УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
САП



Сообщение: 7672
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 18:39. Заголовок: !!! Хотелось бы выявить отличия веры дораскольной Руси, от никониянства: (продолжение)


начало тут<\/u><\/a>

Принципиальные отличия веры дораскольной Руси, от никониянства:

1. Запрет на модернизацию богослужебного чина и порчу богослужебных книг (двуперстие, двойная аллилуия с приглашением, семипросфирная проскомидия, хождение посолонь; Символ Веры: с Несть конца, Духа Истинного, Исус и пр.)
2. Запрет несвященным участвовать в храмовом богослужении (читать часы, апостол, петь, кадить и пр.)
3. Запрет мнихам жить вне монастыря, общаться с женами, принимать исповедь у бельцов.
4. Запрет попам служить в олтарях на которые не поставлены святителем.
5. Перекрещивание всех еретиков.
6. Довершение неправокрещеных православных (обливанцев, крещеных простецами).
7. Строгие посты (запрет на послабление).
8. Запрет на сожительство невенчанных попом.
9. Запрет на использованеи еретических икон (написанных: еретиками, на еретические сюжеты, в еретической манере; Трисоставный Крест, а не крыж).
10. Запрет на нехристиянские обычаи (брадобритие, еретические обычаи, еретические одежды).
11. Запрет на посещение храма еретиками, отлученными (в случае посещения, чин на освящение оскверненного храма).
12. Запрет приема пожертвований на Церковь от еретиков, отлученных (только на дрова).
13. Запрет молиться за еретиков как за верных.
14. Запрет на скверноядение (в случае осквернения чин на освящение, чин на освящение оскверненного сосуда).
15. Запрет на общение с еретикаи в дружбе и трапезе. (очищение оскверненного еретическими прикосновениями).
16. Унисонное пение.(знамя)
17. Православные священнические/епископские/иноческие облачения, гумнице на макушке, посох у епископов без змей.
18 Запрет на переход от одного духовника к другому без особой Грамоты.
19. Наем попов на приход, а не распределение и навязывание их епископом.
20. Проповедь после службы, а не в середине.
21. Крестообразное каждение.
22. Лестовка, а не четки, подручники на земные поклоны.
23. На молебнах каноны, а не акафисты
24. Никонияне стали вести отчет от Рожества Христова, а не от сотворения мира, при етом саму дату Рожества сдвинули на 8 лет назад, а новолетие стали вести с 1 генваря.
25. Никонияне допускают григорианский календарь, празднование пасхи с латынами и жидами, опресноки и прочие латынские обычаи (новостильники, финская а.п.ц., общины западного обряда).
26. На молении знаменуются и кладут поклоны чинно, одновременно.
27. При крещении одевается пояс, который постоянно носится.
28. Тельный Крест без распятья.
29. Никонияне допускают молитву в храме стоя на коленях прямо.
30. У никониян:
Нет молитвы на благословение вина перед проскомидией.
Перед литургией только 3 и 6 час.
Дора, не раздаётся вообще.
Могут совершать службу на просфорах недельной давности, взятых из холодильника.
Не читается прощение.
Попы с выслугой, не затворяют царских врат до Отче-наш.
31. К иконам и мощам прикладываются чинно, в уроченное время, а не когда вздумается.
32. Иконы поставляются с честью, а не вешаются на гвоздик.
33. Чин омовения мощей.
34. Важные Церковные определения принимаются соборно, а не авторитарно.
35. Никонские иноки получают зарплату и имеют ежегодный отпуск для посещения своих родных.


Есть, что добавить?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Konstantino



Сообщение: 368
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 23:18. Заголовок: володимipъ пишет: Е..


володимipъ пишет:

 цитата:
Еще раз спрашиваю,третий к ряду уже,когда, в каком году прекратились таинства у новообрядцев?


Переписка со мною. Лично я думаю что это произошло в тот момент когда лично поп, священноинок, архиерей для себя решил впасть в ересь, стать отступником от Православия для сохранения своей шкуры и своего шкурного интереса. Поэтому тут точной даты не может быть. По аналогии про личный грех - прилюбодеем человек становиться не только тогда когда получил физический контакт а и тогда когда посмотрел вожделенно и сотворил прилюбодеяние в сердце своем. Как по Евангелию

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 23:52. Заголовок: Правильно я Вас поня..


Правильно я Вас понял,что примерно с 1700года,условно, у новообрядцев нет таинств?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8350
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 00:16. Заголовок: володимipъ пишет: П..


володимipъ пишет:

 цитата:
Правильно я Вас понял,что примерно с 1700года,условно, у новообрядцев нет таинств?


У Никона с 1653г. у прочих по разному, но после БМС ни каких тайн в господствующей, увы, уже не было...

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 00:46. Заголовок: Получается,что после..


Получается,что после 1670года.
Тогда вопрос:Если таинств не было, а все дораскольные попы умерли примерно-к 1750году,а ни попов , ни архиереев у новообрядцев к этому времени уже не было,так как не было таинств у них(рукоположение-тоже таинство),то получается,что все духовенство староверов-это даже ни только не священство,но даже вообще некрещенные?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8351
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 01:15. Заголовок: володимipъ пишет: П..


володимipъ пишет:

 цитата:
Получается,что после 1670года.
Тогда вопрос:Если таинств не было, а все дораскольные попы умерли примерно-к 1750году,а ни попов , ни архиереев у новообрядцев к этому времени уже не было,так как не было таинств у них(рукоположение-тоже таинство),то получается,что все духовенство староверов-это даже ни только не священство,но даже вообще некрещенные?


Добро пожаловать в следующую тему

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 01:38. Заголовок: Сергей Александров..



Сергей Александрович с новой темой я погожу,Спаси Бог за приглашение,Вы уж будьте так любезны с Вашим другом Константином из Киева ответьте мне на вопрос:
володимipъ пишет:

 цитата:
Получается,что после 1670года.
Тогда вопрос:Если таинств не было, а все дораскольные попы умерли примерно-к 1750году,а ни попов , ни архиереев у новообрядцев к этому времени уже не было,так как не было таинств у них(рукоположение-тоже таинство),то получается,что все духовенство староверов-это даже ни только не священство,но даже вообще некрещенные?




Спаси Христос: 0 
Профиль
Шавкунов Дмитрий





Сообщение: 71
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 07:11. Заголовок: Объясняли человеку, ..


Объясняли человеку, объясняли, что вне Церкви таинств нет, что действие совершенные в еретических сообществах по икономии, по снисхождению, нужды ради священства 79 правило Карф.собора) при присоединении к Церкви не повторяются. А он опять за свое....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 369
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 07:12. Заголовок: володимipъ пишет: С..


володимipъ пишет:

 цитата:
Сергей Александрович с новой темой я погожу,Спаси Бог за приглашение,Вы уж будьте так любезны с Вашим другом Константином из Киева ответьте мне на вопрос


Так вас же пригласили туда где есть ответ на ваш вопрос или вы хотите устроить венегрет? У нас тут в отличии от кураев ру мухи отдельно а котлеты отдельно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 370
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 07:24. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..


Шавкунов Дмитрий пишет:

 цитата:
Объясняли человеку, объясняли, что вне Церкви таинств нет, что действие совершенные в еретических сообществах по икономии, по снисхождению, нужды ради священства 79 правило Карф.собора) при присоединении к Церкви не повторяются. А он опять за свое....


Да чудно как то выходит.
Владимир спросил:
как нужно принимать несториан и монофизитов ,крещенных в три погружения?
Ему ответили примерно так:
только 1м чином. Почему? Да потому что современные несториане, монофизиты как и никониане крещенны от тех кто не имеет права быть в священстве ибо сам был крещен обливанием. И тот крещающий был крещен таким же способом. Простолюдины еретики играются в попов вот и вся правда.
Ты ему ответил:
Мы просто следуем общей мысли св.Отцов, что у еретиков не может быть никаких таинств. Есть только некие внешние действия, которые наполняются благодатью только в единстве с Церковью, поэтому при присоединении к Церкви могут по икономии не повторяться.
САП ему ответил:
Сказано - всех иных вер (сиречь всех еретиков)
К слову сказать армен крестили еще в 6в., вот из 70гл. Славянской Кормчей трактат Тимофея, Константинопольского пресвитера VI века.
А он опять за свое. Ну что поделать когда смотрят и не видят, слушают и не слышат, как по Евангелию


Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 371
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 07:33. Заголовок: володимipъ пишет: П..


володимipъ пишет:

 цитата:
Правильно я Вас понял,что примерно с 1700года,условно, у новообрядцев нет таинств?


"Подлинно, как скоро введена ересь, – пишет преп. Феодор Студит, – то отлетел Ангел хранитель тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом",– т.е. лишился спасительной благодати св. Таинств. Ибо принятие спасительной благодати вне веры истинной невозможно (Еф.2,8; Гал.3,14).
Если Ангелы отлетают тех месть то тем более и Благодать Святаго Духа отсутствует у еретиков

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 12:54. Заголовок: Шавкунов Дмитрий пиш..


Шавкунов Дмитрий пишет:

 цитата:
Объясняли человеку, объясняли, что вне Церкви таинств нет, что действие совершенные в еретических сообществах по икономии, по снисхождению, нужды ради священства 79 правило Карф.собора) при присоединении к Церкви не повторяются. А он опять за свое....


Вы,Дмитрий упомянули 79 правило,которое касается донатистов,донатисты- это раскол,но не ересь(см. 1 правило Василия Великого),Вы же приравниваете еретиков 1 и 2 чина к раскольникам,вот уж дейсвительно винегрет получается,если человек не крещен,то как он может стать сразу минуя все священнические степени архиереем?
Konstantino пишет:

 цитата:
Мы просто следуем общей мысли св.Отцов, что у еретиков не может быть никаких таинств. Есть только некие внешние действия, которые наполняются благодатью только в единстве с Церковью, поэтому при присоединении к Церкви могут по икономии не повторяться.


Могли ли Вы привести высказывание,хотя бы одного отца о том,что внешние действия наполняются благодатию ,в единстве с Церковью?

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 13:57. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
К слову сказать армен крестили еще в 6в., вот из 70гл. Славянской Кормчей трактат Тимофея, Константинопольского пресвитера VI века


Уже отвечал, на это, мое 7 сообщение,но повторю,6 Вселеннский был 7 веке и 95 правило действует с этого времени по настоящий день.
Предлагаю прочитать собеседникам толкование на 7 правило 2 Вселенского Никодима Милаша.
И повторяю вопрос для всех строобрядцев:
володимipъ пишет:

 цитата:
Могли ли Вы привести высказывание,хотя бы одного отца о том,что внешние действия наполняются благодатию ,в единстве с Церковью?




Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1307
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 17:27. Заголовок: Володимipъ, вы напис..


Володимipъ, вы написали: "еретиков 1 и 2 чина к раскольникам", полагая, что лишь еретики 3го чина это раскольники. Раскольник или схизматик это еретик 2го чина. Еретик 3го чина это раздорник. В никонианстве забыли про это разделение, посему у вас или еретик или раскольник. Только еретик 1го чина, верующий в иного Бога, принимается крещением (никониан часто принимают крещением из-за обливания). Поповщина считала и считает, что вы верите в того же Бога. Вам так отвечают, поскольку эту тему тут затерли до дыр, всем надоело отвечать на эти вопросы. В архивах есть наверное 5 версий разбора этой темы. Поищите. Там и про "внешние действия" найдете. Хотя может кто-то вам и ответит.

P.S. Никодим Милаш для нас не авторитет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8360
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 17:36. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Поповщина считала и считает, что вы верите в того же Бога.


Кроме противоокружников, кои плавно влились в Рогожское

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1308
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 17:42. Заголовок: САП, а как же архиеп..


САП, а как же архиепископ Амвросий и иерей Олег ))

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8361
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 18:02. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
а как же архиепископ Амвросий и иерей Олег


Ты об етих? http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001234-000-40-0

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 18:12. Заголовок: володимipъ пишет: П..


володимipъ пишет:

 цитата:
Предлагаю прочитать собеседникам толкование на 7 правило 2 Вселенского Никодима Милаша.
И повторяю вопрос для всех строобрядцев:
володимipъ пишет:

цитата:
Могли ли Вы привести высказывание,хотя бы одного отца о том,что внешние действия наполняются благодатию ,в единстве с Церковью?



Спаси Христос: 0 
Профиль
Шавкунов Дмитрий





Сообщение: 72
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 18:57. Заголовок: володимipъ пишет: М..


володимipъ пишет:

 цитата:
Могли ли Вы привести высказывание,хотя бы одного отца о том,что внешние действия наполняются благодатию ,в единстве с Церковью?



Найду брошюрку Геннадия Грезнева "Критический разбор..." процитирую Вам св.Отцов. Там в этой брошюрке на стр 39 приведено свидетельств вагон и тележка.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1309
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 19:27. Заголовок: САП, ага :sm35: ..


САП, ага

Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 19:48. Заголовок: володимipъ пишет: И..


володимipъ пишет:

 цитата:
И повторяю вопрос для всех строобрядцев:
володимipъ пишет:

цитата:
Могли ли Вы привести высказывание,хотя бы одного отца о том,что внешние действия наполняются благодатию ,в единстве с Церковью?



Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодот



Сообщение: 107
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: &#922;&#943;&#949;&#946;&#959;
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 21:06. Заголовок: володимipъ пишет: ..


володимipъ пишет:

 цитата:
Могли ли Вы привести высказывание,хотя бы одного отца о том,что внешние действия наполняются благодатию ,в единстве с Церковью?


Вы Истину ищите или просто пообщаться загянули?
Читайте Святаго Василия Великаго первое послание к Амфилохию Иконийскому, первое правило.

 цитата:
Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа.



Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 22:24. Заголовок: Феодот пишет: Ибо, ..


Феодот пишет:

 цитата:
Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа.


Как здорово вырвано из текста,речь идет о кафарах,которых Василий причисляет к миряном и крещение их как мирян все же приемлет см.правило 1,то уважаемый Феодот это не ответ,а отписка,а вопрос остался.
Феодот пишет:

 цитата:
цитата:
Могли ли Вы привести высказывание,хотя бы одного отца о том,что внешние действия наполняются благодатию ,в единстве с Церковью?



Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1311
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 22:43. Заголовок: Володимipъ, откройте..


Володимipъ, откройте архив форума и поищите... эту тему уже измусолили. Я удивлен, что вам вообще кто-то ответил. Только вы походу не спрашиваете, а миссионерствуете.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодот



Сообщение: 108
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: &#922;&#943;&#949;&#946;&#959;
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 22:50. Заголовок: володимipъ пишет: К..


володимipъ пишет:

 цитата:
Как здорово вырвано из текста,речь идет о кафарах


Вот потому-то и написал, "читайте" -- чтоб читали все разом и вместе с толкованиями.
Или вопрос именно о внешних действиях?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1312
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 22:55. Заголовок: Феодот, не утруждайс..


Феодот, не утруждайся... пусть в архивах ищет. Сколько можно эту тему долбать??

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодот



Сообщение: 109
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: &#922;&#943;&#949;&#946;&#959;
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 23:06. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
не утруждайся


Ты вот вечно недоволен своим несоответствием званию християнскому, взял бы и утрудился. А так и меня с пути праведного сбиваешь, и сам нань не наставляешся.
Прости Христа ради!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1314
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 23:12. Заголовок: С какого пути? Челов..


С какого пути? Человек пришел миссию разводить, а ты ему помогаешь. Я вот ему по личке отвечаю на его вопросы. А на общее обозрение эту муру не за чем выводить. Вот придет человек истинно ищущий, увидит, что мы тут только и занимаемся борьбой с никонами и уйдет. Вот я как-то зашел на НСФ и решил от старообрядчества держаться подальше... а мог бы куда раньше к вере приобщиться.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Orthodox



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 23:54. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
С какого пути? Человек пришел миссию разводить, а ты ему помогаешь. Я вот ему по личке отвечаю на его вопросы. А на общее обозрение эту муру не за чем выводить. Вот придет человек истинно ищущий, увидит, что мы тут только и занимаемся борьбой с никонами и уйдет. Вот я как-то зашел на НСФ и решил от старообрядчества держаться подальше... а мог бы куда раньше к вере приобщиться.


В личке может и отвечаете, а на "неприятные" для вас вопросы ответа прямого не даете.

1. В отношении крестов, общеизвестно, что до раскола на куполах храмов в большинстве стоял именно ненавистный старообрядцам двухсоставной крест, ему поклонялись и Сергий Радонежский и Олег Брянский и другие русские святые. Задаю вопрос почему его отменили, в ответ либо пустые отговорки, либо замалчивание...
Основной довод, мол это в пику латинянам, так вы тогда и Евангелие отмените, его ведь тоже католики читают.

2. В отношении вашей ереси скверноядения, уже и каноничные нормы выкладывали и Апостольские правила и Василия Великого цитировали и Послания Ап. Павла к римлянам и пр., в ответ получаем, мол имеется какая-то переписка между греческими архиереями и преподобные за это укоряли, хотя известно, что преподобные не имеют законотворческой власти, а архиереи имеют власть максимум в пределах своей епархии, митрополии, однако для староверов это неважно, переписка архиереев отменяет Закон Христов! Никакой архиерей, никакой поместный собор не может выносить постановлений, противоречачих Евангелию, Апостолу, ВС, но вам это не важно!

3. Не говоря уже о ваших придумках с бородой, где 11 = 96 и пр., любой здравомыслящий человек, прочитав 40 главу Стоглава, увидит кучу нестыковок и противоречий.
Имеется множество икон с безбородыми святыми, тут так тут отговорка, мол у них у всех поголовно борода не растет, есть иконы где святой и с бородой и без, так это оказывается икона где он в юности, а это где святой в старости, на любой вопрос есть ответ.

4. На Никона напали за книжную справу, а то, что Максим Грек занимался справой, что Филарет оправдал справщиков на Соборе 1621 года, это как понимать, им можно, Никону нельзя, кругом двойные стандарты.

5. Говорите о благодати, когда у самих епископата законного нет...

Можно дальше перечислять, да только это бесполезно, софистам и схоластам у вас учиться, не научиться, а фарисеи вообще дети...


Спаси Христос: 0 
Профиль
володимipъ



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 00:08. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Я вот ему по личке отвечаю на его вопросы. А на общее обозрение эту муру не за чем выводить.


Лучше сказать не по личке,а по морде или по харе.И очень благодарен за слово мура,хорошее доброе слово,это человек ,который переписывается со мной и считает меня совсем тю тю.
Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Человек пришел миссию разводить, а ты ему помогаешь


И здесь спасибо за очередное оскорбление.
Блажени изгнани правды ради.

Феодот пишет:

 цитата:
Ты вот вечно недоволен своим несоответствием званию християнскому, взял бы и утрудился. А так и меня с пути праведного сбиваешь, и сам нань не наставляешся.


Ой,спаси и сохрани тя Бог мил человек,только как же я бестолочь толкового с пути столкну,ведь толкового не столкнешь.

Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:

Феодот, не утруждайся... пусть в архивах ищет


Спаси Бог за помощь,ну что же мир не без добрых людей,вопрос еще разок,даст Бог кто-нибудь ответит:
володимipъ пишет:

 цитата:
Могли ли Вы привести высказывание,хотя бы одного отца о том,что внешние действия наполняются благодатию ,в единстве с Церковью?



Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8364
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 00:50. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
ага


Что-то мне подсказывает, что ето самосвяты

Orthodox пишет:

 цитата:
ненавистный старообрядцам двухсоставной крест


Лобзаем и кланяемся етому кресту как образу Истинного, на Котором Спас Распят был.

Orthodox пишет:

 цитата:
В отношении вашей ереси скверноядения


Что от наших апостолов, сиречь греков, приняли того и держимся.

Orthodox пишет:

 цитата:
Не говоря уже о ваших придумках с бородой


Безобразно мужику уподобляться бабе - бороду обривая или молодиться - бороду подстригая.

Orthodox пишет:

 цитата:
На Никона напали за книжную справу


Из чина крещения Никоновой справы: "ниже да снидет с кpещающимся, молимся тебе, дух лукавый."
Никон - бесноватый еретик.



"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1315
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 00:50. Заголовок: Володимipъ, "Ой,..


Володимipъ, "Ой,спаси и сохрани тя Бог мил человек"... Феодот ко мне обращался, если вы не поняли.

Во-вторых вы б свою наглость утихомирили и пошли б вот сюды: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?0-10

И не надо из себя тут гонимого и мученника строить. Если б вы хотели найти истину, то говорили совсем по иному.

Orthodox, все ваши вопросы должны относиться или к неокружникам или к беспоповщине. Таких учений у нас нету, кроме того, что вы сказали о бороде. Но опять же - на форуме это уже обсуждалось. С лету могу дать слова Епифания Кипрскаго: "Что хуже и противнее этого? Бороду — образ мужа остригают, а волосы на голове отращивают. О бороде в постановлениях апостольских Слово Божие и учение предписывает, чтобы не портить ее, то есть, не стричь волос на бороде".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1316
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 00:57. Заголовок: САП, а чего с архиво..


Извините не ту ссылку дал... вот: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?0-20

Спаси Христос: 0 
Профиль
Orthodox



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:01. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Orthodox, все ваши вопросы должны относиться или к неокружникам или к беспоповщине. Таких учений у нас нету,



Точно нету?
Прочитайте внимательно, помня слова Христовы, что хула на Духа Святаго не простится, на Сергея Александровича не смотрите, влкючите свою голову и совесть!

Собор 1621 года пишет:
(12) Давленину ядят, и звероядину, и мертвечину, и кровь, и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша. но о сем обличает их святых апостол правило, 63.

А вот 63 Апостольское правило, имеющий глаза, да увидит:
63. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, будет есть мясо в крови души его, или звероядину, или мертвячину: да будет извержен. Если же сие соделает мирянин: да будет отлучен.

Где в 63 правиле написано про медвежатину, выдру, желвы и пр.?

Правила Святых Апостолов
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.

53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздника не вкушет мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как сожженный в собственной совести, и бывающий виною соблазна многим.

Я понимаю греки, но есть греки поавторитетнее тех, на которых ссылается Сергей Александрович.


Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8367
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:05. Заголовок: Orthodox пишет: мед..


Orthodox пишет:

 цитата:
хула на Духа Святаго не простится...медведину, и выдры, и желвы


Кушайте на здоровье: медвежатину, выдрятину и черепашатину, приятного аппетита!

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Orthodox



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 25.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:07. Заголовок: САП пишет: Кушайте ..


САП пишет:

 цитата:
Кушайте на здоровье: медвежатину, выдрятину и черепашатину, приятного аппетита!


Сергей Александрович помнит, что нельзя на черное говорить белое, я думал, что Вы до упора будете доказывать, что запрет на "сверноядение" православен.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8368
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:14. Заголовок: Orthodox пишет: я д..


Orthodox пишет:

 цитата:
я думал, что Вы до упора будете доказывать, что запрет на "сверноядение" православен.


По мне такое гурманство почище сексуальных извращений: http://rutube.ru/tracks/2249344.html

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Виталий Вараюнь





Сообщение: 1318
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:19. Заголовок: Orthodox, вы ссылает..


Orthodox, вы ссылаетесь на собор 21го. Эм, дык чаго русская Церковь отпала в 21м и Никон ее восстановил или как? А правило про низвержение вы привели вообще не по делу... сказано: "не вкушет мяса и вина". Это не про нас, так как никто вегетерианство тут не проповедует. Вы же знаете, что христианам нельзя вкушать кровь животных, а следовательно все мясо, которое мы едим, должно быть тчательно приготовлено. Что же это правило низвергает тех, кто отказывается вкушать сырое мясо?

У старообрядцев же нету единого мнения на сей счет. Тут ни раз уже проводились споры, из чего видно, что не все тут это исповедуют.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Orthodox



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:19. Заголовок: САП пишет: По мне т..


САП пишет:

 цитата:
По мне такое гурманство почище сексуальных извращений: http://rutube.ru/tracks/2249344.html


Согласен с Вами, но категоричный запрет неправомерен и Вы об этом прекрасно знаете.
Этот момент Василий Великий четко разъясняет.
86. Изрядным енкратитам (воздержникам) на важное их возражение: для чего и мы не все ядим, да ответствуется сие: яко и извержениями нашими гнушаемся. Ибо по достоинству для нас и зелие травное есть тоже, что мясо, а в рассуждении пользы, как в зелии отделяем вредное от здраваго, тако и в мясе различаем вредное от полезнаго. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уме не будет ясти белену, ниже прикоснется песиему мясу, разве в великой нужде. Посему ядший не сделал беззакония.

Пункты о скверноядении, также как и о двусоставных крестах, которым вы покланяетесь и благоговейно называете "крыжами", полагаю уместно будет убрать из Вашего списка.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Orthodox



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 25.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:21. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Orthodox, вы ссылаетесь на собор 21го. Эм, дык чаго русская Церковь отпала в 21м и Никон ее восстановил или как? А правило про низвержение вы привели вообще не по делу... сказано: "не вкушет мяса и вина". Это не про нас, так как никто вегетерианство тут не проповедует. Вы же знаете, что христианам нельзя вкушать кровь животных, а следовательно все мясо, которое мы едим, должно быть тчательно приготовлено. Что же это правило низвергает тех, кто отказывается вкушать сырое мясо?

У старообрядцев же нету единого мнения на сей счет. Тут ни раз уже проводились споры, из чего видно, что не все тут это исповедуют.



Уважаемый Виталий, то что написано мною выше более чем достаточно, чтобы понять, что "скверноядение" - ересь, тут либо надо соглашаться, либо говорить на черное белое. Я не знаю, что тут можно придумать в защиту Собора 1621.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 8369
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 01:29. Заголовок: Orthodox пишет: но ..


Orthodox пишет:

 цитата:
но категоричный запрет неправомерен и Вы об этом прекрасно знаете.


А если угроза жизни то скверноядие и не вменяется в грех, ето так же известно. Скверноядие - ето грех омерзительного гурманства, когда християнин вместо традиционных яств пожирает всякую гадость...
но никто в здравом уие не будет ясти ... ниже прикоснется песиему мясу

Orthodox пишет:

 цитата:
двусоставных крестах, которым вы покланяетесь и благоговейно называете "крыжами"


Двусоставный крест - тень Истинного, не грех ему кланяться, грех им заменять Истинный Крест Христов.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет