Отправлено: 06.01.11 22:03. Заголовок: Вопрос от новоначального.

Здравствуйте!

Я новоначальный христианин, хожу в каноническую церковь. Пожалуйста объясните в чем разница между старообрядчеством и канонической церковью. Пытаюсь разобраться в крестном знамении, написании имени Господа и песнопениях, но пока не могу прийти ни к какому выводу. После реформы православие изменилось, но для меня вопрос изменилось ли прежняя вера став старообрядчеством и какая она была, есть и будет?

 Отправлено: 06.01.11 22:08. Заголовок: р.Б. Михаил, начните..

р.Б. Михаил, начните чтение с раздела ЧаВо<\/u><\/a> (часто задаваемые вопросы).
Там есть ответы на многие из Ваших вопросов.

 Отправлено: 06.01.11 22:30. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..

р.Б. Михаил пишет:

цитата:

После реформы православие изменилось, но для меня вопрос изменилось ли прежняя вера став старообрядчеством и какая она была

После Никоновой реформы в господствующую были внесены еретические чины и обычаи, она осквернилась ими, стерлась граница между православным и еретиком.
А староверие не имея единого авторитетного центра раскололось на многие толки и согласы, те, что были лояльнее к господствующей заражались от нее ее же пороками...

 Отправлено: 06.01.11 23:13. Заголовок: Михайло пишет: начн..

Михайло пишет:

цитата:

начните чтение с раздела ЧаВо (часто задаваемые вопросы).

Зачем, это трудиться нужно, легче что то спросить в первом попавшемся разделе а форумчане думайте. Нужно раздел ЧАВО на первое место ставить а то ....

 Отправлено: 06.01.11 23:37. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Нужно раздел ЧАВО на первое место ставить а то ....

Точно!

 Отправлено: 06.01.11 23:51. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..

р.Б. Михаил пишет:

цитата:

Я новоначальный христианин, хожу в каноническую церковь.

Мне бы так

 Отправлено: 07.01.11 13:17. Заголовок: имярек2 пишет: Мне ..

имярек2 пишет:

цитата:

Мне бы так

Те из никонов, которые попадают на этот форум пребывают в тихой шоке

 Отправлено: 07.01.11 14:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Те из никонов, которые попадают на этот форум пребывают в тихой шоке

Старая вера шокирует!

 Отправлено: 07.01.11 15:20. Заголовок: САП пишет: Старая в..

САП пишет:

цитата:

Старая вера шокирует!

ну если кто с головой дружит тот может увидеть до каких извратили Православие всякие матроносерафимушки.

 Отправлено: 07.01.11 15:42. Заголовок: Прошу Вас привести и..

Прошу Вас привести из наставлений иеромонаха Серафима (Мошнина) извращения Православия .

Konstantino пишет :

Где Вы усмотрели шок в моём пожелании обрести каноническую кефалию . В том , что , кто-то из участников форума её обрёл , у меня большие сомнения .

 Отправлено: 07.01.11 15:48. Заголовок: имярек2 пишет: Прош..

имярек2 пишет:

цитата:

Прошу Вас привести из наставлений иеромонаха Серафима (Мошнина) извращения Православия .

Любуйтесь:
О старчестве. В чем заключается неправославность так называемого старчества, ныне столь распространенного в новообрядчестве?
Часть первая http://portal-credo.ru/authors/lestovka/index.php?status=txt&id=82<\/u><\/a>
Часть вторая http://portal-credo.ru/authors/lestovka/index.php?status=txt&id=83<\/u><\/a>

В агиологической тени. Мысли на фоне празднования памяти последнего российского царя http://portal-credo.ru/authors/lestovka/index.php?status=txt&id=60<\/u><\/a>

имярек2 пишет:

цитата:

Где Вы усмотрели шок в моём пожелании обрести каноническую кефалию .

Ответ был на вашу реплику но не лично к вам.

имярек2 пишет:

цитата:

В том , что , кто-то из участников форума её обрёл , у меня большие сомнения .

поверьте, ваши личные сомнения на форуме никто развеевать не будет, не посилам это людским.

 Отправлено: 07.01.11 15:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Любуйтесь:

Вы сказали , что иеромон. Серафим извратил Православие . Из каких документов видно , что он позиционировал себя , как старец ?

 Отправлено: 07.01.11 16:59. Заголовок: имярек2 пишет: Из к..

имярек2 пишет:

цитата:

Из каких документов видно , что он позиционировал себя , как старец ?

забейте в любом поисковике - cтарец серафим мошнин и посмотрите кол-во инфы

"Открыв сию великую и страшную тайну, великий старец поведал, что по воскресении своем он из Сарова перейдет в Дивеево и там откроет проповедь всемiрного покаяния. На проповедь же ту, паче же на чудо воскресения, соберется народу великое множество со всех концов земли… И тогда вскоре настанет и конец всему".

Такова великая Дивеевская благочестия тайна, открытая мною (С.А.Нилусом, - ред.) в собственноручных записях симбирского совестного судьи Николая Александровича Мотовилова, сотаинника великого прозорливца чина пророческого - преподобного и богоносного отца нашего Серафима Саровского и всея России чудотворца» (Нилус С.А. На берегу Божьей реки. Записки православного. – Сан-Франциско, США, 1969. – Т. 2. – С. 192-194; Русский Паломник, № 2, 1990. – Чико, Калифорния, США. – С. 93-96; Литературная учеба. – Кн. 1, 1991. – С. 132-133; Фомин С. Россия перед вторым пришествием. – М.: Издание Троице-Сергиевой Лавры, 1993. – С. 335-339; Угодник Божий Серафим /Сост. А. Н. Стрижев. - М., 1993. - Т. 1. - С. 175-192 ).

 Отправлено: 07.01.11 18:35. Заголовок: Вы так и не ответили..

При чём тут Нилус и сухарики ?
Вы так и не ответили на мой вопрос .

 Отправлено: 07.01.11 18:53. Заголовок: имярек2 пишет: Вы т..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы так и не ответили на мой вопрос

Об этом решат читатели

 Отправлено: 07.01.11 20:08. Заголовок: Читатели Нилуса или ..

Читатели Нилуса или Серафима Саровского ?

 Отправлено: 09.01.11 22:40. Заголовок: Благодарю за совет, ..

Благодарю за совет, почитал ЧаВо. Не все, но основное почитал. Только ответов так и не нашел. Кто может сказать в чем отличие крестного знамени и написания имени Господа? Что означает И в имени Иисус? В чем разница символики двуперстия и трехперстия?

 Отправлено: 09.01.11 22:46. Заголовок: Табе тезка придется ..

Табе тезка придется от ледникового периода рассказывать! В Википедии поройся, там простым языком кратко пишут, а в тонкости потом полезешь.

 Отправлено: 09.01.11 23:04. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..

р.Б. Михаил пишет:

цитата:

то может сказать в чем отличие крестного знамени и написания имени Господа? Что означает И в имени Иисус? В чем разница символики двуперстия и трехперстия?

В знаменуясь двуперстно изображаем распятие Христова, два перста - две природы Христа в единой ипостаси. Трехперстное знаменье - латынская выдумка, изображает распятие всей Троицы, что ересь.
Исус - написание имени Христа во всех славянских народах, двойное Ии (двойной глагол), взято от латын Иезус, некий иной иИсус.

 Отправлено: 09.01.11 23:08. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..

р.Б. Михаил пишет:

цитата:

Кто может сказать в чем отличие крестного знамени и написания имени Господа?

Новое издание «Падение III Рима» Книгу по прежнему можно скачать в электронном виде в формате PDF (примерно 8 мегабайт). http://www.verardc.ru/default/thethirdromesfall<\/u><\/a>
или посмотрите на http://vkontakte.ru/video13760188_138800768<\/u><\/a>
а потом все же сделайте как советовал Михаил.

Пользуйтесь так же поисковиком, он хоть и слаб но все же выдаст перечень тем где запрашиваемое могло обсуждаться.

 Отправлено: 10.01.11 08:17. Заголовок: САП пишет: В знаме..

САП пишет:

цитата:

В знаменуясь двуперстно изображаем распятие Христова, два перста - две природы Христа в единой ипостаси. Трехперстное знаменье - латынская выдумка, изображает распятие всей Троицы, что ересь.

Ересь что, распятие Троицы или латинская выдумка?
САП пишет:

цитата:

Исус - написание имени Христа во всех славянских народах, двойное Ии (двойной глагол), взято от латын Иезус, некий иной иИсус.

Вот, ты сам то веришь в это?

Такое суперрусское богословие от которого просто башню сносит и хочется жить в избушке и ходить в озяме. Меня всегда поражало с каким глубокомысленным видом говорятся такие маловнятные вещи (мягко говоря) и кого, кроме дремучих деревенских бабок это вообще может в чем-то убедить. Мне кажется подобная проповедь только вредит Кафолическому Православию, дискредитирует его.

 Отправлено: 10.01.11 08:28. Заголовок: Sergey Sergeevich а ..

Sergey Sergeevich а ведь есть Аарон, почему не быть Иисусу?

 Отправлено: 10.01.11 08:33. Заголовок: Cergiy, это вас в ду..

Cergiy, это вас в духовном училище так учуть?

 Отправлено: 10.01.11 08:34. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ересь что, распятие Троицы или латинская выдумка?

И то и то.

Вот что писал по этому поводу папа Иннокентий ІІІ
(1160/1161—1216; папа с 1198 г.Инициировал 4-й крестовый поход (1199-1204), который в 1204 году положил начало Латинской империи в Константинополе.):

«Креститься следует
тремя перстами, ибо это делается с призыванием Трои-
цы, о которой пророк говорит: “Кто держит тягу земную
тремя перстами?” [Ис. XL, 12]24. Надлежит совершать
движение сверху вниз и справа налево, ибо Христос со-
шел с неба на землю и пришел от иудеев к язычникам.
Некоторые, однако, крестятся слева направо, ибо мы дол-
жны перейти от нищеты к славе, подобно тому как Хри-
стос перешел от смерти к жизни и из ада в рай [ср.: Еф.
ІV, 8—10], — но в первую очередь [они поступают так]
для того, чтобы крестить себя и других одним и тем же
образом: ведь получается, что когда мы осеняем крестом
других, мы чертим крест слева направо. Однако по
внимательном раз мышлени ясно , что на
самом деле мы чертим крест так же и на
других справа на лево , ибо когда мы их
крестим , они обращены к нам не спиной ,
н о лицом» («De sacro altaris misterio», II, 45)
http://korolev.msk.ru/books/4/uspenskis.html<\/u><\/a>

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вот, ты сам то веришь в это?

Какого ляда нужно было двойное ИИ? у самих малоросских справщиков было, да и до сих пор остается написание имени Христова, на украинском с одной И - Исус.
А если делать кальку с греческого то так же произносится одна гласная в начале слова: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post20430082/<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 08:35. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

 Отправлено: 10.01.11 09:21. Заголовок: Cergiy пишет: есть..

Cergiy пишет:

цитата:

есть Аарон

Что интересно, непосредственно у "носителей" якобы древнееврейского языка, нету.
Не произносят они все эти удвоенные гласные в именах: Арон, Мойше и проч.

 Отправлено: 10.01.11 09:21. Заголовок: САП пишет: Какого л..

САП пишет:

цитата:

Какого ляда нужно было двойное ИИ?

Дело не в этом, а в том, что не надо тупо повторять средневековые басни, про то, что ИИ - это богословская ересь типа арианства и несторианства.
Так же и с щепотью. Онтологизм подобной символики сильно преувеличен. Сами никоны, греки НИКОГДА не толковали свое знамение, как это им шили староверы. Ни греки, ни никоны, ни латыны не учат, что на кресте распиналась Троица. Латыны кажись, вообще никак сложение перстов не токуют и не заморачиватся этим. А у нас в староверии и нововерии зациклились на символизме, придавая ему не свойственное ему значение. Есть символы действительно онтологичные, ну опять же ИМЯ (символ) это не оболочка только, но сущность смысловая и энергийная. Поэтому онтологично не начертание, а глубинное смысловое ядро. Т.е. то что человек мыслит и проживает этим символом- именем. А городить огород там где ничего не вырастет глупо и бесполезно. Дух охранительных правил не в том, что бы видеть во всякой внешней перемене пагубную ересь, а том, что бы храня начертание хранить сущее символизируемое начертанием. Все такие правила имели конкретную ситуативную направленность, посему абсолютизировать букву таких охранительных правил неверно - это ведет к другой крайности, превращение православия в фетишизм и законопоклонство, а в конце концов к жизнеотрицанию.

 Отправлено: 10.01.11 09:37. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

онтологично не начертание, а глубинное смысловое ядро.

Тут я с тобой категорически несогласен, форма и смысл - неразделимы, нельзя произвольно (игнорируя законы языка) выдумать/исказить нецию форму которая бы не исказила первоначальный смысл. Номенология - глубоко православна, а то, что ты тут нам втираешь - классическое латынство!

 Отправлено: 10.01.11 10:22. Заголовок: САП пишет: а то, чт..

САП пишет:

цитата:

а то, что ты тут нам втираешь - классическое латынство!

По данному вопросу даже не латинство, ибо оно в лице

цитата:

папы Иннокентия ІІІ

имело хоть какую то смысловую нагрузку

 Отправлено: 10.01.11 10:29. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

латыны не учат, что на кресте распиналась Троица. Латыны кажись, вообще никак сложение перстов не токуют и не заморачиватся этим.

САП пишет (слова рымского первосвященника Иннокентия ):

цитата:

«Креститься следует тремя перстами, ибо это делается с призыванием Трои- Ну как же это "латыны не учат"? цы

 Отправлено: 10.01.11 10:33. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

зациклились на символизме

Символизм как маркер "свой-чужой". Вот мелочь для примера: почему в советской армии движение вперед начинают с левой ноги, а во всех европейских армиях, да и при романовых, с правой? Уж большевики-каббалисты знали толк в символизме.
А серьезно, символика христианства это не просто значки для украшения.....Да и в значках любой культуры есть смысл. А уж в христианстве.....

 Отправлено: 10.01.11 10:33. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Латыны кажись, вообще никак сложение перстов не токуют и не заморачиватся этим.

Латыны вообще Верой не замарачиваются сейчас а вот никони хотя бы вид делают

 Отправлено: 10.01.11 10:53. Заголовок: Aleksey вот это вы..

Aleksey

вот это вы правильно подметили.
Еще меня вдруг заинтересовало, а тексты Евангелия у всех одинаковые?

 Отправлено: 10.01.11 10:59. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..

р.Б. Михаил пишет:

цитата:

а тексты Евангелия у всех одинаковые?

Нет.

 Отправлено: 10.01.11 11:01. Заголовок: р.Б. Михаил пишет: ..

р.Б. Михаил пишет:

цитата:

Еще меня вдруг заинтересовало, а тексты Евангелия у всех одинаковые?

Синодальные рознятся с Острожскими даже по смыслу.

 Отправлено: 10.01.11 11:20. Заголовок: 1.Слова «Саваоф» и «..

 Отправлено: 10.01.11 12:06. Заголовок: САП пишет: форма и ..

САП пишет:

цитата:

форма и смысл - неразделимы

Разделимы. "Несторианское" двуперстие будет о другом, нежели "православное" двуперстие.

 Отправлено: 10.01.11 12:14. Заголовок: Cergiy пишет: "..

Cergiy пишет:

цитата:

"Несторианское" двуперстие будет о другом, нежели "православное" двуперстие.

Ага, и трехпогружательное крещение видимо то же?

 Отправлено: 10.01.11 12:22. Заголовок: САП пишет: Ага, и т..

САП пишет:

цитата:

Ага, и трехпогружательное крещение видимо то же?

Естественно, если это будут три разных бога.

 Отправлено: 10.01.11 12:24. Заголовок: Cergiy пишет: Естес..

Cergiy пишет:

цитата:

Естественно если это будут три разных бога.

У несториан?

 Отправлено: 10.01.11 12:30. Заголовок: САП пишет: У нестор..

САП пишет:

цитата:

У несториан?

А, вы про несториан.
В принципе да, потому что они искажают учение о втором лице Троицы, а значит что и Троица у них не совсем та...