УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 180
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 14:19. Заголовок: Цифра "1" в ..


Цифра "1" в славянской грамоте пишется как "азъ" под титлом. Цифра "2" - как "веди" под титлом. Вопрос: а почему не как "буки" ,следуя порядку букв в азбуке?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 [только новые]







Сообщение: 2255
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 14:47. Заголовок: Чтобы к греческому б..


Чтобы к греческому было ближе. Веди соотвествует бэта
А буки уникальна для славянского алфавита.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1628
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 15:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
бэта

вита

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1629
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 15:23. Заголовок: А. Емельянов пишет:..


А. Емельянов пишет:

 цитата:
Вопрос: а почему не как "буки" (следуя порядку букв в азбуке)?

Потому что цифры уже существовали у греков (у нас они один к одному), а буквы "б" у греков нет и не было. Сочетание "мп" дает звук "б", но это - уже современность.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 15:26. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
вита


Я по школьному курсу: "бета-излучение", "угол бета"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1633
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 16:58. Заголовок: А это, как сейчас пр..


А это, как сейчас принято говорить, западные происки. Эразм Роттердамский еретичествовал.
У нас алфавит, а не альфабет всё-таки всегда был.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 796
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 10:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Я по школьному курсу


На самом деле споры среди исследователей не выявили, как говорили "древние греки": "бета" или "вита".

В Союзе, помню, печатались на эту тему научные работы.

На западе, действительно, принято говорить "бета": Бабилон, Альфабет, Барраба, Барбара(с).
В России - "вита": Вавилон, Алфавит, Варрава, Варвара.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1417
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 19:13. Заголовок: К слову сказать, у т..


К слову сказать, у тех же болгар, от которых мы собственно и приняли письменность, во многих случаях пишется "Б" а не "В". Отсюда: Амбросий, Амбакум.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 19:44. Заголовок: alexa пишет: На сам..


alexa пишет:

 цитата:
На самом деле споры среди изследователей не выявили, как говорили "древние греки": "бета" или "вита".

В Союзе, помню, печатались на эту тему научные работы.

На западе, действительно, принято говорить "бета": Бабилон, Альфабет, Барраба(с).
В России - "вита": Вавилон, Алфавит, Варрава.

По ученому это называется транслитерация,в первом случае она латинская,во втором случае византийская.
А вообще у нас принята в древняя традиция-византийская транслитерация,Феодор,а не Теодор,Фома,а не Том,или Томас.
По этой причине правильно Амвросий,а не Амбросий.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1421
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 20:58. Заголовок: Не совсем так. Как и..


Не совсем так.
Как известно, основные тексты были переведены на свежесложеннный славянский язык святыми Кирилом и Мефодием задолго до разделения Востока и Запада. Также нам хорошо известны контакты братьев с Римом. Поэтому на тот период времени в языке происходили заимствования как из греческого, так и с латыни. Например: комкание (commutatio), поп, епискуп и т.д. Также нет ничего удивительного, что одни имена перинимались в их восточной транслитерации, а другие в западной. Собственно, как мы знаем, до раскола какой-либо целенаправленной унификации славянского языка не производилось. Потому и был он красивый и богатый, с местными различиями и разночтениями, как исполненный диалектами русский разговорный язык.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1685
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 21:27. Заголовок: Да, всё у нас переме..


Да, всё у нас перемешано. Но так как речь шла о букве "вита", то тут надо сказать, что "бэта" пришла к нам не раньше XVIII века через немцев. И, если она уместна в математике или физике, то никак не уместна в церковно-славянском, а с ним и в русском.
Я не согласен, что нами всё получено от болгар, считаю, что напрямую от греков-понтийцев, это у них фита произносится как "ф", а у болгар с сербами, принявших ранее чем мы христианство, везде - "т", хотя у греков это - "th" (как в английском произносится th или в испанском "с").

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 00:33. Заголовок: В глаголице, кстати,..


В глаголице, кстати, именно буква "бэ" имеет цифровое значение 2.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1703
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 02:34. Заголовок: Но мы-то ей не польз..


Но мы-то ей не пользуемся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 845
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 08:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
В глаголице, кстати, именно буква "бэ" имеет цифровое значение 2.


Интересный факт.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 387
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 17:47. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
от греков-понтийцев


А ктой-то такие? Енто которые в Крыму живут?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1711
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 18:53. Заголовок: Понт - Черное море. ..


Понт - Черное море. Все греки, жившие на его побережье, считаются понтийцами. Собственно, наши, российские (советские) греки понтийцы и есть. В 20-е годы они мечтали о своем государстве на севере Турции, в Интернете можно и карту найти, но кого вырезали, кого изгнали. Есть там сейчас, пишут, группа понтийцев-мусульман, они, может, что из языка еще и сохраняют. А переехавшие в Грецию ассимилируются.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1712
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 18:54. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ен..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Енто которые в Крыму живут?

Енто которых столь любимый некоторыми Коба из Крыма выселил.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 392
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 19:04. Заголовок: А какое отношение эт..


А какое отношение эти понтийцы имели к христианизации Руси? Книги-то всё равно все из Болгарии шли. Как могло напрямую от греков-понтийцев?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1714
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 19:09. Заголовок: Да у нас до князя Вл..


Да у нас до князя Владимира церковь была, надо было красивую легенду создать про Константинополь, послов, пеньё и прочее. Второго Константина из Владимира сделать, любит у нас народ перед властями в стельку выкладываться. Массово Русь при Владимире крестилась, но христианство возникло задолго до Владимира, а вот соседями нашими как раз понтийцы и были. Книги тут ни при чем, речь о произношении, а произношение у наших предков - понтийское, а не болгарское. Вон, в Бессарабии Тодором Феодоров зовут, и в Болгарии тоже. Наша фита могла получить произношение "ф" только от понтийцев. Всё остальное - вторично, и книги из Болгарии в том числе, так как они пришли на готовую уже почву.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1715
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 19:11. Заголовок: Я считаю, что христи..


Я считаю, что христианство на Руси возникло от контактов с греками северного Причерноморья.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 393
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 19:16. Заголовок: Спаси Христос, Петро..


Спаси Христос, Петрович, очень интересно!

Я помню, читал что-то про "хазарскую миссию" св. Константина, что вполне возможно христианство на Руси появилось еще в 60-е года IX века.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1717
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 19:47. Заголовок: А мне как с Вами инт..


А мне как с Вами интересно!!!

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 21:25. Заголовок: Все-же неправильно н..


Все-же неправильно называть ромеев 10 в. "понтийцами". Примерно так же, как жителей Киева 8в. -- "украинцами"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1723
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 21:38. Заголовок: Все названия наши - ..


Все названия наши - условность. Главное - сущность!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9238
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 08:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Я считаю, что христианство на Руси возникло от контактов с греками северного Причерноморья.


И мы тако ж изначала сами приняли от святого апостола Андрея, також и блаженныи Феодорит пишет и прочии.
(Арсений Суханов.)


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 08:54. Заголовок: alexa пишет: цитат..


alexa пишет:

 цитата:
цитата:
В глаголице, кстати, именно буква "бэ" имеет цифровое значение 2.


Интересный факт.


С глаголицей вообще интересно. К примеру, буква "Э" в наш язык пришла парадоксальным образом именно из этой азбуки. В балканских кириловских рукописях она использовалась уже в 14 в.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 881
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 08:58. Заголовок: САП пишет: мы тако ..


САП пишет:

 цитата:
мы тако ж изначала сами приняли от святого апостола Андрея,


Вот верно, и Иоанн Грозный о том же писал, и средневековых сочинений на эту тему ,не русских, между прочим, немало.
Ещё раз из радзивиловской летописи Андрей Первозваный на Руси:


Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 825
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 20:58. Заголовок: alexa пишет: На сам..


alexa пишет:

 цитата:
На самом деле споры среди изследователей не выявили, как говорили "древние греки": "бета" или "вита".


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Я не согласен, что нами всё получено от болгар, считаю, что напрямую от греков-понтийцев, это у них фита произносится как "ф", а у болгар с сербами, принявших ранее чем мы христианство, везде - "т", хотя у греков это - "th" (как в английском произносится th или в испанском "с").



Если кто не знает: все слова с буквой "ф" в русском языке имеют иностранное происхождение. Звука "ф" в древнерусском языке просто не было. Его пришлось дополнительно осваивать. Это самое яркое свидетельство того, что византийское произношение на Руси скрупулезно соблюдалось. Поэтому допустить, что византийское "б" на Руси переделали в "в" только потому, что "болгары так делают", невозможно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 328
Зарегистрирован: 22.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 17:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Это самое яркое свидетельство того, что византийское произношение на Руси скрупулезно соблюдалось.


Это не факт. Увы, мы не знаем точно, как древнерусские чтецы X - XIV вв. произносили такие древнегреческие слова как, например, "анафема" или "ангел". Может статься, что "анапема" и "анзел".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет