимаете.

PS Остальные изменения внес.

 Отправлено: 11.03.10 22:19. Заголовок: САП пишет: Расширит..

САП пишет:

цитата:

Расширите, что понимаете.

Наверное, что и все - миряне вкупе с духовенством на равне голосуют за постановления, а не в тихушку под коньячек с булугами в подвалах ХХС.

 Отправлено: 11.03.10 22:20. Заголовок: + крестное знамение ..

+ крестное знамение при молитве все разом, поклоны и тому подобное.

 Отправлено: 11.03.10 23:06. Заголовок: Severo пишет: крест..

Severo пишет:

цитата:

крестное знамение при молитве все разом, поклоны и тому подобное.

Принято.

 Отправлено: 12.03.10 00:27. Заголовок: В неконианстве 1.не ..

В никонианстве
1.не используется крестильный пояс
2.иной формы гайтанный крест (с распятьем)
3.крестные ходы против Солнца
4.практикуется молитва на коленях
5. архиерейский посох со змеями

 Отправлено: 12.03.10 00:45. Заголовок: Михайло Добавил :sm..

Михайло
Добавил

 Отправлено: 12.03.10 02:43. Заголовок: Михайло пишет: прак..

Михайло пишет:

цитата:

практикуется молитва на коленях

Ну это уже ни в какие рамки не вмещается. Молиться на коленях, да что же это такое? Хоть бы Бога побоялись перед тем как становиться на колени.

цитата:

И Сам (Христос) отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился

(от Луки 22:41)

цитата:

Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился

(Деян. 9:40)

цитата:

Сказав это, он (Ап. Павел) преклонил колени свои и со всеми ими помолился.

(Деян. 20:36)

Ни в коем случае не можна нарушать традиции, а кто в церкве только попробует встать на колени, гнать того надобно в шею.

 Отправлено: 12.03.10 08:27. Заголовок: Sergий пишет: Ну эт..

Sergий пишет:

цитата:

Ну это уже ни в какие рамки не вмещается. Молиться на коленях, да что же это такое? Хоть бы Бога побоялись перед тем как становиться на колени.

цитата:

Нынешния великороссийския церкве ересь, юже привнесе Никон, противомудрствуя святых отец преданием смудрствуя же римляном. римляне бо стояще на коленех молитвы своя совершают. очесом в соборном ответе Дионисия митрополита Московскаго, с прочими архиереи на латынь изъявляется, идеже пишет тако [Соборник]: Что бо в латынех доброе уведел еси, (ниже) се ли есть смирение, и благочиние во святей церкви, еже папа их клячит на колену своею? (ниже) и вси падающе на колену свою клячат, до скончания богомерскаго пения их. подобне в книзе Артемия старца Острожскаго, на Симона Буднаго о ересех латынских. Четвертая в них ересь глаголемых непоклонителей, котории не покланяхуся по преданию церковному, якоже Господь во время прилежныя молитвы показал учеником, покланяя колена, и падая на своем лицы. (ниже) в лицемерной же их молитве, яко да не познани будут варварским обычаем постоят мало на коленех, яко и татарове. Сим подобне и никоновых преданий тщателнии хранителие, на Троицтней вечери на молитвах, и на преждесвященней литургии [не якоже древлеправославная церковь повелевает, колена преклоншим на землю с главами молитися, якоже засвидетельствуют древлепечатныя харатейныя и писменныя книги, ихже долготы слова убегающе, оставляем именословне зде предлагати]. на коленах стояще молятся. откуду святая древлеправославная церковь на дерзающих изменяти святыми отцы преданная, страшно вопиет взывающи: [храняще же и соблюдающе древнее предание соборныя церкве, и последующе преданием первым пределом, и законом святых и богоносных отец, и учитель наших, и любяще и приемлюще седмое число святых и вселенских соборов, темже и бывшия особныя соборы, их по местом, Святым Духом составленныя, ихже бо они проклятию предаша, проклинаем и мы, и прочая]. евангелие учителное, в неделю 1-ю поста.

http://starajavera.narod.ru/mechspiritual2.html

 Отправлено: 12.03.10 08:34. Заголовок: САП пишет: 7. Строг..

САП пишет:

цитата:

7. Строгие посты (запрет на послабление).

Есть свидетельства, что в дораскольной Руси было послабление постов для бедных крестьян, нищих и т.п. И вопрос сразу: для язвенников есть послабление в посте?

 Отправлено: 12.03.10 08:44. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..

Шавкунов Дмитрий пишет:

цитата:

Есть свидетельства, что в дораскольной Руси было послабление постов

Речь шла о полном разрешении Поста для армии и чиновничества полученное Петром I в письменном виде от восточных патриархов и русского синода.

Шавкунов Дмитрий пишет:

цитата:

для язвенников есть послабление в посте?

Тема об етом была: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-30-00001170-000-0-0-1266663288

 Отправлено: 12.03.10 08:49. Заголовок: Там про беременных....

Там про беременных....Я втом смысле, что сухояда не могу держать, мне нада похлебать обязательно чего-нибудь, чтоб язва успокоилась.

 Отправлено: 12.03.10 09:06. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..

Шавкунов Дмитрий пишет:

цитата:

Там про беременных....

И болявых.

Шавкунов Дмитрий пишет:

цитата:

Я втом смысле, что сухояда не могу держать, мне нада похлебать обязательно чего-нибудь, чтоб язва успокоилась.

Похлебай, греха в том нет:

Знай же и то, что пост узаконен нам для умерщвления плотских страстей и похотей, оскверняющих внутреннего человека, как сказано пророком: “Аз же внегда они стужаху ми, облачахся во вретище и смирях постом душу мою”. Когда же изнеможет плоть старостью или от болезней, тогда требуется подкрепить ее легкой пищей, чтобы она в состоянии была служить душе в ее духовном делании, содействуя молитве поклонами, стоянием и выполнением необходимых послушаний.
прп.Максим Грек

 Отправлено: 13.03.10 01:40. Заголовок: САП пишет: 22 Собор..

САП пишет:

цитата:

22 Соборность Расширите, что понимаете.

Severo пишет:

цитата:

Наверное, что и все - миряне вкупе с духовенством на равне голосуют за постановления, а не в тихушку под коньячек с булугами в подвалах ХХС

Литургия на семи просфорах а не на пяти
Иночесое одеяние
Лестовки а не четки
Восковые свечи а не парафиновые
Свечные паникадила а не электрические
Чтецы а не иподьякона
Лобзание ежеминутное икон
Исповедь под епитрахилью положив два пальца на Евангелие
Отсутствие Малого Начала
Без попа служба не служиться
Не кафтаны а подрясники носят по благословению
Проскомидия - вынимается не одна частица а множество откавыривают
Крест четырехконечный и образ Богородицы на просфорах
Отсутствует чин омовение св. мощей, лобзание их через стекло.
Стояние в Храме женская и мужская половины, в притворе
На клиросах стоят лицом к алтарю а никоне лицом к рейгенту.
Полуношница и павчерница на службах не читается

 Отправлено: 13.03.10 09:24. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Чтецы а не иподьякона

Konstantino пишет:

цитата:

Отсутствует чин омовение св. мощей

Konstantino пишет:

цитата:

Стояние в Храме женская и мужская половины, в притворе

 Отправлено: 13.03.10 09:53. Заголовок: У никонов отсутствуе..

У никонов отсутствует такое понятие как чтец. В иподьякона не посвящают а благословляют, они нужны только для сослужения с архиереем и не больше. Никонские иподьякона не имеют право сами брать с престола дикири трикири, просят дьяконов или попов. Сам был таким при митрополите Иоаникии (РПЦ МП) Луганским и Старобельским Украина. У никонов протодьякон это обязательно басс но никак не звание выше как у нас.

Мощи не омывают вообще никогда. Как положенны они под стекло так к стеклу и прикладываются. Только в раках открывают иногда но омывать никогда не омывают.

В Храме на службе стоят как попало. Нету разделения на мужскую сторону и на женскую.

Благословляют имяславно по воздуху без контакта и крестятся щепотью

Литию не служат а только панихиду.

 Отправлено: 13.03.10 09:57. Заголовок: САП пишет: Чтецы а ..

САП пишет:

цитата:

Чтецы а не иподьякона

А чего? Иподьяконов у нас действительно нет. Етим можно гордиться; - существенное отличие от никониян.

 Отправлено: 13.03.10 09:57. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

это обязательно басс

А Куроед?

 Отправлено: 13.03.10 10:06. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

существенное отличие от никониян.

Прежде всего мы от них отличаемся тем что для нас придание это жизнь а для них это обрядоверие.

 Отправлено: 13.03.10 10:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

У никонов отсутствует такое понятие как чтец.

Дворкин - чтец.

 Отправлено: 13.03.10 10:53. Заголовок: САП пишет: Дворкин ..

САП пишет:

цитата:

Дворкин - чтец.

На бумаге быть может есть но вот на практике (на Украине) так точно нету. Также отсутствует причащение Великой водой.

 Отправлено: 13.03.10 17:52. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Мощи не омывают вообще никогда. Как положенны они под стекло так к стеклу и прикладываются. Только в раках открывают иногда но омывать никогда не омывают.

Кхм, а зачем их вообще мыть? Простите за циничный пример, но я так понимаю, моют их так же как и труп Ленина замачивают?

 Отправлено: 13.03.10 18:25. Заголовок: Соборование здоровых..

Соборование здоровых людей (и также не 7-ю священниками).Исповедь кого-попало.Порядок святительского благословения,целования Св.Креста,Евангелия,икон.Различия в молитвах за трапезу.Таинство погребения отсутствует (вместо него только отпевание).

 Отправлено: 13.03.10 18:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Кхм,..

Дмитрий пишет:

цитата:

Кхм, а зачем их вообще мыть? Простите за циничный пример, но я так понимаю, моют их так же как и труп Ленина замачивают?

Нет! Ето особенное чинопоследование омытия святых мощей в освященной воде, знаменующее благочестивое почитание мощей святых, обновление почитания, мощи освящают присутствующих, вот сам чин:

http://stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=228
л. 69. Сице омыти подобает мощи Святых.

 Отправлено: 13.03.10 19:28. Заголовок: обязательный прием в..

обязательный прием водочки на поминальных обедах

 Отправлено: 13.03.10 20:17. Заголовок: вячеслав пишет: обя..

вячеслав пишет:

цитата:

обязательный прием водочки на поминальных обедах

У никониан водочку не употребляют, не надо блажить. Те кто бухает на поминках, никониане только по названию. Уверен, так же есть люди крещенные в РПСЦ, но не воцерковленные и пьющие на поминках.

 Отправлено: 13.03.10 22:01. Заголовок: Дмитрий -вы большой ..

Дмитрий -вы большой теоретик а на практике ( 99 процентов никониан ведут именно такой образ жизни какой подмечен -это реальность )

 Отправлено: 13.03.10 22:18. Заголовок: Строгая подготовка к..

Строгая подготовка к Причастию и потому редкость его :(
У нас нет зарплат священникам от вышестоящего начальства
Совершенно другой чин исповеди

Konstantino пишет:

цитата:

В Храме на службе стоят как попало. Нету разделения на мужскую сторону и на женскую.

Ниправда! Я в Ялте умилялся, что разделение есть, на право-лево.

 Отправлено: 14.03.10 09:49. Заголовок: вячеслав пишет: Дми..

вячеслав пишет:

цитата:

Дмитрий -вы большой теоретик а на практике ( 99 процентов никониан ведут именно такой образ жизни какой подмечен -это реальность )

Нет, воцерковленные никониане, учавствующие в таинствах, не пьют на поминках. Я делал опрос.

САП Спаси Христос.

 Отправлено: 15.03.10 00:43. Заголовок: Orthodox пишет: Вот..

Orthodox пишет:

цитата:

Вот так и надо было писать в списке отличий от РПЦ, что те или иные послабления все-таки имеются а не "7. Строгие посты (запрет на послабление)".

По Славянской Кормчей тако:

цитата:

Немощному бо прощено есть по силе вкушать масла и вина.

А сверх того, ето уже личное дело духовника и евойного сына...

Но по сравнению с РПЦшными послаблениями разница ужасающая...

 Отправлено: 15.03.10 10:08. Заголовок: Orthodox пишет: Но ..

Orthodox пишет:

цитата:

Но скрытным образом наносит удар и придерживающимся иудейства. Как благодарить тому, кто придерживается еще закона? Следовательно, благодарит только тот, кто ест.

Orthodox пишет:

цитата:

Итак, зачем же ты подчиняешься закону?

Вы верите что Ап. Павел умер для Закона?

 Отправлено: 15.03.10 15:59. Заголовок: САП а зачем тему отк..

САП а зачем тему открывал? Неуж то решил взяться за перо и что то сотворить? Если так то я первый на очереди как получатель ейного.

 Отправлено: 15.03.10 22:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а зачем тему открывал?

Подытожить и выявить различия, чтоб ни у кого не возникало вопросов.
Если возникают как у olkor Orthodox, то задавали бы их русским, дораскольным святителям, и спорил бы с их писаниями, а не с нами

Konstantino пишет:

цитата:

Неуж то решил взяться за перо и что то сотворить?

Ох ленив я, что-то писать

 Отправлено: 16.03.10 13:45. Заголовок: САП пишет: Принципи..

САП пишет:

цитата:

Принципиальные отличия веры дораскольной Руси, от никониянства:

Мне вот кажется, что перечисленные пункты не есть принципиальные отличия, но токмо следствия действительно принципиальных базовых изменений в мироощущении, а отсюда и догматических понятий.

Легкость с какой Никон, Царь и их союзники крушили древлее благочестие говорит о том, что в их душевной организации произошли какие-то основательные метаморфозы. Отстаивая поначалу вроде бы преданность Преданию, они очень быстро обнаружили богословский и мировозренческий релятивизм. По сути никонианство стало разновидностью латынства и латынства протестанствующего, что теперь уже с 19 века хорошо видно на харизматических и экуменических увлечениях никонов, превратившими даже умное делание в полуоккультные комлания, несмотря на многочисленные поучения их же подвижников. Т.е. перечисленные САПом пункты - это признаки здоровой Церкви - т.е. истинной. Но главное отличие не в них, а в том, что у никонов радикально иное мировосприятие, почему "единоверие" может быть квалифицировано только как никонианство старого обряда и не более. Подобное есть и у латынян. Те же, кто осознал или почувствовал фундаментальную разницу православия и никониано-латынства, тот никогда не согласится поминать иерархов щепотников, и не по причине щепоти и малаксы, а потому что они вообще другой веры, ну совершенно иной, только лексика похожа местами, а смысл зачастую лукавый.

 Отправлено: 16.03.10 17:27. Заголовок: Тут,Sergey Sergeevic..

Тут, Sergey Sergeevich, Вы совершенно правы.

 Отправлено: 16.03.10 19:42. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

...следствия действительно принципиальных базовых изменений в мироощущении...Легкость с какой Никон, Царь и их союзники крушили древлее благочестие говорит о том, что в их душевной организации произошли какие-то основательные метаморфозы...у никонов радикально иное мировосприятие...

Ето как раз неопределимо, мировосприятие/мироощущение нельзя измерить, судить можно только дело...

 Отправлено: 16.03.10 23:52. Заголовок: САП пишет: мировосп..

САП пишет:

цитата:

мировосприятие/мироощущение нельзя измерить

цитата:

То, о чем мы здесь говорим, остается навсегда недоступным бодрствующему духу, рассудку и эмпирическому исследованию фактов. Недаром каждый язык тысячами запутанных обозначений предостерегает от попыток теоретически различать и привести в систематизированный порядок область духовного, Здесь нельзя приводить в порядок. Логические методы суть пpocтpaнственные предметы. Действительности уже не суть возможности. Скорее можно при помощи скальпеля или кислоты разложить какую-нибудь тему Бетховена, чем душу — средствами абстрактного мышления. Душа даже сама о себе не может ничего «знать». Единственное, что она знает, это то, что в этом смысле она никогда ничего не узнает. Наука о природе и знание людей не имеют ничего общего в целях, путях и методах. Рембрандт при помощи автопортрета и ландшафта людям, близким ему по духу, может сообщить какую-то часть своей души, а Гете некий бог даровал высказать его страдания. Известные душевные движения, которые совершенно не поддаются описанию, можно дать почувствовать другим при помощи взгляда, двух-трех тактов мелодии, каким-нибудь едва заметным движением. Таков настоящий язык души, который непонятен для непосвященных. Слово, как звук, как элемент поэзии, сможет установить эту связь, но слово, как понятие, как элемент научной прозы, в этом отношении совершенно бессильно.

О. Шпенглер, Закат Европы

 Отправлено: 17.03.10 22:51. Заголовок: Санитар леса пишет: ..

Скверноядие - ета одна из вин которую вменили греки латынам во время раскола 1054г.:

и что скверноядят
(Михаила, Святейшего Архиепископа Константинополя Нового Рима и Вселенского Патриарха, Кирулария, к Петру, Святейшему Патриарху Феýполя, великой Антиохии. "Против латын" 1054г.)
http://www.krotov.info/acts/11/2/kerullar.html

Так, что запрет о скверноястии Русь приняла вместе с християнством:

Феодосий Печерский зазирает латын за то, что они ели: желвы ї дикїе кони,..ї мєдв_дину, ї бобровину, ї хвостъ бобров.
("Слове о вере христианской и латынской" Феодосия Печерского)


Грехи же их (латын) суть следующие:..Пятое же - есть нечистое и мясо отреченных животных.

(ПОСЛАНИЕ НИКИФОРА МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО К КНЯЗЮ ВЛАДИМИРУ, СЫНУ ВСЕВОЛОДА, СЫНА ЯРОСЛАВА)
http://www.philosophy.ru/iphras/library/nikifor/03.html



Зонара лист 47
http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/16-1-0-20



Чин очищения скверноядца из Большого Потребника.

Собор 1621г.зазирает латын за то, что они едят:и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша

 Отправлено: 17.03.10 23:37. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Кстати вспомнил что никони на Мариино стояние земные поклоны не кладут

Не, многие стоят на коленках и кланяются в пол:

 Отправлено: 18.03.10 00:09. Заголовок: olkor пишет: Так то..

Скверноядение - ета одна из вин которую вменили греки латынам во время раскола 1054г.:

и что скверноядят
(Михаила, Святейшего Архиепископа Константинополя Нового Рима и Вселенского Патриарха, Кирулария, к Петру, Святейшему Патриарху Феýполя, великой Антиохии. "Против латын" 1054г.)
http://www.krotov.info/acts/11/2/kerullar.html

Так, что запрет о скверноястии Русь приняла вместе с християнством:

Феодосий Печерский зазирает латын за то, что они ели: желвы ї дикїе кони,..ї мєдв_дину, ї бобровину, ї хвостъ бобров.
("Слове о вере христианской и латынской" Феодосия Печерского)


Грехи же их (латын) суть следующие:..Пятое же - есть нечистое и мясо отреченных животных.

(ПОСЛАНИЕ НИКИФОРА МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО К КНЯЗЮ ВЛАДИМИРУ, СЫНУ ВСЕВОЛОДА, СЫНА ЯРОСЛАВА)
http://www.philosophy.ru/iphras/library/nikifor/03.html


Потому если взялись судить, то вам латынство нужно принять, потому как все православные по вам еретицы получаются.

Адвокат, вам бы в бан?

 Отправлено: 18.03.10 07:35. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

САП а кто такой olkor ? кратко объясни, а то читать времени нет и вникать.

Енто мой друг и единомышленник, я б даже сказал духовный учитель, не побоюсь ентого слова!

ВОТ!!!

Ой, я кажется проговорился! Теперь меня забанят! Не-е-ет...

 Отправлено: 18.03.10 09:16. Заголовок: САП пишет: Не, мног..

САП пишет:

цитата:

Не, многие стоят на коленках и кланяются в пол

Особенно читающий канон и клирошане. Большенство стоят на коленях как ты писал в "29. Никонияне допускают молитву в храме стоя на коленях прямо." аки латыны. Да и запись этой службы наверное в каком то монастыре с семинарией. Обычно там считается "строгие" службы, а вот в обычных храмах, не монастырских даже такого не увидишь.

 Отправлено: 18.03.10 09:22. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Особенно читающий канон и клирошане.

Так это небожители!
Им не положено.

 Отправлено: 18.03.10 10:24. Заголовок: olkor пишет: поэтом..

olkor пишет:

цитата:

поэтому Максим Грек и не признавал русских святых

"...Максим Грек (ок. 1470-21.01.1556), в миру Михаил Триволис, родился в г. Арта в Албании. Происходя из семьи богатого греческого сановника, он смог получить блестящее образование в Париже, Венеции и Флоренции....

...В к. XV в. он переехал в Италию, где был близко знаком со многими известными деятелями итальянского Возрождения. Однако идеи гуманизма его не увлекли, наоборот, наибольшее впечатление на него произвели проповеди католического проповедника Дж. Савонаролы. Возможно, под их влиянием Михаил поселяется в доминиканском монастыре Сан-Марко с намерением постричься в монахи".

http://www.hrono.info/biograf/bio_m/maxim_grek.php

 Отправлено: 18.03.10 10:27. Заголовок: Собственно, может, п..

Собственно, может, поэтому он и "не признавал" русских святых?

 Отправлено: 18.03.10 11:04. Заголовок: САП пишет: Принципи..

САП пишет:

цитата:

Принципиальные отличия веры дораскольной Руси, от никониянства:

«К главным отрицательным последствиям «реформы» [помимо прочего]…можно отнести … опущение заклинательных молитв против чародеяний в Требнике, изменение чина освящения престола с введением дополнительных элементов – фартуки, камни..» (!)

Выводы к Главе 10 труда Б.П. Кутузова «Церковная «реформа» XVII века. Её истинные причины и цели».

 Отправлено: 18.03.10 13:58. Заголовок: alexa пишет: Собств..

alexa пишет:

цитата:

Собственно, может, поэтому он и "не признавал" русских святых?

То что преп. Максим грек не признавал русских святых безпочвенные измышления сектаторов. Известны его слова в защиту двуперстия и против брадобрития.

 Отправлено: 18.03.10 14:33. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

То что преп. Максим грек не признавал русских святых безпочвенные измышления сектаторов

Это, видимо, "обосновывается" тем, что отношение к Максиму Греку у Великого князя и архиереев было неоднозначным: от любви - до ненависти, как говорится.

 Отправлено: 18.03.10 14:40. Заголовок: alexa пишет: Это, в..

alexa пишет:

цитата:

Это, видимо, "обосновывается" тем, что отношение к Максиму Греку у Великого князя и архиереев было неоднозначным: от любви - до ненависти, как говорится.

Ну ты же сам привел некоторые особенности биографии Максима Грека. Лишнее подтверждение падения благочестия у греков, даже у святого человека было недопонимание некоторых элементов предания.
Мне доводилось смотреть единоверческое издание писаний преподобного(со списка XVIв.) очень во многих местах текст напоминает никонианский(в 50-м псалме в частности), однако сие не умаляет заслуг и чести святого, в вопросах исповедания веры он был единомысленен святорусской старине.

 Отправлено: 18.03.10 15:05. Заголовок: Игорь_Яров пишет: в..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

в вопросах исповедания веры он был единомысленен святорусской старине

Да, Максим Грек и его деятельность как обоснование необходимости никоновских реформ - это olkor погорячился.

 Отправлено: 18.03.10 15:20. Заголовок: Скажите, а как к Мак..

Скажите, а как к Максиму Греку относятся греки , они поди и не знают, что он святой?

 Отправлено: 18.03.10 15:39. Заголовок: Oleg23 пишет: а как..

Oleg23 пишет:

цитата:

а как к Максиму Греку относятся греки

Интересный вопрос,присоединяюсь.

 Отправлено: 18.03.10 16:45. Заголовок: На одной из богослов..

На одной из богословских конференций в ПСТГУ обсуждался этот вопрос. Греки навроде как сейчас его почитают, возможно в угоду рпц.

 Отправлено: 18.03.10 17:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Почит..

Oleg23 пишет:

цитата:

Почитают, но не читают. Ирония судьбы.

Так же как в РПСЦ Аввакума, дьякона Федора,Соловецких отцов . Все что не укладывается в стереотип навязываемый вестниками митрополии и календариками, игнорируется как угроза толерастским умозрениям и церковному мiру.

 Отправлено: 18.03.10 19:50. Заголовок: САП 11. Запрет на по..

САП 11. Запрет на посещение храма еретиками, отлученными (в случае посещения, чин на освящение оскверненного храма). a esli nevernij idjot v hram 4tobi krestitca(prinjatj veru), emu toze v hram zahoditj nelzja? pojasni pozalusta

 Отправлено: 18.03.10 20:26. Заголовок: Andrej709 пишет: a ..

Andrej709 пишет:

цитата:

a esli nevernij idjot v hram 4tobi krestitca(prinjatj veru), emu toze v hram zahoditj nelzja? pojasni pozalusta

Если с тем, чтоб креститься, то пускали конечно. Иностранцев на Руси желавших принять Православие отправляли в монастырь, где их оглашали, и 40 дней в посте они готовились к крещению, монахи учили их Православной вере и молитве, они отстаивали все службы стоя в притворе.

 Отправлено: 19.03.10 00:25. Заголовок: Игорь_Яров пишет: и..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

издание писаний преподобного(со списка XVIв.)

Толковая Псалтырь. Сия книга библиографическая редкость, т.к. издавали ея только единоверцы, и небольшим тиражом.

 Отправлено: 19.03.10 00:29. Заголовок: ВИДЕЛ ЕЕ ВЖИВУЮ ТОЛЬ..

ВИДЕЛ ЕЕ ВЖИВУЮ ТОЛЬКО РАЗ, ВОЗМОЖНО ЛИ ПРИОБРЕСТИ?

 Отправлено: 19.03.10 00:31. Заголовок: Oleg23 пишет: ВИДЕЛ..

Oleg23 пишет:

цитата:

ВИДЕЛ ЕЕ ВЖИВУЮ ТОЛЬКО РАЗ, ВОЗМОЖНО ЛИ ПРИОБРЕСТИ?

Наверное, там же где и я?
Ну если костлявая рука голода( не дай Бог конечно) подберется к крепкой шее нашего общего друга, возможно он разсмотрит твое предложение.

 Отправлено: 19.03.10 00:32. Заголовок: Вообще, как-то давно..

Вообще, как-то давно была на Белорусской, но цена была несусветная. У меня тогда не денег не было, не желания их тратить(если б и были). Сейчас наверное купил бы.

 Отправлено: 19.03.10 00:34. Заголовок: Нет пусть наши друзь..

Нет пусть наши друзья едят вволю.

 Отправлено: 19.03.10 01:03. Заголовок: Еще никоны выдумали ..

Еще никоны, выдумали полное прощение грехов, при постриге в монашество.

 Отправлено: 19.03.10 01:07. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

выдумали полное прощение грехов, при постриге в монашество.

Не. Позаимствовали у латын. Их воображения хватает только на чудотворные чугунки и матрешкину землицу.

 Отправлено: 19.03.10 17:51. Заголовок: Никониане допускают ..

Никониане допускают до Причастия всех подряд, без разбору, епитимия практически никогда не налагается.

 Отправлено: 20.03.10 02:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Чтецы а не иподьякона

А я вторым был

 Отправлено: 20.03.10 18:20. Заголовок: -Нет молитвы на благ..

-Нет молитвы на благословение вина перед проскомидией.
-Перед литургией только 3 и 6 час.
-Дора, не раздаётся вообще.
-Могут совершать службу на просфорах недельной давности, взятых из холодильника.
-Не читается прощение.
-Изменённое облачение священника.
-Девятичинная просфора - отражение оккультных элементов.
-Измененные воздух и покровцы.
-Вместо антиминса, расписанная ткань с вшитыми мощами, которую заворачивают в литон.
-На проскомидии поминаются нынешние власти , так же и на эктиньях.
-Попы с выслугой, не затворяют царских врат до Отче-наш.

 Отправлено: 20.03.10 18:39. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

Девятичинная просфора - отражение оккультных элементов.

а можно про это более подробно.

 Отправлено: 20.03.10 18:54. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

-Нет молитвы на благословение вина перед проскомидией. -Перед литургией только 3 и 6 час. -Дора, не раздаётся вообще. -Могут совершать службу на просфорах недельной давности, взятых из холодильника. -Не читается прощение. -Попы с выслугой, не затворяют царских врат до Отче-наш.

Принимается

иерей Владимир. пишет:

цитата:

-Изменённое облачение священника.

Ето было:

цитата:

17. Православные священнические/епископские/иноческие облачения

иерей Владимир. пишет:

цитата:

-На проскомидии поминаются нынешние власти , так же и на эктиньях.

И ето::

цитата:

13. Запрет молиться за еретиков как за верных.

иерей Владимир. пишет:

цитата:

-Девятичинная просфора - отражение оккультных элементов. -Вместо антиминса, расписанная ткань с вшитыми мощами, которую заворачивают в литон.

Поясните?

 Отправлено: 20.03.10 19:01. Заголовок: Тему почистил от флу..

Тему почистил от флуда, убедительная просьба не ругаться и не флудить, хочется пообщаться идите в раздел трепа: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?0-4

 Отправлено: 20.03.10 19:13. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

-Девятичинная просфора - отражение оккультных элементов.

Сейчас займусь пояснением, но потребуется время.

 Отправлено: 20.03.10 20:08. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

-Могут совершать службу на просфорах недельной давности, взятых из холодильника.

Какое там недельной. В капище где я в свое время подвизался, пекли их раз в месяц, и хранили в морозилке. Перед употреблением оттаивали. Один раз поп об такую копие сломал, ткнул, а вынул только ручку.

 Отправлено: 21.03.10 00:06. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

-Девятичинная просфора - отражение оккультных элементов.

ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка Это не совсем то, что я хотел выложить, у меня есть брошюра синодалов, где они сами проводят параллели девятичинной просфоры с оккультной сферой. На данный момент она в деревне, когда смогу сделать скан, не знаю. Хотя, думаю приведенных сведений о магическом квадрате достаточно, что бы понять суть этого нововведения. При первой же возможности предоставлю скан.
Вот еще для наглядности Фото девятичинной просфоры, магический квадрат очевиден.

 Отправлено: 21.03.10 11:36. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

Это не совсем то, что я хотел выложить, у меня есть брошюра синодалов, где они сами проводят параллели девятичинной просфоры с оккультной сферой. На данный момент она в деревне, когда смогу сделать скан, не знаю. Хотя, думаю приведенных сведений о магическом квадрате достаточно, что бы понять суть этого нововведения. При первой же возможности предоставлю скан.

Будем ждать скан. Пока не убедительно. С натяжкой можно было бы согласиться, если выемка частиц из просфоры идет не последовательно по рядам.

 Отправлено: 22.03.10 11:15. Заголовок: иерей Владимир. пише..

иерей Владимир. пишет:

цитата:

-Перед литургией только 3 и 6 час.

Не однозначно, зри о семъ 19 главу Церковнаго Ока, в самом начале.

 Отправлено: 22.03.10 12:34. Заголовок: САП пишет: Принимае..

САП пишет:

цитата:

Принимается

Если принимается то чего не добовляется в список?

 Отправлено: 26.03.10 08:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Если принимается то чего не добовляется в список?

Вставил.

Jora пишет:

цитата:

Не однозначно, зри о семъ 19 главу Церковнаго Ока, в самом начале.

Там речь о другом.

 Отправлено: 27.03.10 03:13. Заголовок: Православные, скажит..

Православные, скажите пожалуйста, а между РПСЦ и РДЦ существует ли Евхаристическое общение, если нет, то почему? Прошу простить меня, что пишу не в тему, т.к. на форуме только-только "зарегился" и ещё толком не разобрался.

 Отправлено: 27.03.10 03:13. Заголовок: Простите, что-то не ..

Простите, что-то не допонял... надо плставить галочку?

 Отправлено: 27.03.10 07:29. Заголовок: lukas81 пишет: надо..

lukas81 пишет:

цитата:

надо плставить галочку?

Да, в окошке "я новый участник".

 Отправлено: 27.03.10 07:31. Заголовок: САП пишет: Там речь..

САП пишет:

цитата:

Там речь о другом.

Но вскользь упоминается о 9-м часе перед вечерней. Есть и конкретнее, не помню сейчас, где.

 Отправлено: 27.03.10 10:42. Заголовок: Jora пишет: вскольз..

Jora пишет:

цитата:

вскользь упоминается о 9-м часе перед вечерней.

Ето когда сочельник.

 Отправлено: 29.03.10 11:39. Заголовок: Еще никони на Вербно..

А вот что Сергий Дурасов пишет в своем "Хожении в землю Италийскую" о сложении рук на персех:
Еще малое нѣчто запримѣтихъ: яко ни единъ народъ не имать обычая молитися, якоже наши новообрядцы россійстіи, руки держаще по швамъ, – мню, яко церковь фрунту уподобляюще, идѣже раби Бога вышняго должни суть предъ Царемъ Небеснымъ, яко солдаты предъ генераломъ стояти, или яко холопи передъ бариномъ. Но и греки сложивше руки стоятъ, и латинстіи монахи и мнози из мірскихъ держатъ ихъ согбенными на груди, подобно тому, яко и мы издревле пріяхомъ.

Еще никони на Вербное воскресенье ветки святят и как язычники ими народ хлестают

 Отправлено: 29.03.10 21:33. Заголовок: lukas81 Мы их призыв..

lukas81 Мы их призываем к общению. Но пока безуспешно... Простите Христа ради.

 Отправлено: 29.03.10 22:54. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

Мы их призываем к общению. Но пока безуспешно...

А кто ето мы? И кого вы призываете? Простите.

 Отправлено: 30.03.10 00:01. Заголовок: Вот, вспомнил! В до..

Вот, вспомнил!
В дораскольной Руси не было Императора!

 Отправлено: 30.03.10 09:28. Заголовок: Игорь_Яров пишет: в..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

вспомнил! В дораскольной Руси не было Императора

И Церковь (шире - Православная вера) служила ограничением власти самодержца. Такая "ограниченная монархия", но не конституцией и хартиями, а страхом Божьим. И активной позицией церкви.

 Отправлено: 30.03.10 22:16. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

В дораскольной Руси не было Императора!

Не по теме.

В дораскольной Руси иконы и мощи св. не лобызали когда вздумается и все подряд, никони лижут их с рання до заката. Нету чина омовение св. мощей

 Отправлено: 31.03.10 00:38. Заголовок: Добавьте про иконы ,..

Добавьте про иконы , что обычай вешать иконы на стену послераскольный. Дораскольный обычай ставить икону на полочку в углу, или ,если их много, на специальные приспособления тяблы.

 Отправлено: 31.03.10 00:46. Заголовок: Агния пишет: Добавь..

Konstantino пишет:

цитата:

В дораскольной Руси иконы и мощи св. не лобызали когда вздумается и все подряд, никони лижут их с рання до заката. Нету чина омовение св. мощей

Агния пишет:

цитата:

Добавьте про иконы , что обычай вешать иконы на стену послераскольный. Дораскольный обычай ставить икону на полочку в углу, или ,если их много, на специальные приспособления тяблы.

Принято.

 Отправлено: 31.03.10 00:50. Заголовок: САП , а про собак в ..

САП , а про собак в доме добавлять?

 Отправлено: 31.03.10 00:51. Заголовок: Нее, пожалуй это про..

Нее, пожалуй это просто следствие общей распущенности.

 Отправлено: 31.03.10 00:51. Заголовок: Агния пишет: а про ..

Агния пишет:

цитата:

а про собак в доме добавлять?

Ох, етим царь и бояре грешили

 Отправлено: 31.03.10 00:53. Заголовок: Значит опосля раскол..

Значит опосля расколу все царе и бояре :

 Отправлено: 31.03.10 00:56. Заголовок: Агния пишет: Добавь..

Агния пишет:

цитата:

Добавьте про иконы , что обычай вешать иконы на стену послераскольный. Дораскольный обычай ставить икону на полочку в углу, или ,если их много, на специальные приспособления тяблы.

Вроде бы и новообрядцы какое-то время ставили иконы в красном углу, это позже гвоздь и на стену

 Отправлено: 31.03.10 01:02. Заголовок: Iwанн про позже речь..

Iwанн про позже речь и ведем . Я вот еще бы архитектуру храмов масонско-латынскую добавила. Но вроде как и не сформулировать в четкое различие. Кто может, тот пусть подумает.

 Отправлено: 31.03.10 07:36. Заголовок: Что угодно в список ..

Что угодно в список надобавляли, только не самое главное. А главное - у нас с никониянами разная экклессиология. Они понимают Церковь как совокупность епископов и мнение епископов считают непогрешимым. Если б никоны по другому считали, они б не обвиняли нас в "отделении от Церкви". Причем эта еретическая формула - Церковь=епископы так глубоко у них сидит, что хоть лом на голове им верти или кувалдой их огуливай - уже на уровне рефлексов. И не переубедишь.
Особенно мне памятна дискуссия САПа на "курятнике" с одним юношей. Ну все у вас правильно,говорит юноша, я со всем согласен, но вы отделились от Церкви.

 Отправлено: 31.03.10 07:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

никони лижут их с рання до заката

Так они ж от зельного благоговения, а вы сразу злословите их

 Отправлено: 31.03.10 08:35. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..

Шавкунов Дмитрий пишет:

цитата:

Что угодно в список надобавляли, только не самое главное. А главное - у нас с никониянами разная экклессиология.

Брате ты не прав, еще в начале темы 11.03.10 я говорил о
Konstantino пишет:

цитата:

22 Соборность

САП забыл наверное это добавить

 Отправлено: 31.03.10 08:45. Заголовок: Не знаю как в дораск..

Не знаю как в дораскольной Руси там было и не знаю как давно это появилось у никонов но сейчас растаскивают св. мощи по карманам, обмениваются, коллекционируют их. У архимандрита Ильинского монастыря в Одессе св. мощи стоят в сундуках и их там видимо невидимо. Большая личная коллекция. Я бы понял если бы выставленны они были для поклонения народу а так стоят в келии.

 Отправлено: 31.03.10 14:20. Заголовок: Агния пишет: Значит..

Агния пишет:

цитата:

Значит опосля расколу все царе и бояре

Не, до, сохранились поучения на ету тему, в том же Домострое (16в.)

Konstantino пишет:

цитата:

САП забыл наверное это добавить

Вставил.

 Отправлено: 31.03.10 17:02. Заголовок: Iwанн пишет: гвозд..

Iwанн пишет:

цитата:

гвоздь и на стену

А я Крест на стену с помощью гвоздиков креплю

 Отправлено: 31.03.10 19:00. Заголовок: Клава пишет: А я К..

Клава пишет:

цитата:

А я Крест на стену с помощью гвоздиков креплю

Принципиально или просто так получилось?

 Отправлено: 31.03.10 19:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

у никонов но сейчас растаскивают св. мощи по карманам, обмениваются, коллекционируют их.

Када был у вас в Киеве на Сретение, был в Лавре - там была "Сретенская ярмарка". Продавались мощи св. Филиппа Московского за 1000 грн. Нада было купить для храма?

 Отправлено: 31.03.10 19:32. Заголовок: Подлинность неизвест..

Подлинность неизвестна. Собачьи кости под видом мощей продавать никониянам не в первой.

 Отправлено: 31.03.10 21:44. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Подлинность неизвестна. Собачьи кости под видом мощей продавать никониянам не в первой.

Вот-вот, а потом к ним прикладываться