УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 18:37. Заголовок: Наказывает ли Бог?


Здравствуйте,уважаемые староверы!

Постоянно слушаю лекции профессора Осипова, он постоянно говорит о том, что Бог никого не наказывает и не награждает, а просто всех любит. В Библии очень много мест,говорящих о гневе Божием, о истреблении Им отдельных людей и целых народов.(9 Неужели Я не накажу их за это? говорит Господь; не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
(Иер.9:9) И таких мест множество.

Два вопроса
Если это не наказание, то что это?
Что говорит старая вера на этот счет, наказывает ли Бог?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]





Сообщение: 2249
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 21:04. Заголовок: На вскидку есть така..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 21:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
На вскидку есть такая подборка "Принципы Божьего суда и наказания".
http://inlighten.narod.ru/court.htm<\/u><\/a>



Это вроде бы к староверам отношения не имеет.

Konstantino пишет:

 цитата:
Вот никогда не мог понять никонов которые втюриваются в Осипова. У вас же есть Брянчанинов - Поучения в неделю о расслабленном. О наказаниях Божиих http://www.pravoslavie.ru/put/3234.htm<\/u><\/a>



От души благодарю. Брянчанинова надо читать, а Осипов говорит простым и понятным языком, к тому же в основном цитирует.

Но это все к старой вере отношения не имеет. Какова позиция староверов то? если не трудно...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 492
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 00:43. Заголовок: "Его же Господь..


"Его же Господь любит, НАКАЗУЕТ, БИЕТ же всякаго сына, егоже приемлет" (Св. ап. Павел).

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 01:20. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
"Его же Господь любит, НАКАЗУЕТ, БИЕТ же всякаго сына, егоже приемлет" (Св. ап. Павел).



Правильно ли я понимаю, Бог не нарушает свободу воли человека без его согласия?

То есть речь идет о том что если я верю Богу и передаю себя в Его руки, то он начинает промыслительно заботиться обо мне и тогда может "наказать"?

А если не хочет человек быть с Богом, то Бог оставляет такого человека и он идет себе бедный на все четыре стороны со своим испорченным разумом..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 504
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 01:48. Заголовок: Всяко бывает: "..


Всяко бывает: "Неиспытанны судьбы Его".

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1739
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 09:34. Заголовок: Валерий К. пишет: К..


Валерий К. пишет:

 цитата:
Какова позиция староверов то?


Староверы - это такие ультраправославные люди, у них всегда позиция совпадает с Писанием и Преданием, в отличие от любителей творчески что-нибудь осмысливать никонианских ученых и писателей.

Написано во многих местах, что наказывает, значит наказывает. В том и любовь, что бы детей своих воспитывать и если нужно высечь, то и высечь по мягкому месту.
Впрочем, я думаю, что мы сами себя наказываем, а Бог редко прибегает к крутым мерам. Когда грешим, тогда сами себя и наказываем. Это все равно, что пальцы в розетку совать - больно же, когда током тряханет. Так и грех, больно грешить то.

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Христианин истинно православный, сиречь кафолик (ХИПК)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12412
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 09:58. Заголовок: Валерий К. пишет: Б..


Валерий К. пишет:

 цитата:
Бог не нарушает свободу воли человека без его согласия?


Еще как нарушает:

Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1743
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 10:53. Заголовок: САП пишет: Еще как ..


САП пишет:

 цитата:
Еще как нарушает:

Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?


Нет, не нарушает. Взять душу - это значит смерть. А в жизни, воля человеческая (не природная,но гномическая) (выбирающая) не насилуется Богом.
http://www.pravlib.ru/voli_vo_xriste.htm<\/u><\/a>
http://joxaren-juksu.livejournal.com/52212.html<\/u><\/a>
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=4763<\/u><\/a>


 цитата:
... антропология святого Максима, различающая волю естественную – qelhsiV – и волю выбирающую – leqhsiV gnwmikh, которая есть не природное стремление, но возможность свободного решения и, следовательно, относится к категории личности. Воля выбирающая придает нравственному акту личностный характер.



МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Христианин истинно православный, сиречь кафолик (ХИПК)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12424
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 10:57. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
А в жизни, воля человеческая (не природная), но гномическая (выбирающая)


Мудрено как.

Я вот к чему:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 1749
Упование: кафолическое
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:26. Заголовок: САП пишет: Мудрено ..


САП пишет:

 цитата:
Мудрено как.

Это не ко мне, а к св. Максиму Исповеднику, он эту задачку решал, про воли то и решил. Почитай, интересно. А про мудреность, так и я про тоже. Щас, спроси кого хошь чем филиокве страшно, никто и не скажет. Я и сам не знаю, кроме как, что это добаление к СВ, которое появилось на Западе аж в 6 веке. А Григорий Палама допускал филикве оносительно Домостроительства спасения, но отвергал во внутритроичных отношениях. А для простого верующего - это все очень мудрено, а многим для ума вообще недоступно.

МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Христианин истинно православный, сиречь кафолик (ХИПК)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12437
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:43. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Щас, спроси кого хошь чем филиокве страшно, никто и не скажет.


На куравнике, вон, бойко все разъяснили:http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=317909.20

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:18. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Всяко бывает: "Неиспытанны судьбы Его".



Гуманитарий Вы, отче!

Sergey Sergeevich, спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 629
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:29. Заголовок: Валерий К. пишет: Е..


Валерий К. пишет:

 цитата:
Если это не наказание, то что это?
Что говорит старая вера на этот счет, наказывает ли Бог?

Святыми отцами все написано,в частности замечательным Св.Иоанном Златоустым весьма подробно.Он говорит(да и в Писании не мало мест,где пророки:Иов также Ездра,спрашивают у Бога-почему у неверующих и нечестивых все благополучно бывает,а у верующих страдания?Там же есть и ответ),что каждый поступок-добрый он или плохой не уйдет от своего воздаяния.Это означает,что все получат по делам.Но есть два рода людей:праведники и грешные,те кто стремится быть правильным и те,которым все равно.У первых добрых дел больше,но и злые такожде есть(ибо никто без греха) и вот за эти злые дела,а это проступки несовершенства стремящегося к Богу человека,Бог ощищает наказанием ЗДЕСЬ на земле,дабы по смерти они могли получить ВОЗДАНИЯ только за добро,то есть Царствие небесное.А грешники,в большинстве своем имеют другое стремление и собственно свойственное подобному образу жизнь,но и они так же,как поясняет Св.Иоанн Златоуст делают что-нибудь доброе в жизни своей,а так как и доброе,пусть и малое,Господь не оставит без возмездия дарами,то они(по причине неправильной жизни и того,что в БОЛЬШИНСТВЕ имеют),получают благодеяния за добро на ЗЕМЛЕ,а это означает что после смерти будет воздаяние только за грешную жизнь,ибо доброе свое что заслужили во временной жизни получили,на которую и полагались.Почему Св.отцы и говорят,что нужно бояться ненаказанной жизни и не радоваться когда у тебя все хорошо-значит ты далек от Господа,ибо все угодившие Ему на земле страдают и страданиями(очищаясь)уготовляют себе Царствие Божие.



Русская Православная старообрядческая Церковь Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 630
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:40. Заголовок: Преп.Марк Подвижник ..


Преп.Марк Подвижник интересно пишет о том,что не сразу человек наказывается за грех:

«Разве те, которые погибли под разрушившеюся башнею Силоамскою, обрушивали на других башню? Или пленники, отведенные на покаяние в Вавилон на семьдесят лет, брали в плен других на покаяние? Не таковы наказательные случаи; но как воины, если они будут обличены в каком-либо преступлении, подвергаются наказанию биения, но не то самое зло терпят, какое сделали, так и все мы бываем наказываемы постигающими нас скорбями своевременно и прилично к покаянию, но не подобообразно, ни в тоже время, и ни теми же вещами. Это, то есть, отсрочка времени и несходство постигающих нас скорбей с нашими винами и приводит многих в неверие правде Божией»


Русская Православная старообрядческая Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2273
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 14:51. Заголовок: Валерий К. пишет: О..


Валерий К. пишет:

 цитата:
От души благодарю. Брянчанинова надо читать, а Осипов говорит простым и понятным языком, к тому же в основном цитирует.


Осипов это еретик-сластопевец. Про его ереси много в инете есть. Поп никонский Даниил Сысоев обличал его ереси.
Вот одни из них
http://vselprav.org/library/eresi.htm<\/u><\/a> [BR]http://minds.by/forum/index.php?showtopic=1034<\/u><\/a>
http://karelin-r.ru/newstrs/105/1.html
http://antimodern.wordpress.com/2010/07/16/osipov-3/
http://antimodern.wordpress.com/2009/02/05/осипов-алексей-ильич/

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 15:30. Заголовок: Konstantino, да все ..


Konstantino, да все они еретики, Вы ж понимаете о чем я
А если серьезно, Даниил Сысоев многих "обличал". Он и про староверов писал что де все поголовно предатели и темные сектанты и всю жизнь были на стороне врага и никогда за Отечество не шли, напрочь "забывая" про то что все казаки были староверами. Стоит ли на него ссылаться?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2276
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 15:33. Заголовок: Я про Сысоева вспомн..


Я про Сысоева вспомнил что бы показать связку его с Осиповым. А то что Сысоеву наши набросали столько что он унести не смог так это не секрет

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 15:37. Заголовок: http://pr-daniil.liv..


http://pr-daniil.livejournal.com/2500.html - вот оно "логово Кощеево"!

Радует как ему в комментах там "обломали руки-ноги".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2277
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 15:43. Заголовок: AntiReRe пишет: Рад..


AntiReRe пишет:

 цитата:
Радует как ему в комментах там "обломали руки-ноги".


думаю что и роги в том числе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 08:44. Заголовок: Св. Григорий Нисский..


Св. Григорий Нисский: "Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, потом, что Он милует, его же аще милует, также щедрит (Исх.33,19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаявались в возвращении через покаяние, взирая на милость
Св. Иоанн Златоуст: "Когда ты слышишь слова: "ярость и гнев", в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых
Преп. Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения

еще тут в темах фильм есть о старообрядцах, вроде о Заячей заимке, вот там дедушка один весьма мудро говорит на тему что-то вроде следующих слов "не Божиим мановением, но своим произволением"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 21:09. Заголовок: По словам святого Ма..


По словам святого Максима Исповедника, Бог наказывает, но наказывает как любящий отец, т.е. ради исправления согрешивших:

 цитата:
Пяти ради причин, говорят, от Бога попускается нам быть боримыми от демонов: первая причина сего та, чтобы мы, будучи боримы и, противоборствуя, дошли до умения отличать добродетель от греха; вторая та, чтобы мы, борьбою и трудом снискав добродетель, имели ее твердою и неизменною; третья, чтобы, преуспевая в добродетели, мы не высоко о себе мудрствовали, но научились смиренномудрию; четвертая, чтобы, испытав делом, скол зол грех, – совершенною возненавидели его ненавистью; наконец пятая и важнейшая та, чтобы, сделавшись бесстрастными, не забывали мы своей немощи, и силы Помогшего нам.


Бывали также и особые наказания (Анания и Сапфира), когда грех превосходит некую меру. В Писании часто говорится, что иногда смерть это лучшая участь. Умерщвление и наказание в каком-то смысле это милость, а не жестокость. Это как раз проявление любви. Так и у Исаака Сирианина - адский огонь это любовь Божия, которая восхищает праведников, а не могущих ее воспринять опаляет.

Так же надо помнить, что наша жизнь - лишь переходное место. Поэтому если Бог умерщвляет или наказывает, то это благо по определению... и не нам давать этому оценки.

 цитата:
Почему же - огненные языки? - Не только по причине единосущия Духа с Отцем и Сыном, - ибо Бог наш есть Огнь, и то - Огнь, поядаяй беззаконие, - но также и по причине сугубости действия Апостольской проповеди: ибо она должна была вместе и благодетельствовать и карать; как огонь устроен для того, чтобы и просвещать и опалять, так и слово учения о Христе - просвещает слушающих, а упорно же противящихся предает огню и вечному мучению.


Свт. Григорий Палама.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет