ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Сергей Петрович





Сообщение: 2149
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 17:07. Заголовок: Нормальная (?) стрижка


У меня вопрос ко всем участникам: что означает понятие "нормальная стрижка"? По каким нормам? Норма - то же качество, слово, которое ничего не означает. Например, разбойники, убивающие на больших дорогах путешественников в своем вертепе считают НОРМОЙ не убивать друг друга.
Кто или что определяет длину волос? Где граница длинных и коротких? Это из серии куча - не куча: одна горошина - куча? А две? А три? А пять? А десять? Где граница кучи?
По мне так современный "лагерные" или "солдатские" стрижки молодых (и не очень) людей нормой не являются. А при нестриженой большой бороде, скорее, напоминают мусульманина. Всё ж к длине бороды должна как-то подходить и относительная длина волос, иначе получается корова с седлом, как те же потертые джинсы с пиджаком и галстуком.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 346 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Dmitry91477





Сообщение: 107
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 02:45. Заголовок: Почему женщинам нельзя стричь волосы, но мужчинам можно?


Почему женщинам нельзя стричь волосы, но мужчинам можно?
Ведь Христос не стриг волосы...

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergий



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 29.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 03:47. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..


Dmitry91477 пишет:

 цитата:
Ведь Христос не стриг волосы



Дмитрій, когда Вы въ послѣдній разъ посѣщали храмъ и зрѣли Ликъ Спасителя? Я такой хулы на Исуса не видѣлъ съ темы о наперсныхъ крестахъ. А по поводу женщинъ скажу, что сей обычай перекочевалъ къ намъ изъ обременненымъ феминизмомъ Запада. Но дабы не быть голословнымъ и не упрекать господина-борца за права женъ, приведу цитату Апостола Павла, который можетъ быть и для Васъ, является авторитетомъ

[реклама вместо картинки]
(1-е Кор. 11:6)


Спаси Христос: 0 
Профиль
Константин Беляев





Сообщение: 1314
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 09:40. Заголовок: Почему женщинам нель..



 цитата:
Почему женщинам нельзя стричь волосы, но мужчинам можно?



потому что они разного пола.

"Лучший вид на этот город -
если сеть в бомбардировщик..."
Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 4630
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 10:51. Заголовок: А почему мужчинам мо..


А почему мужчинам можно писать стоя, а женщинам нет?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
Профиль
Dmitry91477





Сообщение: 111
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 11:20. Заголовок: Вопрос у меня про му..


Вопрос у меня про мужчин: если нужно носить бороду, как образ Христов, то почему волосы это не образ?

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
Профиль
Константин Беляев





Сообщение: 1316
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 11:37. Заголовок: Вопрос у меня про му..



 цитата:
Вопрос у меня про мужчин: если нужно носить бороду, как образ Христов, то почему волосы это не образ?



есть первичные и вторичные половые признаки. Когда начинаешь вторичные половые признаки подгопять под унисекс (брадобритие, стрижение волос у женщин, порты и проч.) тогда недалеко и до подгонки первичных - пластическая хирургия, которой нынче никого не удивишь и проч. и проч. Всё это - хула на Создателя, который нас сделал такими какие мы есть.

"Лучший вид на этот город -
если сеть в бомбардировщик..."
Спаси Христос: 0 
Профиль
Sergий



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 29.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:30. Заголовок: У меня смутное сомн&..


У меня смутное сомнѣніе, что Дмитрій вовсе не онъ.

Дорогая наша Димитрія, простите, что я говорилъ съ Вами, какъ съ собесѣдникомъ.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Савл





Сообщение: 265
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 12:37. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Когда начинаешь вторичные половые признаки подгопять под унисекс (брадобритие, стрижение волос у женщин, порты и проч.)



порты, как вторичный половой признак - это МЕГА-БОМБА!!!



 цитата:
Всё это - хула на Создателя



Выкройкой портов "от Создателя", не поделишься.

Предлагаю сменить подпись про бомбардировщик на более русскую. "Научи дурака Богу молиться, он и лоб расшибет".




иЗВиНитЕ зА неРОвныЙ пОчЕрК Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий



Сообщение: 705
Упование: присматриваюсь к РДЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 13:47. Заголовок: Савл пишет: порты, ..


Савл пишет:

 цитата:
порты, как вторичный половой признак





филостаровер Спаси Христос: 0 
Профиль
Dmitry91477





Сообщение: 116
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:19. Заголовок: Sergий пишет: У мен..


Sergий пишет:

 цитата:
У меня смутное сомнѣніе, что Дмитрій вовсе не онъ.

Дорогая наша Димитрія, простите, что я говорилъ съ Вами, какъ съ собесѣдникомъ.


А мы разве с Вами встречались? А Вы то сами кто?
Нечего хамить. С Вашей манерой общения Вам прямая дорога на НСФ, там Вы найдете собесѣдниковъ.

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
Профиль
Константин Беляев





Сообщение: 1326
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:37. Заголовок: Dmitry91477 так что ..


Dmitry91477 так что не понятно то про стрижки и бритьё?

"Лучший вид на этот город -
если сеть в бомбардировщик..."
Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:48. Заголовок: А кто может доказать..


А кто может доказать на основании Священного писания, что бороду подстригать и/или брить грех, заранее благодарен.

Спаси Христос: 0 
Dmitry91477





Сообщение: 118
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:51. Заголовок: Непонятно почему муж..


Непонятно почему мужчинам дозволительно брить волосы? Ведь Господь создал мужчин не только с бородой, но и с волосами...

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Сообщение: 1
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 18:34. Заголовок: Прошу участников фор..


Прошу участников форума доказать, ссылаясь на положения Священного писания, Ап.правил, Предания, что подстригать и/или вообще брить бороду мужчине грех!
С уважением

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Сообщение: 2
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 18:36. Заголовок: Кто из участников фо..


Кто из участников форума может доказать на основании текстов Священного Писания и Ап.Правил, что бороду брить и/или подстригать - грех!
За ранее благодарен за мотивированный ответ основанный на Законе Божием, а не на человеских постановлениях!

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 349
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 18:44. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..


Dmitry91477 пишет:

 цитата:
А мы разве с Вами встречались? А Вы то сами кто?
Нечего хамить. С Вашей манерой общения Вам прямая дорога на НСФ, там Вы найдете собесѣдниковъ.


Оне заочно смешивают с грязью, всех с кем не согласны в чем-либо. Потерпите немного, Вас еще и в жиды запишут...

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 1 
Профиль
vinarevi55



Сообщение: 117
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 19:12. Заголовок: Аще б вы были христи..


Аще б вы были християнином, а не токмо кафтан с монистами, то вы б знали, что: - " Мф 5:9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими"-
- А то шарахаетеся по веткам и натравляете легкомысленных на Sergий и меня, окаяннаго.
- Побойтеся Бога, ведь пострадаете, азъ же вас предупреждал - жаль мне вас, никчемнейший вы наш.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 350
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 19:46. Заголовок: vinarevi55 пишет: ..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
А то шарахаетеся по веткам и натравляете легкомысленных на Sergий и меня, окаяннаго.


Гадости про незнакомых Вам людей пишете Вы, и Ваш коллега. Не приписывайте мне свои качества!vinarevi55 пишет:

 цитата:
ведь пострадаете, азъ же вас предупреждал


Я Вас тоже.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Сообщение: 16
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 20:53. Заголовок: Прошу Вас г-н Яров о..


Прошу Вас г-н Яров обосновать на основании Священного Писания и Ап. правил то, что подстригать или брить бороду мужчине грех!
Заранее покорнейше благодарю!

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 353
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:21. Заголовок: olkor пишет: Прошу ..


olkor пишет:

 цитата:
Прошу Вас г-н Яров обосновать на основании Священного Писания и Ап. правил то, что подстригать или брить бороду мужчине грех!
Заранее покорнейше благодарю!


Для начала потрудитесь ответить мне на один вопрос.
Вы протестант в лоне РПЦ МП?

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Сообщение: 20
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:28. Заголовок: РПЦ МП, разве не вид..


РПЦ МП, разве не видно в моих данных?
Это как-то влияет на ваш ответ на поставленный вопрос?
Повадки у Вас, простите, протестантстские...

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Сообщение: 21
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:31. Заголовок: Игорю


Не знал, что можно быть протестантом в лоне РПЦ, интересный тезис, может поясните...

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 4640
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:35. Заголовок: olkor пишет: Не зна..


olkor пишет:

 цитата:
Не знал, что можно быть протестантом в лоне РПЦ, интересный тезис, может поясните...

Нынешнии никоны ВСЕ практически протестаты нововосточного обряда...увы....вы даже не те никоны что в 18 веке были....Поищите тезисы против стижки бороды ВАШЕГО патриарха Адриана....и там все будет....мы даже с ним согласны...он хорошую подборку сделал когда протестант Петруша "Романов" начал всем бороды стричь.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
Профиль
Юрий



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:36. Заголовок: olkor пишет: подст..


olkor пишет:

 цитата:
подстригать или брить бороду мужчине грех!

Мужчина с нестриженными волосами и бритым лицом более похож на женщину, я думаю что поэтому.

Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Сообщение: 24
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:46. Заголовок: Просил же опираясь н..


Просил же опираясь на Священное писание и Ап. правила, где уважаемая Агапия, пока единственный грамотный человек на этом сайте!
А насчет протестантов и православных, сначала узнайте в чем принципиальная разница и за словами своими помнимательнее следите, ув. Северо, чтобы в грех не в пасть...
Я Вас ни словом, ни делом не трогал, соблюдайте нейтралитет, Вы мне неинтересны, пресно пишете, прошу прощения за прямоту.


Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
Профиль
Юрий



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:52. Заголовок: olkor пишет: протес..


olkor пишет:

 цитата:
протестантов и православных, сначала узнайте в чем принципиальная разница


у никонов с протестантами практически никакой , такие же харизматики и хлысты

Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Сообщение: 26
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:56. Заголовок: Юрию


Юрий, ну почитайте книжки, зачем голословно пишете, пожалейте свою душу, вы же как никак на христианском сайте, где за слова принято отвечать.
Харизматики, хлысты... Агапию спросите по дружбе, может она вам объяснит!

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 357
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:03. Заголовок: olkor пишет: РПЦ МП..


olkor пишет:

 цитата:
РПЦ МП, разве не видно в моих данных?
Это как-то влияет на ваш ответ на поставленный вопрос?
Повадки у Вас, простите, протестантстские...


Непосредственно, т.к. в числе источников уважаемых Вами Вы указали Св.Писание и неции "Апостольские правила".
Если Вы отметаете Св.Предание во всей его полноте, то и говорить нам не о чем.
Если приемлете, постараюсь привести Вам свидетельства св.отец на этот счет.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 358
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:05. Заголовок: olkor пишет: Не зна..


olkor пишет:

 цитата:
Не знал, что можно быть протестантом в лоне РПЦ, интересный тезис, может поясните...


Также как "старообрядцем", католиком, обновленцем. Почему нет? Дискриминация однако!

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 4646
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:07. Заголовок: olkor пишет: ув. Се..


olkor пишет:

 цитата:
ув. Северо, чтобы в грех не в пасть...
Я Вас ни словом, ни делом не трогал, соблюдайте нейтралитет, Вы мне неинтересны, пресно пишете, прошу прощения за прямоту.

Да ты вообще никак пишешь...я сейчас трапезничаю...а ты своей блювотой мне аппетит портишь...иди на курятник, там и общайся со своими братьями-протестантами. А нейтралитет соблюдай в сортире, что бы громко не п****ть дабы народ не испугать.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 359
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:09. Заголовок: Severo пишет: Нынеш..


Severo пишет:

 цитата:
Нынешнии никоны ВСЕ практически протестаты нововосточного обряда...увы....вы даже не те никоны что в 18 веке были....Поищите тезисы против стижки бороды ВАШЕГО патриарха Адриана....и там все будет....мы даже с ним согласны...он хорошую подборку сделал когда протестант Петруша "Романов" начал всем бороды стричь.


Виталий! Будь добер, выложи уважаемому вопросителю остальные свидетельства из книжки "О замирщении и брадобритии", а то мне ее еще не вернули(и не вернут уже наверное), да и сканера нет, а перепечатывать долго...

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
Профиль
Юрий



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:10. Заголовок: olkor пишет: Юрий, ..


olkor пишет:

 цитата:
Юрий, ну почитайте книжки


И Вы тоже почитайте,а я за десять лет находясь в никонинской среде начитался

Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 4647
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:11. Заголовок: Юрий пишет: у нико..


Юрий пишет:

 цитата:
у никонов с протестантами практически никакой , такие же харизматики и хлысты

во во...ну яж и написал выше...никоны - это протестанты нововосточного обряда....внешне одни, а мозг протестантский.olkor пишет:

 цитата:

Агапию спросите по дружбе, может она вам объяснит!

Что вы все на Православную ссылаетесь то...думаете она ваши вгляды по вере разделяет? Она просто вежливая, ибо преподает в институте или университете. А мы дяревня)).

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Сообщение: 32
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:20. Заголовок: Северо


Христос посреди нас!
Вот такие как ты и позорят веру Христову, а ну ка все дружно одобрям своего брата Северо, пример для подражания да?

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 4648
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:23. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Виталий! Будь добер, выложи уважаемому вопросителю остальные свидетельства из книжки "О замирщении и брадобритии", а то мне ее еще не вернули(и не вернут уже наверное), да и сканера нет, а перепечатывать долго...

У меня тоже нет под рукой((((( У САПа хорошая подборка была

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 4649
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:24. Заголовок: olkor пишет: Вот та..


olkor пишет:

 цитата:
Вот такие как ты и позорят веру Христову, а ну ка все дружно одобрям своего брата Северо, пример для подражания да?

Позорят как ты...называясь "Православными", а я хулюганю вечерком.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Сообщение: 33
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:27. Заголовок: Только я прошу всю т..


Только я прошу всю твою братию одобрить твое хулиганство невинное, пусть поддержут тебя, если ты ведешь себя как настоящий православный, а они почему то молчат, видать о душе своей поболее тебя пекуться! Поумнее будут.

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 4651
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:29. Заголовок: olkor пишет: видать..


olkor пишет:

 цитата:
видать о душе своей поболее тебя пекуться! Поумнее будут.

видать...что уж тут сказать...))) молодцы!

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
Профиль
olkor



Сообщение: 34
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 26.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:33. Заголовок: Северо


Так глядишь и друзьями станем, да Северо.
Прости, если обидел!

Не мудрствуй более того, что написано Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 4652
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 22:37. Заголовок: И ты прости..


И ты прости

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 346 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет