УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 22:03. Заголовок: Вопрос от новоначального.


Здравствуйте!

Я новоначальный христианин, хожу в каноническую церковь. Пожалуйста объясните в чем разница между старообрядчеством и канонической церковью. Пытаюсь разобраться в крестном знамении, написании имени Господа и песнопениях, но пока не могу прийти ни к какому выводу. После реформы православие изменилось, но для меня вопрос изменилось ли прежняя вера став старообрядчеством и какая она была, есть и будет?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 399
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 22:08. Заголовок: р.Б. Михаил, начните..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11712
Упование: бэзпоповец аномальный
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 22:30. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
После реформы православие изменилось, но для меня вопрос изменилось ли прежняя вера став старообрядчеством и какая она была


После Никоновой реформы в господствующую были внесены еретические чины и обычаи, она осквернилась ими, стерлась граница между православным и еретиком.
А староверие не имея единого авторитетного центра раскололось на многие толки и согласы, те, что были лояльнее к господствующей заражались от нее ее же пороками...

Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1929
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 23:13. Заголовок: Михайло пишет: начн..


Михайло пишет:

 цитата:
начните чтение с раздела ЧаВо (часто задаваемые вопросы).


Зачем, это трудиться нужно, легче что то спросить в первом попавшемся разделе а форумчане думайте. Нужно раздел ЧАВО на первое место ставить а то ....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11715
Упование: бэзпоповец аномальный
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 23:37. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Нужно раздел ЧАВО на первое место ставить а то ....


Точно!

Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1811
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 23:51. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
Я новоначальный христианин, хожу в каноническую церковь.

Мне бы так

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата (патриарх Иериней) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1930
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 13:17. Заголовок: имярек2 пишет: Мне ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Мне бы так


Те из никонов, которые попадают на этот форум пребывают в тихой шоке

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11720
Упование: бэзпоповец аномальный
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 14:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Те из никонов, которые попадают на этот форум пребывают в тихой шоке


Старая вера шокирует!

Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1938
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 15:20. Заголовок: САП пишет: Старая в..


САП пишет:

 цитата:
Старая вера шокирует!


ну если кто с головой дружит тот может увидеть до каких извратили Православие всякие матроносерафимушки.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1813
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 15:42. Заголовок: Прошу Вас привести и..


Прошу Вас привести из наставлений иеромонаха Серафима (Мошнина) извращения Православия .

Konstantino пишет :

Где Вы усмотрели шок в моём пожелании обрести каноническую кефалию . В том , что , кто-то из участников форума её обрёл , у меня большие сомнения .

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата (патриарх Иериней) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1942
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 15:48. Заголовок: имярек2 пишет: Прош..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1814
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 15:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Любуйтесь:

Вы сказали , что иеромон. Серафим извратил Православие . Из каких документов видно , что он позиционировал себя , как старец ?

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата (патриарх Иериней) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1943
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 16:59. Заголовок: имярек2 пишет: Из к..


имярек2 пишет:

 цитата:
Из каких документов видно , что он позиционировал себя , как старец ?


забейте в любом поисковике - cтарец серафим мошнин и посмотрите кол-во инфы

"Открыв сию великую и страшную тайну, великий старец поведал, что по воскресении своем он из Сарова перейдет в Дивеево и там откроет проповедь всемiрного покаяния. На проповедь же ту, паче же на чудо воскресения, соберется народу великое множество со всех концов земли… И тогда вскоре настанет и конец всему".

Такова великая Дивеевская благочестия тайна, открытая мною (С.А.Нилусом, - ред.) в собственноручных записях симбирского совестного судьи Николая Александровича Мотовилова, сотаинника великого прозорливца чина пророческого - преподобного и богоносного отца нашего Серафима Саровского и всея России чудотворца» (Нилус С.А. На берегу Божьей реки. Записки православного. – Сан-Франциско, США, 1969. – Т. 2. – С. 192-194; Русский Паломник, № 2, 1990. – Чико, Калифорния, США. – С. 93-96; Литературная учеба. – Кн. 1, 1991. – С. 132-133; Фомин С. Россия перед вторым пришествием. – М.: Издание Троице-Сергиевой Лавры, 1993. – С. 335-339; Угодник Божий Серафим /Сост. А. Н. Стрижев. - М., 1993. - Т. 1. - С. 175-192 ).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1815
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 18:35. Заголовок: Вы так и не ответили..


При чём тут Нилус и сухарики ?
Вы так и не ответили на мой вопрос .

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата (патриарх Иериней) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1946
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 18:53. Заголовок: имярек2 пишет: Вы т..


имярек2 пишет:

 цитата:
Вы так и не ответили на мой вопрос


Об этом решат читатели

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1817
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 20:08. Заголовок: Читатели Нилуса или ..


Читатели Нилуса или Серафима Саровского ?


старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата (патриарх Иериней) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 22:40. Заголовок: Благодарю за совет, ..


Благодарю за совет, почитал ЧаВо. Не все, но основное почитал. Только ответов так и не нашел. Кто может сказать в чем отличие крестного знамени и написания имени Господа? Что означает И в имени Иисус? В чем разница символики двуперстия и трехперстия?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2277
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 22:46. Заголовок: Табе тезка придется ..


Табе тезка придется от ледникового периода рассказывать! В Википедии поройся, там простым языком кратко пишут, а в тонкости потом полезешь.

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11754
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 23:04. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
то может сказать в чем отличие крестного знамени и написания имени Господа? Что означает И в имени Иисус? В чем разница символики двуперстия и трехперстия?


В знаменуясь двуперстно изображаем распятие Христова, два перста - две природы Христа в единой ипостаси. Трехперстное знаменье - латынская выдумка, изображает распятие всей Троицы, что ересь.
Исус - написание имени Христа во всех славянских народах, двойное Ии (двойной глагол), взято от латын Иезус, некий иной иИсус.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1953
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 23:08. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
Кто может сказать в чем отличие крестного знамени и написания имени Господа?


Новое издание «Падение III Рима» Книгу по прежнему можно скачать в электронном виде в формате PDF (примерно 8 мегабайт). http://www.verardc.ru/default/thethirdromesfall<\/u><\/a>
или посмотрите на
http://vkontakte.ru/video13760188_138800768<\/u><\/a>
а потом все же сделайте как советовал Михаил.

Пользуйтесь так же поисковиком, он хоть и слаб но все же выдаст перечень тем где запрашиваемое могло обсуждаться.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1512
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 08:17. Заголовок: САП пишет: В знаме..


САП пишет:

 цитата:

В знаменуясь двуперстно изображаем распятие Христова, два перста - две природы Христа в единой ипостаси. Трехперстное знаменье - латынская выдумка, изображает распятие всей Троицы, что ересь.


Ересь что, распятие Троицы или латинская выдумка?
САП пишет:

 цитата:
Исус - написание имени Христа во всех славянских народах, двойное Ии (двойной глагол), взято от латын Иезус, некий иной иИсус.


Вот, ты сам то веришь в это?

Такое суперрусское богословие от которого просто башню сносит и хочется жить в избушке и ходить в озяме. Меня всегда поражало с каким глубокомысленным видом говорятся такие маловнятные вещи (мягко говоря) и кого, кроме дремучих деревенских бабок это вообще может в чем-то убедить. Мне кажется подобная проповедь только вредит Кафолическому Православию, дискредитирует его.


МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 957
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 08:28. Заголовок: Sergey Sergeevich а ..


Sergey Sergeevich а ведь есть Аарон, почему не быть Иисусу?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 132
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: от верблюда!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 08:33. Заголовок: Cergiy, это вас в ду..


Cergiy, это вас в духовном училище так учуть?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11755
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 08:34. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Ересь что, распятие Троицы или латинская выдумка?


И то и то.

Вот что писал по этому поводу папа Иннокентий ІІІ
(1160/1161—1216; папа с 1198 г.Инициировал 4-й крестовый поход (1199-1204), который в 1204 году положил начало Латинской империи в Константинополе.):

«Креститься следует
тремя перстами, ибо это делается с призыванием Трои-
цы, о которой пророк говорит: “Кто держит тягу земную
тремя перстами?” [Ис. XL, 12]24. Надлежит совершать
движение сверху вниз и справа налево, ибо Христос со-
шел с неба на землю и пришел от иудеев к язычникам.
Некоторые, однако, крестятся слева направо, ибо мы дол-
жны перейти от нищеты к славе, подобно тому как Хри-
стос перешел от смерти к жизни и из ада в рай [ср.: Еф.
ІV, 8—10], — но в первую очередь [они поступают так]
для того, чтобы крестить себя и других одним и тем же
образом: ведь получается, что когда мы осеняем крестом
других, мы чертим крест слева направо. Однако по
внимательном раз мышлени ясно , что на
самом деле мы чертим крест так же и на
других справа на лево , ибо когда мы их
крестим , они обращены к нам не спиной ,
н о лицом» («De sacro altaris misterio», II, 45)

http://korolev.msk.ru/books/4/uspenskis.html<\/u><\/a>

Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Вот, ты сам то веришь в это?


Какого ляда нужно было двойное ИИ? у самих малоросских справщиков было, да и до сих пор остается написание имени Христова, на украинском с одной И - Исус.
А если делать кальку с греческого то так же произносится одна гласная в начале слова:
http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post20430082/<\/u><\/a>




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 958
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 08:35. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 204
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 09:21. Заголовок: Cergiy пишет: есть..


Cergiy пишет:

 цитата:
есть Аарон


Что интересно, непосредственно у "носителей" якобы древнееврейского языка, нету.
Не произносят они все эти удвоенные гласные в именах: Арон, Мойше и проч.

да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1513
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 09:21. Заголовок: САП пишет: Какого л..


САП пишет:

 цитата:
Какого ляда нужно было двойное ИИ?


Дело не в этом, а в том, что не надо тупо повторять средневековые басни, про то, что ИИ - это богословская ересь типа арианства и несторианства.
Так же и с щепотью. Онтологизм подобной символики сильно преувеличен. Сами никоны, греки НИКОГДА не толковали свое знамение, как это им шили староверы. Ни греки, ни никоны, ни латыны не учат, что на кресте распиналась Троица. Латыны кажись, вообще никак сложение перстов не токуют и не заморачиватся этим. А у нас в староверии и нововерии зациклились на символизме, придавая ему не свойственное ему значение. Есть символы действительно онтологичные, ну опять же ИМЯ (символ) это не оболочка только, но сущность смысловая и энергийная. Поэтому онтологично не начертание, а глубинное смысловое ядро. Т.е. то что человек мыслит и проживает этим символом- именем. А городить огород там где ничего не вырастет глупо и бесполезно. Дух охранительных правил не в том, что бы видеть во всякой внешней перемене пагубную ересь, а том, что бы храня начертание хранить сущее символизируемое начертанием. Все такие правила имели конкретную ситуативную направленность, посему абсолютизировать букву таких охранительных правил неверно - это ведет к другой крайности, превращение православия в фетишизм и законопоклонство, а в конце концов к жизнеотрицанию.


МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11758
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 09:37. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
онтологично не начертание, а глубинное смысловое ядро.


Тут я с тобой категорически несогласен, форма и смысл - неразделимы, нельзя произвольно (игнорируя законы языка) выдумать/исказить нецию форму которая бы не исказила первоначальный смысл. Номенология - глубоко православна, а то, что ты тут нам втираешь - классическое латынство!


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1954
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 10:22. Заголовок: САП пишет: а то, чт..


САП пишет:

 цитата:
а то, что ты тут нам втираешь - классическое латынство!


По данному вопросу даже не латинство, ибо оно в лице

 цитата:
папы Иннокентия ІІІ

имело хоть какую то смысловую нагрузку


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 205
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 10:29. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
латыны не учат, что на кресте распиналась Троица. Латыны кажись, вообще никак сложение перстов не токуют и не заморачиватся этим.


САП пишет (слова рымского первосвященника Иннокентия ):

 цитата:
«Креститься следует
тремя перстами, ибо это делается с призыванием Трои- Ну как же это "латыны не учат"?
цы



да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 10:33. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
зациклились на символизме


Символизм как маркер "свой-чужой". Вот мелочь для примера: почему в советской армии движение вперед начинают с левой ноги, а во всех европейских армиях, да и при романовых, с правой? Уж большевики-каббалисты знали толк в символизме.
А серьезно, символика христианства это не просто значки для украшения.....Да и в значках любой культуры есть смысл. А уж в христианстве.....


да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1955
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 10:33. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Латыны кажись, вообще никак сложение перстов не токуют и не заморачиватся этим.


Латыны вообще Верой не замарачиваются сейчас а вот никони хотя бы вид делают

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 10:53. Заголовок: Aleksey вот это вы..


Aleksey

вот это вы правильно подметили.
Еще меня вдруг заинтересовало, а тексты Евангелия у всех одинаковые?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11762
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 10:59. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
а тексты Евангелия у всех одинаковые?


Нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1959
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 11:01. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
Еще меня вдруг заинтересовало, а тексты Евангелия у всех одинаковые?


Синодальные рознятся с Острожскими даже по смыслу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11765
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 11:20. Заголовок: 1.Слова «Саваоф» и «..


1.Слова «Саваоф» и «иегова».

Исход 3-14, Синодальный перевод : «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам» .

Исход3-14 Славянский текст: «14 И рече бог к моисею, глаголя: аз есмь [сый].И рече: тако речеши сыном израилевым: [сый] посла мя к вам.»

Exodus, 3-14 Вульгата: "dixit Deus ad Mosen ego sum qui sum ait sic dices filiis Israhel qui est misit me ad vos "

Ни в Вульгате, ни в Славянской Библии никакого «иеговы» НЕТ.



Осия 12:5 Синодальный перевод : «А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) — имя Его».

Осия 12-5 Славянский : «господь же бог вседержитель будет память его.»

Hosea 12:5 «et Dominus Deus exercituum Dominus memoriale eius»


Внимание – в Вульгате и в Славянской Библии нет слов «саваоф» и «иегова». Славянскийтекст же дословно передает текст более древней Вульгаты.

2.Послание Павла

Синодальный перевод : Глава 13-1 «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти нет от Бога»

Славянский текст Глава 13-1 «Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от бога, сущия же власти от бога учинены суть.»

Вульгата 13:1 «omnis anima potestatibus sublimioribus subdita sit non est enim potestas nisi a Deo quae autem sunt a Deo ordinatae sunt»

Если славянский и латинский текст передать современным русским языком, тополучиться так : «Всякая душа высшим властям повинуется, ибо нет власти, ЕСЛИ (аще, nisi) не от Бога»

Смысл таков – та власть законна, если «от Бога», если же власть не исполняет заветы Бога (крадёт, убивает и т.п.) – это не власть.

В новорусском «Синодальном переводе» слово «если» хитро изъяли, что полностью исказило смысл Послания Павла. Согласно синодальному нужно подчинять любым властям, хоть ворам, хоть убийцам.
Также в «синодальном переводе» власти названы «начальствующими», т.е. начальниками,чиновниками, а в Славянской Библии и Вульгате – «князьями» и «принцепсами», т.е. монархами. Согласитесь, монарх – это не начальник ЖЭКа, это уровень явно повыше и священней.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 959
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 12:06. Заголовок: САП пишет: форма и ..


САП пишет:

 цитата:
форма и смысл - неразделимы



Разделимы. "Несторианское" двуперстие будет о другом, нежели "православное" двуперстие.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11771
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 12:14. Заголовок: Cergiy пишет: "..


Cergiy пишет:

 цитата:
"Несторианское" двуперстие будет о другом, нежели "православное" двуперстие.


Ага, и трехпогружательное крещение видимо то же?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 960
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 12:22. Заголовок: САП пишет: Ага, и т..


САП пишет:

 цитата:
Ага, и трехпогружательное крещение видимо то же?



Естественно, если это будут три разных бога.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11773
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 12:24. Заголовок: Cergiy пишет: Естес..


Cergiy пишет:

 цитата:
Естественно если это будут три разных бога.


У несториан?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 961
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 12:30. Заголовок: САП пишет: У нестор..


САП пишет:

 цитата:
У несториан?



А, вы про несториан.
В принципе да, потому что они искажают учение о втором лице Троицы, а значит что и Троица у них не совсем та...

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1514
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:18. Заголовок: Aleksey пишет: Ну к..


Aleksey пишет:

 цитата:
Ну как же это "латыны не учат


Они не учат, что на Кресте распинался Бог Троица, но как и православные верят, что на Кресте страдал Второе Лицо Троицы - Бог Сын - Богочеловек Исус Христос, страдал по человечеству. Латыны не такие дураки, какими их фантазируют неции. Многие богословские вопросы до схизматического периода у них проработаны весьма скрупулезно и ни чем от православного учения не отличаются.


МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1515
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:22. Заголовок: САП пишет: Тут я с ..


САП пишет:

 цитата:
Тут я с тобой категорически несогласен, форма и смысл - неразделимы, нельзя произвольно (игнорируя законы языка) выдумать/исказить нецию форму которая бы не исказила первоначальный смысл. Номенология - глубоко православна, а то, что ты тут нам втираешь - классическое латынство!



Не надо бредить, я ничего не втираю, и у латын как раз все в точности до наоборот.


МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11776
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:25. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Латыны не такие дураки, какими их фантазируют неции.


Латыны зело хитры и лукавы.

Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
у латын как раз все в точности до наоборот.


Латыны равнодушны к обрядовости и символизму, главное, чтоб папскую власть признавали.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1516
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:34. Заголовок: Aleksey пишет: Симв..


Aleksey пишет:

 цитата:
Символизм как маркер "свой-чужой". Вот мелочь для примера: почему в советской армии движение вперед начинают с левой ноги, а во всех европейских армиях, да и при романовых, с правой? Уж большевики-каббалисты знали толк в символизме.
А серьезно, символика христианства это не просто значки для украшения.....Да и в значках любой культуры есть смысл. А уж в христианстве.....




Не надо передергивать, уважаемый. Но и не надо нагнетать страху там, где его нету. Тогда совершенно правы неции "безпоповцы" запрещающие кушать левой рукой. Ну, что вы бредите, какие каббалисты. Какая разница с какой ноги ходить, какой рукой есть, и даже какой рукой креститься ( об этом у прп. Варсонофия: крещу левой правую, правой левую руку). То о чем вы, САП и прочие говорят - не отнтологизм, а магизм. На примере имяславия и имябожия можно хорошо это видеть, и неции из староверов склоняются к имябожию, т.е. к обожествлению самого начертания, фонетики, графики, в то время как истина в ином. Бог пребывает в символических формах, но не тождественен им. Поэтому бытие вещи не равно бытию внешнему символического слоя. Иначе всякое произнесение Имени Бога означало бы, что на языке, голосовых связках, в буквах и бумаге являлся бы лично Сам Бог. Т.е. Он и является, но не отождествляет себя самой материей символа. Поэтому, один и тот же символ может быть у разных людей и обществ символом разных реальностей. Символ - это всегда еще и МИФ,и многое другое, вот там дальше в глубине и есть подлинная онтология символа.
Свастика - не есть символ НАЦИЗМА, но таковой ее мысля сегодня полмира. Несториане, монофизиты знаменаются двумя персты, но имеют ввиду несколько иное, чем православные. Крещение некоторых еретиков ничем не разнится от православного, но Бытия Божия там нет. Значит символ сам по себе только во внешней выразительной части не имеет безусловного онтологического значения. И это мы видим каждый день в быту и обыденной жизни. И нечего тут за уши притягивать.


МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1517
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:42. Заголовок: САП пишет: Латыны з..


САП пишет:

 цитата:
Латыны зело хитры и лукавы.


Прямо сущие дьяволы. У не лукавей наших доморощенных "богословов" из разных согласий и толков.
... Заблуждаются люди... Зачем везде искать конспирологию, заговоры...
САП пишет:

 цитата:
Латыны равнодушны к обрядовости и символизму, главное, чтоб папскую власть признавали.



Это верно. Но это совсем не по причине их каких-то особых учений об онтологии символизма. Это следствие интеграции "церкви" в мир - обмирщение, когда охладевает интерес к вопросам догматики, канонов, нюансов религиозного бытия - все сводится к социальной и политической деятельности.


МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 962
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 13:45. Заголовок: Sergey Sergeevich :..


Sergey Sergeevich

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11777
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 14:00. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
У не лукавей наших доморощенных "богословов" из разных согласий и толков.


Что ты, сравнил, нашим мужикам до них как до луны пешком!

Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
На примере имяславия и имябожия можно хорошо это видеть, и неции из староверов склоняются к имябожию, т.е. к обожествлению самого начертания, фонетики, графики, в то время как истина в ином. Бог пребывает в символических формах, но не тождественен им. Поэтому бытие вещи не равно бытию внешнему символического слоя. Иначе всякое произнесение Имени Бога означало бы, что на языке, голосовых связках, в буквах и бумаге являлся бы лично Сам Бог. Т.е. Он и является, но отождествляет себя самой материей символа. Поэтому, один и тот же символ может быть у разных людей и обществ символом разных реальностей.


Важно еще кто произносит/изображает символ, если еретик, то ето в понос, а не в прославление.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 14:10. Заголовок: САП Смысл таков – ..


САП


 цитата:
Смысл таков – та власть законна, если «от Бога», если же власть не исполняет заветы Бога (крадёт, убивает и т.п.) – это не власть.



Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (Рим. 13:1)

"Что ты говоришь? Неужели всякий начальник поставлен Богом? - Не то говорю я, - отвечает. У меня теперь слово не о каждом начальнике в отдельности, но о самом начальстве. Что есть начальства, что одни начальствуют, а другие подчинены, и что нет смешения между высшими и низшими, это я называю делом премудрости Божией. Ибо не сказал: нет начальника, но нет власти не от Бога. Поэтому, говорю, рассуждает о самом Предмете, о начальстве. Подобно сему, когда премудрый говорит: разумная жена - от Господа (Притч.19:14), высказывает не то, что Бог соединяет каждого, вступающего в брак, но то, что брак установлен Богом. Итак, все власти, какие бы ни взял в рассмотрение, отца ли над сыном, мужа ли над женой, все ли прочие, даже те, которые существуют между животными, например, между пчелами, журавлями, рыбами, - все установлены Богом."

Толкование Священного Писания Феофилактом Болгарским.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1962
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 14:24. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
Всякая душа да будет покорна высшим властям


уже обсуждали http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-30-00001292-000-0-0-1293440866<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1518
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 14:42. Заголовок: САП пишет: Важно ещ..


САП пишет:

 цитата:
Важно еще кто произносит/изображает символ, если еретик, то ето в понос, а не в прославление.


Ну, вот и ответ на отношение к онтологизму символа. Т.е. он не безусловен. Иначе была бы магия.


МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2549
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 15:47. Заголовок: САП пишет: Что ты, ..


САП пишет:

 цитата:
Что ты, сравнил, нашим мужикам до них как до луны пешком!


Ну, брат, нашинским мужикам палец в рот не клади, у них котелок работает так - ихних кардиналов за опоясок заткнут, такого наворочуют.



Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:03. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Поэтому бытие вещи не равно бытию внешнему символического слоя.


Да, но многие вещи мы и воспринимаем через познание этого "внешнего" и "символического" слоя. Нам понимание внутреннего сокровенного, да что уж там, Божественного, смысла многих вещей недоступно.
Потому и познаем, скажем, сущность Троицы, через внешние доступные нашему пониманию проявления и внешние символы такому пониманию помогают.
Душа человеческая через внешние символы постигает суть многих непознаваемых иначе вещей. Согласны, нет ли?
А если символическая часть сокровенно сущего будет неверно показана? Поймем ли мы правильно душой через разум правильную суть непостижимой ВЕЩИ?
<\/u><\/a>

да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
уже обсуждали


А мне начало обсуждения там про власть и ее несоответствие апостольскому пониманию богоданной власти - понравилось. Много ответов на вопросы ув. р.Б. Михаила Почитайте:

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001166-000-0-0-1282111979<\/u><\/a>



да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 18:02. Заголовок: Вот чем мне нравится..


Вот чем мне нравится сей форум (сам здесь недавно), так это тем, что очень интересные вопросы затрагиваются.
И практически все животрепещущие темы современного неверующего общества обсуждаются.
И вопросы Православной веры, конечно.
Особенно хорошо, что те темы, которые являются запретными для "православных" форумов РПЦ МП, здесь спокойно вдумчиво рассматриваются и со всех сторон обсуждаются.
Имеющий уши услышит.
Имеющий свою голову на плечах - да поймет!

да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1520
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 19:59. Заголовок: Aleksey пишет: мног..


Aleksey пишет:

 цитата:
многие вещи мы и воспринимаем через познание этого "внешнего" и "символического" слоя.



Что бы понятно было о чем говорю я, посмотрите здесь<\/u><\/a>



МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11781
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 20:36. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
вот и ответ на отношение к онтологизму символа. Т.е. он не безусловен.


Но тем не менее, двоить И, в имени Спаса, и креститься щепотью - ето мерзость, ето все равно, как говорить на языке жестов - Троица распинается, а в уме говорить, Христос распинается - шизофрения, другими словами - беснование.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 964
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 20:42. Заголовок: САП Это опять же тол..


САП Это опять же только в вашем мозге. А монофизиту может кажется что вы распинаете божественную природу на Кресте(вместе с человеческой) в двоеперстии, а это "мерзость... и далее"

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11784
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 21:14. Заголовок: Cergiy пишет: Это о..


Cergiy пишет:

 цитата:
Это опять же только в вашем мозге.


Ето объективная реальность, тако мыслили первые ревнители благочестия<\/u><\/a>!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 21:15. Заголовок: Cergiy пишет: А мон..


Cergiy пишет:

 цитата:
А монофизиту может кажется что вы распинаете божественную природу на Кресте(


Ну порешительней в суждениях о еретиках надо быть будущему служителю Господа.

да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11785
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 21:17. Заголовок: Aleksey пишет: поре..


Aleksey пишет:

 цитата:
порешительней в суждениях о еретиках надо быть будущему служителю Господа.


Он головщик, ему службу токмо знать нужно и петь по крюкам правильно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:37. Заголовок: Сегодня был в староо..


Сегодня был в старообрядческом храме в Москве. Священник сказал что Евангелия одинаковые. Правда бабушки мне сказали, что новообрядцы и не к Богу вовсе обращаются ))

Вобщем пока выходит, что единственная конфессия не изменившая ничего это старообрядчество, потому что все изменили, даже греки. Вопрос ЗАЧЕМ, по-моему главный.

Толкование Феофилакта Болгарского авторитетно для старообрядцев?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1966
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:54. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
Священник сказал что Евангелия одинаковые


Знаток однако. Вы у него спросите(испытайте) чем спасается человек и судя по ответу поймете уровень грамотности. К сожалению многие попы безграмотнее прихожан. Я бы, была бы моя воля, их всех на форуме обязал бы сидеть и учавствовать в диспутах, да еще и норму вопросов и ответов нарисовал бы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 965
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:55. Заголовок: САП пишет: тако мыс..


САП пишет:

 цитата:
тако мыслили первые ревнители благочестия



Они люди же были)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11791
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:56. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
Сегодня был в старообрядческом храме в Москве.


В каком если не секрет?

р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
Толкование Феофилакта Болгарского авторитетно для старообрядцев?


Да: http://sobornik.ru/text/theophilact/theophilact.htm<\/u><\/a>


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11792
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:56. Заголовок: Cergiy пишет: Они л..


Cergiy пишет:

 цитата:
Они люди же были


Святые, не чета нам с вами...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 06.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:56. Заголовок: Konstantino И како..


Konstantino

И какой должен быть ответ? Чем спасается? На сколько я знаю верой, покаянием и исполнением заповедей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:59. Заголовок: САП Который рядом ..


САП

Который рядом с Рогожской Заставой, а вы какой храм посещаете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1967
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:00. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
На сколько я знаю верой, покаянием и исполнением заповедей.


можно покаяние и исполнение заповедей объединить - делами Нового Завета.
Просто же? А многие не знают.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 967
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:01. Заголовок: САП пишет: Святые, ..


САП пишет:

 цитата:
Святые, не чета нам с вами...



Но не значит что не могли заблуждаться в чем-то. (Ну конечно вроде как должны были в основах веры разбираться и то с "старообрядчекими" святыми не все ясно лично мне). То есть за мучение почитаю. За труды нет.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1968
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:01. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
Который рядом с Рогожской Заставой, (САП)а вы какой храм посещаете?


А он под домашним арестом. САП я тебя не обидел? А то я поменяю шютку на более....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1969
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:16. Заголовок: р.Б. Михаил а вы пос..


р.Б. Михаил а вы посмотрели или почитали о "Падение 3го Рима" по ссылкам которые я вам выкладывал?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1970
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:19. Заголовок: Cergiy пишет: и то ..


Cergiy пишет:

 цитата:
и то с "старообрядчекими" святыми не все ясно лично мне


а интересно с какими именно святыми?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 06.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:24. Заголовок: Konstantino Прошу ..


Konstantino

Прошу простить за то что пока не посмотрел. Но о Третьем Риме у меня вопрос пал он или нет?

А кстати, разве вера не дело Нового Завета, а исполнение Заповедей не дело только Нового завета но и Ветхого?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1971
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:29. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..


р.Б. Михаил пишет:

 цитата:
А кстати, разве вера не дело Нового Завета, а исполнение Заповедей не дело только Нового завета но и Ветхого?


Вера в Истинного Бога по своду догматов в молитве Верую. Ветхий Завет исполнил Христос поэтому великий знаток Писания свт. Иоанн Златоуст говорит, что «ветхозаветное... так отстоит от новозаветного, как земля от неба»

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 968
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:29. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а интересно с какими именно святыми?



ну самое невинное, это то что дьякон Феодор обличая неправое мнение попов Лазаря и Аввакума - что на проскомидии Дары становятся Телом и Кровью - учит, что Дары становятся Телом и Кровью после установительных слов "Приимите и ядите..." итд (как об этом учат латиняне). И в доказательство правоты своей точки зрения приводит какие-то случившиеся с ним чудеса, видения. Это я просто непредвзято читал книжку "Пустозерские узники", подаренную еп.Зосимой всем студентам. Так же занимательно, как д.Феодор описывает Аввакума и его(А) отношение к себе(Ф) ну и всякие случаи с вырыванием, подлогами итп, но это вобщем-то бытовуха и для меня не определяюще, хотя тоже не неинформативно.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11796
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:32. Заголовок: Cergiy пишет: Но не..


Cergiy пишет:

 цитата:
Но не значит что не могли заблуждаться в чем-то.


Но не все же в одном и том же, иначе грош цена таким вождям староверия.

Cergiy пишет:

 цитата:
что Дары становятся Телом и Кровью после установительных слов "Приимите и ядите..." итд


Ето из Большого Катихизиса. И из опыта земных поклонов перед Чашей при Великом входе.

Konstantino пишет:

 цитата:
А он под домашним арестом.


Да, а раньше на Остоженку ходил (Турчанинов пер., 4.), там попом служит Сергий Лисуренко.

Konstantino пишет:

 цитата:
САП я тебя не обидел?


Нет, что ты.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 970
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:34. Заголовок: САП пишет: Но не вс..


САП пишет:

 цитата:
Но не все же в одном и том же



Ну если все воспитывались в лучшем случае на малоросских книжках, а то и вообще не пойми как, то ничего уж слишком необычного нет.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11797
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:37. Заголовок: Cergiy пишет: если ..


Cergiy пишет:

 цитата:
если все воспитывались в лучшем случае на малоросских книжках


Ежели не изменяет память, то малоросских, печатанных в Москве, было всего три: Большой Катихизис, Кирилова книга, Книга о вере.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1972
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:37. Заголовок: САП пишет: раньше н..


САП пишет:

 цитата:
раньше на Остоженку ходил (Турчанинов пер., 4.)


Ох уж эта Остоженка. Из моих другов сперва САП а потом и Варнава ходили и доходились. Странно все как то у Шпака магнитофон, у посла медальон...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11798
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Из моих другов сперва САП а потом и Варнава ходили.


И Аветян

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 971
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:38. Заголовок: САП пишет: Большой ..


САП пишет:

 цитата:
Большой Катихизис, Кирилова книга, Книга о вере.



А это и были единственные книжки о догматическом учении ПЦ.

Всякие там Цветники и прочее это аскетика.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1973
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:40. Заголовок: САП пишет: И Аветян..


САП пишет:

 цитата:
И Аветян


ну я пока ему не друг т.к. общалси пару раз и то мимолетно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1974
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:45. Заголовок: Cergiy пишет: Всяки..


Cergiy пишет:

 цитата:
Всякие там Цветники и прочее это аскетика.


Ай незря сидишь за партой. Ты бы нам поведал как у вас там в училище настроения о журнале НК да и о всяком таком (о румынах, о лампадах). Можно даже ананимно. Жуть как люблю всякое такое. А то ведь мы далеки от столицы и от Митрополий. Вот Слава Богу форум пока жив, так хоть что то знаем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 972
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:49. Заголовок: Konstantino не знаю ..


Konstantino не знаю какие там в училище настроения.

Я тоже далек от митрополии. И узнаю все обычно через интернет, если получается. А нет - ну и не надо.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1975
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:50. Заголовок: Cergiy пишет: Я тож..


Cergiy пишет:

 цитата:
Я тоже далек от митрополии. И узнаю все обычно через интернет, если получается. А нет - ну и не надо.



удивил однако.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 973
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
удивил однако.



а что такого? мне практически никаких дел до митрополии. что они там принимают на соборах. нет, ну на чудаков ходил посмотреть, да и то недолго - дождливый был день. да и времени у меня как-то не бывает...

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1976
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 00:02. Заголовок: Cergiy пишет: на чу..


Cergiy пишет:

 цитата:
на чудаков ходил посмотреть, да и то недолго


тсссссс

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11800
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 00:22. Заголовок: Cergiy пишет: А это..


Cergiy пишет:

 цитата:
А это и были единственные книжки о догматическом учении ПЦ.

Всякие там Цветники и прочее это аскетика.


Ты видимо мало читал писания ранних ревнителей благочестия их кругозор был весьма широк, большинство книг (кроме богослужебных) были в рукописях: http://www.stsl.ru/manuscripts/index.php?col=1&gotomanuscript=008<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 974
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 00:31. Заголовок: САП пишет: Ты видим..


САП пишет:

 цитата:
Ты видимо мало читал писания ранних ревнителей благочестия



а вы их читали много? и прямо-таки у каждого был списки со всех книг? Я помню только ссылки на ареопагита. А по ссылке чего-то не грузится.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11802
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 00:45. Заголовок: Cergiy пишет: А по ..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 975
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 07:20. Заголовок: САП пишет: В своем ..


САП пишет:

 цитата:
В своем исследовании Н.С. Демкова насчитала 123 книги на которые ссылался протопоп в своих сочинениях.



Но там и поясняется какого рода были эти книги. Самые разнообразные, из святоотеческих в основном аскетическо-экзегетического характера.

САП пишет:

 цитата:
Ето рукописи из собрания:



Да, я знаю что это сайт ТСЛ.

Я из того списка кроме Потемкина все читал. Поэтому...

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1756
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 13:50. Заголовок: Поисковик на запрос ..


Поисковик на запрос "древлеправославие" выдаёт фото вот такой милой девчушки.\
Кто прокомментирует?
Мило, правда?
Иль значит чего жест?
<\/u><\/a>



Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11954
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 14:06. Заголовок: alexa пишет: Кто пр..


alexa пишет:

 цитата:
Кто прокомментирует?
Мило, правда?
Иль значит чего жест?


http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-30-00000148-000-0-0-1253263043<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет