УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 198
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 20:16. Заголовок: Об одежде Православного Християнина


Вопрос об одежде, достойной христианина, имеет богатую каноническую и литературную традицию. Многие святые отцы и учители, писавшие о том, как должен выглядеть благочестивый христианин, считали этот, казалось бы, частный вопрос, делом, имеющим общецерковное значение. Согласно 81 правилу 6 вселенского собора христианин отлучается от Церкви, если облечется в некую одежду не по общему обычаю.

Сегодня это принципиальное положение, понятое буквально, может извратить представление о том, какой именно род одежды Церковь считает благочестивым и допустимым. С одной стороны, некоторые ревнители призывают современных старообрядцев не только на богослужение, но и на работу, в магазин и т.д. ходить одетыми в озямы, зипуны, кафтаны, сарафаны и т.п. Но гораздо чаще встречается другая крайность, когда за "общий обычай" принимаются модные образцы. Поэтому надо внимательно вчитаться в слова библейского пророка: "Убоитеся от лица Господа Бога, зане близ день Господень. Яко уготовил Господь жертву Свою, и освяти нареченныя Своя. И будет в день жертвы Господня, и отмщу до князь и до дому царя, и до всех оболченых в одеяния чужда" (Софония, гл. 1).

Какие же одеяния отцы православия считали чуждыми? Преподобный Ефрем Сирин (в слове 82) учит не одеваться во многоцветные ризы, а носить одежду скромную. Ибо нам необходим только покров, а не пестрота. "Разум (смысл. - Авт.) убо одежди един покрывало быти плоти" (кн. Никона, игумена Черной Горы, слово 37). Каждый должен носить одежду, подобающую ему по чину и полу. В Кормчей книге находим, что Гангрский собор в 11 правиле повелевает отлучать жену, если она облачится в мужскую одежду (даже если это сделано ради воздержания), но не возбраняет христианам носить светлые одежды. При этом следует избегать роскоши, чтобы не соблазнять малодушных братьев. Иные ради модной и роскошной одежды входят в большие издержки, и таковых увещает святой Кирил Александрийский, говоря, что, увлекаясь пестрыми нарядами, они лишаются божественного одеяния. Сказанное относится и к лицам духовного звания (кн. Никона, игумена Черной Горы, слово 37): если епископ или причетник ходит в одежде светлой, украшенной, то надо его поправить, если же не послушается - предать запрещению и извержению. Кормчая (л. 602 об.) содержит наставление к новопоставленному попу, где говорится: "Одежю носи долгу до глезна, ни от пестрин, ни от утварей мирских", т.е. одежду надо носить длинную, до щиколоток, без мирской пестроты и украшений. Безусловно запрещается женам в одежде открывать плечи, грудь и пр. В книге святого Димитрия, митрополита сербского (гл. 39), этот обычай аттестуется как латинский и, следовательно, еретический.

Старообрядцы всегда серьезно относились к традиционному платью, особенно к покрою молитвенной одежды. В храмах и сегодня можно видеть мужчин в кафтанах и сапогах, под кафтаном у них надета рубашка навыпуск, подпоясанная тканым или плетеным поясом с орнаментом, вышитой молитвой или памятной надписью. Женщины, особенно на клиросе, одеты в сарафаны и платки, заколотые под подбородком, при этом цвет платка может меняться в зависимости от праздника (например, на Пасху по желанию надевают красный, а на Троицу - зеленый). Старообрядцы, которые по тем или иным причинам не имеют подобного одеяния, носят одежду благоприличную, ни в коем случае не обнажающую ни плеч, ни рук.

Обычай закалывать платок под подбородком булавкой распространен среди всех старообрядческих согласий. Однако на юге, в частности в приходах некрасовцев, платок завязывают на узел, что напоминает обычай новообрядческих прихожанок. Осмысливая это различие, некоторые старообрядки трактуют обычай завязывать платок на узел, как знак иудиной удавки, символ христоотступничества, что не имеет основания в церковных преданиях, но характерно для народного толкования.

В небрачных беспоповских согласиях по тому, как надет платок, можно отличить девственниц. Они носят платок так, что на спине он лежит кромкой, а прочие жены надевают платок "на уголок".

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 7168
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:12. Заголовок: О християнской одежде.


Знай, господин мой, что как митрополит рассуждает о тафьях, так и я понимаю, и также гнушаюсь, когда увижу православных с бритыми головами, и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению. Сродные мне греки уже много лет находятся под турецким игом, и мы среди них живем, а этого обычая у нас нет. Опасаюсь, отче Алексее, что, пожалуй, понравятся им и чалмы турецкие. Скверно это, Алексей, и вполне чуждо православным людям, и не богоугоден такой мерзкий и поганый обычай. Следует строгим правилом по власти апостольской запретить всем вообще такое бесчиние; особенно же мастерам, изготовляющим это, следует запретить эту работу. А если кто не послушается, строго приказать приходским священникам не давать ему и его семье причастия и не пускать его в церковь. А армянам и прочим иностранцам приказать строго, чтобы они такой товар в Россию не привозили, а если кто привезет, того бить на торгу кнутами, а привезенное отнять. Бога ради, не вознерадите, но подвигнитесь, при помощи Божией, ревностью апостольскою и со властью. И воста, сказано, Финеес, движимый ревностью по Боге, и прободе копием своим вельможу некоего израильского, который совершал блуд с иноплеменною женою мадианитянкою, и убил их обоих при самом гнусном их преступлении. Мы же возьмем меч духовный, иже есть глагол Божий, и вооружимся ревностью Финееса и Илии, чтобы и нам угодить Господу. Не промолчал [апостол] Павел о волхве Елиме, отвращавшем от него проконсула Сергия Павла, но, запретив ему властью апостольскою, лишил его зрения. Так и мы запретим строго как изготовляющим эти наряды, так и носящим их, кто бы они ни были. Не убоимся убивающих тело, души же не могущих убити. Но прежде запрещения обратимся к ним с достаточным увещанием, упрашивая их с любовью, а не бранью и серчанием, ибо рабу Господню не подобает сваритися, но кротку быти и прочее. После первого и второго поучения скажем им так: “Знайте, что если не послушаетесь слова Божия и меня, отца вашего, то с этих пор, кто бы ни пришел ко мне в тафье за благословением, — ему не слышать и не видеть от меня благословения. Что Святое Божие Писание не хвалит и не велит, то и я не хвалю. Или, думаете, напрасно сказано было в Священном Писании об израильтянах, преступивших заповеди Божии: "И смесишася во языцех, и навыкоша делом их, и бысть им в соблазн.

(прп.Максим Грек. Послание к Адашеву о тафьях.)

http://halkidon2006.narod.ru/i/299.htm

СТОГЛАВ. О ТАФЬЯХ БЕЗБОЖНАГО МАХМЕТА. ГЛАВА 39

А тафъи бы отныне и впредь на всех православных крестьянех никогда же не являлися и попраны были до конца, занеже чюже есть православным таковая носити - безбожного Махмета предание. О таковых бо священная правила возбраняют и не повелевают православным поганских обычаев вводити. От священных правил . В коейждо, убо рече, стране законы и отчиная не приходят друг ко другу, но своего обычая кииждо закон держит; мы же православнии, закон истинный от бога приемше, розных стран беззакония осквернихомся, обычая злая от них приимше, темже от тех стран томимы есмя и расточаями виною нашея похоти и обычая, и сего ради казнит нас бог за таковая преступления.

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1551.htm

Ис книги Зерцала мирозрительнаго [часть 1, глава 16]. Никто же да вводит новых изобретений во одеяниих; но да убоится страшнаго Божия суда. Глаголет Софония: посещу на вся одеявшеяся ризою странною. Ис книги преподобнаго Иосифа Волоцкаго [беседы и видения преподобных Сергия и Германа Волокаламскаго монастыря начальников. ниже]. Любимая братия беда и скорбь и погибель роду християнскому, оставившим веры православныя, и позавидевшим неверных ризам, от главы и до ногу, и их обычаем. [ниже]: понеже Бог не повеле неверных риз, и их обычай, верным человеком внимати. Богу мерско и беззаконно их житие, и обычай их неприятен. [ниже]: сего ради любимая братия, от всех их неверных прелестей крепко брежемся, и их ничтоже имеем, и не внимаем, да за таковое неверствие, зле не постраждем от Господа. [ниже]: горе роду християнскому, прельстившимся в неверных порты, и шлыки имущем на себе, держащим их неверных прелестей. 6-го вселенскаго собора [Кормчая правило 71]. Отлучен бывает, закону учайся градскому, и обычаем еллинским придержася, и на позорище ходя и играя, или паче общих риз, во ины облачаяся. Толкование. Обычаем еллинским, аще приимет кто, и учаяся градским законом, по прилучаюся на позорище взыдет, и содеваема ту игры сотворит. или во одежду некую, еже есть кроме общаго обычая отвлечется, да отлучится. Святаго апостола Павла [правило 12, лист 26]. Еллинским баснем последуяй, или жидовским обычаем; аще не отступит от того, да извержется. Не подобает православным поганских обычаев вводити [Стоглав, глава 39]. От священных правил. В коейждо убо стране законы и отчина, а не преходят друг ко другу, но своего обычая кийждо закон держит. мы же православнии, закон истинный от Бога приемше; разных стран беззакония осквернихомся, обычаи злыя от них приемше. тем же и от тех стран томими есмы и растачаеми, виною нашея похоти обычая. и сего ради казнит нас Бог, за таковая преступления.

(Стостатейник Московский Написан Алексием Яковлевым 1780 г.
СТАТИЯ, 42.
Еже за неподобныя одежды, и за обычаи еретическия наказывати. )

http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html

Смена одежды, обязательная при крещении в младенчестве (младенцам одевалась новая рубашка), очень показательна при перекрещивании. Иностранец не имел права носить русскую одежду, и переход в православие означал его полное перерождение, включая внешние атрибуты. Одежда маркировала «своих» и «чужих». Поэтому принятие в русскую церковь, тождественное принятию русского подданства, сопровождалось изменением внешнего вида.

(«ИСПРАВЛЕНИЕ ВЕРЫ ГРЕКОВ» В РУССКОЙ ЦЕРКВИ ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XVII в.Т. А. ОПАРИНА.)

http://starajavera.narod.ru/oparina.html

Короче по етим правилам всем нам под 3-й чин должно идти!



Большой Потребник гл.80 лист 336 об.



"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 445
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:21. Заголовок: САП пишет: О христи..


САП пишет:

 цитата:
О християнской одежде.


Спаси Господи Серег!
Отличная подборка, и весьма актуальная. Вот ето - САП пишет:

 цитата:
Ис книги Зерцала мирозрительнаго

,впервые прочел.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:22. Заголовок: Так уже вроде оговор..


Так уже вроде оговорили на http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001090-000-0-0-1262719319

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7172
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Так уже вроде оговорили на


прп.Максим Грека не выкладывал, и с 3-м чином ето отступление не увязывал

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:37. Заголовок: САП пишет: прп.Макс..


САП пишет:

 цитата:
прп.Максим Грека не выкладывал, и с 3-м чином ето отступление не увязывал


это да а вот к чему это
САП пишет:

 цитата:
Короче по етим правилам всем нам под 3-й чин должно идти!


Раз в неделю поп всю церковь по 3му чину будет помазывать за одежонку носимую в течении недели?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 449
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:40. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Раз в неделю поп всю церковь по 3му чину будет помазывать за одежонку носимую в течении недели?


В первую очередь он должен будет исправлять самого себя:)
Не знаю никого из наших попов, кто ходил бы в русской одежде. Чего уж там, оне и священническое платье не считают нужным носить, попадая через то под канонические прещения.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7175
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
по 3му чину будет помазывать


3-й чин, ето не миропомазание (2-ой чин), а покаяние и отрицание ерсеси

Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Не знаю никого из наших попов, кто ходил бы в русской одежде.


Ну вот о.Сергий (Лисуренко) если не в подряснике, то в русской рубахе под поясок (дома).


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:46. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
В первую очередь он должен будет исправлять самого себя:)
Не знаю никого из наших попов, кто ходил бы в русской одежде. Чего уж там, оне и священническое платье не считают нужным носить, попадая через то под канонические прещения.


Это что, никоне архиереи и иноки в Киеве в гражданке ходят да мясо жрут и ничего богословствуют даже

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 451
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:54. Заголовок: САП пишет: Ну вот о..


САП пишет:

 цитата:
Ну вот о.Сергий (Лисуренко) если не в подряснике, то в русской рубахе под поясок (дома).


Нешто к рубахе порты прилагаются? А обувь? А как расценивать никониянский кафтанчик, который он под видом рясы, как и все наши попы носит?
А если нет, то нет ли здесь анологии с положением "лжи с истиною вкупе" о чем в Щите Веры, в части об антихристе говорится?

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 452
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Это что, никоне архиереи и иноки в Киеве в гражданке ходят да мясо жрут и ничего богословствуют даже


Что самое интересное, я видел довольно много никонианских попов, едущих в общественном транспорте в своих халатах. Наших ни одного. Ну может кто из иноков только.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7177
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:57. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Нешто к рубахе порты прилагаются?


По нонешним временам на буднях рубаха под поясок - ето уже адамант!



"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 453
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 20:03. Заголовок: САП пишет: ето уже ..


САП пишет:

 цитата:
ето уже адамант!


Ага, Измарагд.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1356
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 22:38. Заголовок: Давайте тему закрепи..


Давайте тему закрепим.

"Лучший вид на этот город -
если сесть в бомбардировщик..."
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 160
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 01:23. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Наших ни одного. Ну может кто из иноков только


Наш поп везде (кроме дома) и всегда в рясе ходит. И без скуфьи на улицу не выходит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7180
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 07:31. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Наш поп везде (кроме дома) и всегда в рясе ходит. И без скуфьи на улицу не выходит.


Ето по Номаканону:




Большой Потребник гл.56 лист 397


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 455
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 10:15. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Наш поп везде (кроме дома) и всегда в рясе ходит. И без скуфьи на улицу не выходит.


Тебе повезло. Интересно было бы познакомиться с твоим духовником.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1395
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 18:56. Заголовок: Про женскую одежду н..


Про женскую одежду не поговорили.
И ещё было бы интересно про мирские мужские головные уборы. Старики всегда что-то носят на голове: кепки, шапки, панамки.
И были ли то, что хиппи называют "хайратниками", кто знает? Ведь не стриглись как сейчас под ноль, все равно волосы мешались при работе то?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7277
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 19:07. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
И были ли то, что хиппи называют "хайратниками", кто знает? Ведь не стриглись как сейчас под ноль, все равно волосы мешались при работе то?


Стриглись под скобу, и челку срезали, чтоб не мешалась:



Как Игорь:





"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 574
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 12:13. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
И ещё было бы интересно про мирские мужские головные уборы. Старики всегда что-то носят на голове: кепки, шапки, панамки.


Разумеется, раньше с непокрытой головой на улицу не ходили. Однако, проявившийся в XIXв. картуз, а позже кепка русскими головными уборами не являются. Зимой носили меховую шапку, только не "ушанку", которпая рпаспространилась больше в советское время, а скуфьеподобную с меховым околышем. Прототип ушанки - треух, тоже имел распространение, но не везде, и некоторыми зазирался как нерусский. Летом носили валяную из поярка(шерсть первой стрижки) шляпу:



Поэт Николай Алексеевич Клюев в такой шапке:

Из воспоминаний Н. Минха, о пнервой встрече с Клюевым в 30 году:
" В это время в коридоре послышались голоса и торопливые шаги Марии Степановны. Она вошла и сказала:
- Миня! Тебя спрашивают.
- Кто? - спрсил сын.
- Не знаю. Не то монах...Из духовного звания.
она не успела уйти из комнаты, как за ее спиной, из-за двери, раздался мягкий, вроде певучий мужской голос:
- Позвольте войти?
- Конечно, - сказал мой друг, вставая с места и подходя к двери.
- Проходите, пожалуйста.
В дверях показался средний лет бородатый мужчина, в черной суконной поддевке, сапогах гармошкой и черной валяной из шерсти шапке. Большие зеленоватые глаза вошедшего вопрошающе глядели на стоявшего перед ним широкоплечего хозяина.
- Я - поэт Клюев, - мягким, с растягиваемыми гласными звуками сказал вошедший. Он, действительно, с первого взгляда показался не то раскольником, не то начетчиком из старообрядческой церкви.
Хозяева и я слышали о нем, хотя почти не знали его произведений. Мы знали, что он ходит в крестьянских поэтах, что он друг Есенина, чуть ли не его учитель и наставник, что произведения его в те годы не печатались, потому что он считался певцом крестьянского кулачества.
- Вы - художник Михаил Дмитриевич Егоров? - спросил он, снимая с головы шапку-скуфейку, обнажая большой умный лоб с порядочными зализами с висков и рыжеватыми, редковатыми волосами на голове.
- Да, я Егоров, - ответил мой друг, протягивая ему руку, пожимая ее и продолжая, - Раздевайтесь, пожалуйста, проходите и знакомьтесь. Это - моя жена, Анна Никифоровна, а это мой друг, будущий писатель, - говорил он, указывая на меня и называя мое имя, отчество и фамилию.
Клюев поблагодарил, поздоровался с Анной Никифоровной и со мной, сказав мне: "Очень приятно, что вы - писатель".
- Раздевайтесь, - говорил хозяин. - День то нынче жаркий, а вы одеты тепло. Давайте вашу одежду. Шапочка-то у вас какая старинная.
- Да, - ответил Клюев. - Валяна на колодку XVII века.
- Век не скажу, - ответил хозяин, - а вижу, что на древний манер.
Клюев снял поддевку и оказался в белой, простого, домотканного полотна, длинной, с черно-красной узкой вышивкой по вороту, рукавам и низу рубахи, с серебрянными, дутыми пуговичками на вороте, очень тонкой, художественной и тоже старинной работы. Рубаха была подвязана цветным плетеным пояском.
- У вас и рубаха-то по-старинному сшита, вон с какой проймой. И вышивка, и пуговицы какие замечательные, - говорил мой друг.- Теперь так не шьют и не делают.
- Да-а, - как бы извиняюще протянул Клюев.
- Садитесь, Николай Алексеевич, - предложил хозяин, пододвинув ему большое кожаное кресло. - Как это вы в наших краях оказались?
- Задумал поехать по Волге. Ваши края-то я совсем не знаю. Жил больше в местах что севернее. А тут собрался. Стыдно не побывать на Волге. В Хвалыне слез, побывал в Иргизах, что Мельников в своих "На горах" описал. Книга-то какая прекрасная! С большим сердцем написана. Только оклеветана. А за что? За красоту и правду?.. Походил по местам, где скиты были. Ничего уже нет. Все порушено и пожжено злой и поганой рукой. Потом ездил в Астрахань и вернулся в Саратов. Живу здесь ден пять. Услышал про вас и пришел познакомиться."
"Николай Клюев глазами современников" СПБ 2005, из-во "Росток", серия "Неизвестный XX век"

А вот - сам Клюев в начале тридцатых:
С рукописным Апокалипсисом из своей библиотеки:

С художником Анотолием Яр-Кравченко:

Портреты:








приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 576
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 13:17. Заголовок: САП пишет: Стриглис..


САП пишет:

 цитата:
Стриглись под скобу, и челку срезали, чтоб не мешалась:


На приведенной САПом фотографии у мужика очень интересные дреды из бороды сделаны, вот еще привожу фотографию деда, Посад Луда 1910г., Арх.губ.:

Интересно, оне их специально делали?
У Андрея Викторовича Езерова одно время такие начали образовываться, от долгого непричесывания и сдабривания разными поедаемыми снедями. Правда, впоследствии, он их предательски расчесал.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 588
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 18:53. Заголовок: Несколько фотографий..


Несколько фотографий Клюева:
С отцом, 1901 год:

Клюев, Яр-Кравченко, Клычков:


На Вятке:


Дом в Саратовской области, где в начале тридцатых летом жил Клюев:


приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 20:01. Заголовок: Николай Клюев Спас I..


Николай Клюев
Спас
I

Вышел лен из мочища
На заезженный ток —
Нет вернее жилища,
Чем косой солнопёк.

Обсушусь и провею,
После в мяло пойду,
На порты Еремею

С миткалем наряду.

Будет малец Ерёма,
Как олень, белоног,
По опушку — истома,
После — сладкий горох.

Волосок подколенный,
Крестцовой, паховой,
До одежды нетленной
Обручатся со мной.


У мужицкого Спаса
Крылья в ярых крестцах,
В пупе перьев запасы,
Чтоб парить в небесах.

Он есть Альфа, Омега,
Шамаим и Серис,
Где с Евфратом Онега
Поцелуйно слились.


В ком Коран и Минея,
Вавилон и Саров
Пляшут пляскою змея
Под цевницу веков.

Плоти громной, Господней,
На порты я взращен,
Чтоб Земля с Преисподней
Убелились, как лен,

Чтоб из Спасова чрева
Воспарил обонпол
Сын праматери Евы —
Шестикрылый Орел.

II

Я родил Эммануила —
Загумённого Христа,
Он стоокий, громокрылый,
Кудри — буря, меч — уста.

Искуплением заклятый
Он мужицкий принял зрак, —
На одежине заплаты,
Речь: авось да кое-как.

Спас за сошенькой-горбушей
Потом праведным потел,
Бабьи, дедовские души
Возносил от бренных тел.

С белопахой коровенкой
Разговор потайный вел,
Что над русскою сторонкой
Судный ставится престол,

Что за мать, пред звездной книгой,
На слезинках творена,
Черносошная коврига
В оправданье подана.

Питер злой, железногрудый
Иисусе посетил,
Песен китежских причуды
Погибающим открыл.

Петропавловских курантов
Слушал сумеречный звон,
И «Привал комедиантов»
За бесплодье проклял Он,

Не нашел светлей, пригоже
Загумённого бытья…
О Мой Сын, — Всепетый Боже,
Что прекрасно без Тебя?

Прокаженны Стих, Газета,
Лики Струн и Кисть с Резцом…
Из Ржаного Назарета
Мы в предвечность перейдем.

И над тятькиной могилой
Ты начертишь: пел и жил.
Кто родил Эммануила,
Тот не умер, но почил.

III

Я родился в вертепе,
В овчем теплом хлеву,
Помню синие степи
И ягнячью молву.

По отцу-древоделу
Я грущу посейчас.
Часто в горенке белой
Посещал кто-то нас, —

Гость крылатый, безвестный,
Непостижный уму, —
«Здравствуй, тятенька крестный», —
Лепетал я ему.

Гасли годы, всё реже
Чаровала волшба,
Под лесной гул и скрежет
Сиротела изба.

Стали цепче тревоги,
Нестерпимее страх,
Дьявол злой тонконогий
Объявился в лесах.

Он списал на холстину
Ель, кремли облаков;
И познал я кончину
Громных отрочьих снов.

Лес, как призрак, заплавал,
Умер агнчий закат,
И увел меня дьявол
В смрадный, каменный ад.

Там газеты-блудницы,
Души книг, души струн…
Где ты, гость светлолицый,
Крестный мой — Гамаюн?

Взвыли грешные тени:
Он бумажный, он наш…
Но прозрел я ступени
В Божий певчий шалаш.

Вновь молюсь я, как ране,
Тишине избяной,
И к шестку и к лохани
Припадаю щекой:

О, простите, примите
В рай запечный меня!
Вяжут алые нити
Зори — дщери огня.

Древодельные стружки
Точат ладанный сок,
И мурлычет в хлевушке
Гамаюнов рожок.

IV

В дни по вознесении Христа
Пусто в горнице, прохладно, звонко,
И как гробная, прощальная иконка,
Так мои зацелованы уста.

По восхищении Христа
Некому смять складок ризы.
За окном, от утренника сизы,
Обнялися два нагих куста.

Виноградный Спас, прости, прости.
Сон веков, как смерть, не выпить горсткой.
Кто косматой пятернею жесткой
Остановит душу на пути?

Мы тебе лишь алчем вознести
Жар очей, сосцов и губ купинных.
В ландышевых горницах пустынных
Хоть кровинку б — цветик обрести.

Обойти все горницы России
С Соловков на дремлющий Памир
И познать, что оспенный трактир
Для Христов усладнее Софии,

Что, как куща, веред-стол уютен,
Гнойный чайник, человечий лай,
И в церквах обугленный Распутин
Продает сусальный, тусклый рай.

V

Неугасимое пламя,
Неусыпающий червь…
В адском, погибельном храме
Вьется из грешников вервь.

В совокупленье геенском
Корчится с отроком бес…
Гласом рыдающе женским
Кличет обугленный лес:

«Милый, приди. О, приди же…»
И, словно пасечный мед,
Пес огнедышащий лижет
Семени жгучий налет.

Страсть многохоботным удом
Множит пылающих чад,
Мужа зовет Изумрудом,
Женщину — Черный Агат.

Сплав Изумруда с Агатом —
Я не в аду, не в раю, —
Жду солнцеликого брата
Вызволить душу мою:

«Милый, явись, я — супруга,
Ты же — сладчайший жених.
С Севера, — с ясного ль Юга
Ждать поцелуев Твоих?


Чрево мне выжгла геенна,
Бесы гнездятся в костях.
Птицей — волной белопенной
Рею я в диких стихах.

Гибнут под бурей крылатой
Ад и страстей корабли…
Выведи, Боже распятый,
Из преисподней земли».

VI

Мои уста — горючая пустыня,
Гортань — русло, где камни и песок,
Сгораю я о златоризном Сыне,
Чьи кудри — Запад, очи же — Восток…

О Сыне Мой, Возлюбленное Чадо,
Не я ль Тебя в вертепе породил?..

Твои стопы пьянее винограда,
Веянье риз свежительней кропил.

Испечены пять хлебов благодатных,
Пять тысяч уст в пылающей алчбе,
Кошница дев и сонм героев ратных
В моих зрачках томятся по Тебе.

Убелены мое жилье и ложе,
Раздроблен агнец, целостно вино,
Не на щеколде дверь… О, стукни, Сыне Божий,
Зиждительным перстом в Разумное окно.

Я солнечно брадат, розовоух и нежен,
Моя ладонь — тимпан, сосцы сладимей сот,
Будь в ласках, как жена, в лобзании безбрежен,
Раздвигни ложесна, войди в меня, как плод.

Я вновь Тебя зачну, и муки роженицы,
Грызь жил, последа жар, стеня, перетерплю…
Как сердцевину червь и как телков веприцы,
Тебя, Мое Дитя, Супруг и Бог — люблю.


VII

Господи, опять звонят,
Вколачивают гвозди голгофские,
И, Тобою попранный, починяют ад
Сытые кутейные московские!

О душа, невидимкой прикинься,
Притаись в ожирелых свечах,
И увидишь, как Распутин на антиминсе
Пляшет в жгучих, похотливых сапогах,

Как в потире купаются бесенята,
Надовратный голубь вороном стал,
Чтобы выклевать у Тебя, Распятый,
Сон ресниц и сердце-опал.

Как же бежать из преисподней,
Где стены из костей и своды из черепов?
Ведь в белых яблонях без попов
Совершается обряд Господний,

Ведь пичужка с глазком васильковым
Выше библий, тиар и порфир…
Ждут пришельца в венце терновом
Ад заводский и гиблый трактир.

Он же, батюшка, в покойчике сосновом,
У горбатой Домны в гостях,
Всю деревню радует словом
О грядущих золотых мирах.

И деревня — Красная Ляга
Захмелела под звон берез…
Знать, и смертная роспита баклага
За Тебя, буревестный Христос.

VIII

Войти в Твои раны — в живую купель,
И там убелиться, как вербный апрель,
В сердечном саду винограда вкусить,
Поющею кровью уста опалить.
Распяться на древе — с Тобою, в Тебе,
И жил тростники уподобить трубе,
Взыграть на суставах: Или-Элои —
И семенем брызнуть в утробу Земли:
Зачни, благодатная, пламенный плод, —
Стокрылое племя, громовый народ,
Сладчайшее Чадо в моря спеленай,
На очапе радуги зыбку качай!
Я в пупе Христовом, в пробитом ребре,
Сгораю о Сыне — крылатом царе,
В пяте Иисусовой ложе стелю,
Гвоздиною кровью Орленка кормлю:
Пожри меня, Чадо, до ада проклюй,
Геенское пламя крылами задуй
И выведи Разум и Деву-Любовь
Из чревных глубин на зеленую новь!
О Сын Мой, краснейшая гроздь и супруг,
Конь — тело мое не ослабит подпруг.
Воссядь на него, натяни удила
И шпорами нудь, как когтями орла,
Об адские камни копыта сломай,
До верного шляха в сияющий рай!

Уплыть в Твои раны, как в омут речной,
Насытиться тайною, глубью живой,
Достать жемчугов, золотого песка,
Стать торжником светлым, чья щедра рука.
Купите, о други, поддонный товар:
Жемчужину-солнце, песчинку-пожар!
Мой стих — зазыватель в Христовы ряды —
Охрип под туманами зла и беды,
Но пуст мой прилавок, лишь Дева-Любовь
Купила повязку — терновую кровь.
Придачей покупке, на вес не дробя,
Улыбчивой госте я отдал себя.

"Древлеправославие" так и прёт от Клюевё! Вместе с гомосексуализмом, хлыстовщиной и скопщиной. Зачем здесь подсовывать "фотомодель" с такой гнилой начинкой?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 589
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 21:36. Заголовок: starik пишет: "..


starik пишет:

 цитата:
"Древлеправославие" так и прёт от Клюевё! Вместе с гомосексуализмом, хлыстовщиной и скопщиной. Зачем здесь подсовывать "фотомодель" с такой гнилой начинкой?


... (модераторская правка)
Впрочем благодарю за помещенные стихи, не все же мне перенабирать :)

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 590
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 21:41. Заголовок: А прежде чем оперир..


А прежде чем оперировать терминами "хлыстовство" и "скопчество", почитайте хоть немного исследования на этот счет. У Вас все в одну кучу, как в титрах фильма "Аэроград": "староверы, сектанты, кулаки диверсанты" Так Вы токмо свое невежество показываете. Пишите уж лучше про птицефабрики, там Вы хотя б на уровне Лысенки, с Вашими яйцами, без петуха не образовывающимися.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 22:50. Заголовок: Да уж я то в стихах..


Да уж я то в стихах разбираюсь, и исследования почитала и стихи Клюева тоже. А вот Вы в своем "старообрядчестве" разберитесь, а то у Вас в голове поэтический винегрет какой-то.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 429
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 23:04. Заголовок: starik пишет: "..


starik пишет:

 цитата:
"Древлеправославие" так и прёт от Клюевё! Вместе с гомосексуализмом, хлыстовщиной и скопщиной.


Древний грек из него прет, вместе с гомосексуализмом. Сплошная телесность. Вы еще не всё выделили, что можно.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.10 23:44. Заголовок: Простите, Христа рад..


Простите, Христа ради, недоглядела! Вы совершенно правы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 595
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 11:22. Заголовок: starik пишет: Да уж..


starik пишет:

 цитата:
Да уж я то в стихах разбираюсь,


Это Вы сами так решили, или Вам кто сказал об этом?
starik пишет:

 цитата:
А вот Вы в своем "старообрядчестве" разберитесь, а то у Вас в голове поэтический винегрет какой-то.


А я себя "старообрядцем" не считаю, енто Вы не по адресу.
И в отличие от Вас какие-то свои личные предпочтения я к вопросам веры не примешиваю. Для меня Клюев интересен как поэт, не более. Ну еще, он неплохой этнограф, многие аспекты крестьянской жизни известны только через него. Образцом для подражания, ни в вопросах веры, ни в личной жизни я Клюева не считаю.
Однако как великого поэта, и защитника Руси я его уважаю.


приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 596
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 11:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Древний грек из него прет, вместе с гомосексуализмом. Сплошная телесность. Вы еще не всё выделили, что можно.


Георгий, а если серьезно, Вы вообще к классикам как относитесь?
Ну если оставить им их сугубо литературное место, не примешивая к староверию?
А то ведь по вашему все оне рылом не вышли: Пушкин блудник, прелюбодей, да "телесность" одна в стихах, Лермонтов вообще сволочь, Некрасова можно обвинить в тех же пороках что и Пушкина, Брюсов с Белым сатанисты, Ахматова - лесбиянка, Цветаева - шлюха, про Есенина и вовсе умолчим....
Так Вы их такими принимаете, или вы как ваш единоверец: "Во имя нашего завтра, сожжем Рафаэля, разрушим музеи, растопчем искусства цветы"?

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 597
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 11:29. Заголовок: starik пишет: Прост..


starik пишет:

 цитата:
Простите, Христа ради, недоглядела! Вы совершенно правы.


Что ж Вы так, товарищ!
Вам выговор по партийной линии.
Не теряйте бдительность.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 431
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 13:11. Заголовок: Игорь_Яров пишет: и..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
или вы как ваш единоверец


А что, Владимир Кириллов тоже белокриницкий?
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Георгий, а если серьезно, Вы вообще к классикам как относитесь?
Ну если оставить им их сугубо литературное место, не примешивая к староверию?
А то ведь по вашему все оне рылом не вышли: Пушкин блудник, прелюбодей, да "телесность" одна в стихах, Лермонтов вообще сволочь, Некрасова можно обвинить в тех же пороках что и Пушкина, Брюсов с Белым сатанисты, Ахматова - лесбиянка, Цветаева - шлюха, про Есенина и вовсе умолчим....


Ну, у Пушкина не одна телесность, у него и духовность присутствует, да и был он всё-таки ярко выраженным натуралом. Хотя что его "Гавриилиада", что "Спас" Клюева - практически одного поля ягоды. Вообще же достоинство поэта состоит, помимо прочего, в том, что не тащит в поэзию свои личные пороки. И в этом отношении русская классика в общем и целом "экологически чиста".

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 600
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 13:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
А что, Владимир Кириллов тоже белокриницкий?


Да нет, токмо марксист :)
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Ну, у Пушкина не одна телесность, у него и духовность присутствует,


Так же как и у Клюева. Просто наша драгоценная starik ковырялась в его поэзии по методу мухи, которая, как известно г-но везде найдет.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Хотя что его "Гавриилиада", что "Спас" Клюева - практически одного поля ягоды.


А вот здесь не согласен, "Гаврилиада", не более чем похабный памфлет, а "Спас", пропитан хлыстовским мистицизмом, тонок, да и похабщины там нет.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Вообще же достоинство поэта состоит, помимо прочего, в том, что не тащит в поэзию свои личные пороки.


Укажите хотя б одного поэта, который полностью этого избежал. Давайте создадим страницу, по данной теме, и будем выкладывать туда удачные стихотворения, максимально лишенные пороков автора.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
И в этом отношении русская классика в общем и целом "экологически чиста".


Георгий "в общем и целом", слова общие :) Начиная разбирать конкретного поэта, мы неизбежно найдем кучу неприглядностей, в том числе и в стихотворениях.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 601
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 13:34. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
да и был он всё-таки ярко выраженным натуралом.


Да, Георгий, помимо Ваших личных умозрений, чем с церковно-канонической точки зрения мужеложец(причем доподлинно не известно какой, латентный или явный), хуже явного блудника и прелюбодея?
И по правилам Василия Великого, и по Постнику запрещение одно и тоже. Многие древние отцы страдали от блудных помыслов к мужскому полу, что ж их теперь проклясть за это?

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 800
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 13:47. Заголовок: ууууу, куда докатили..


ууууу, куда докатились, м-мда

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 13:58. Заголовок: Игорь_Яров пишет: И..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Интересно было бы познакомиться с твоим духовником.


Милости просим в гости. :)
Прости Христа ради, если чем обидел. Завтра отключаю интернет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 604
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.10 14:32. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Милости просим в гости. :)
Прости Христа ради, если чем обидел. Завтра отключаю интернет.


Спаси Христос за приглашение!
Бог простит, и ты меня прости Христа ради!
Вечером напишу тебе на электронку.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1399
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 11:38. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:


 цитата:
Про женскую одежду не поговорили.



Мож всё таки про одежду. Про поезiю не интересно. И про дцхби тоже не интересно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 11:59. Заголовок: Отвергаю географию, ..


Отвергаю географию, там ведь такие люди: Прживальский, Миклухо-Маклай, жуть! Ноты тоже отвергаю - ради Чайковского! Кстати комунист Ежов тоже того...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 16
Упование: Христова (ИПХс)
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 13:06. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Мож всё таки про одежду.


Да, что ж про не говорить? Одеваться надо тепло, что б не простудиться - зима нынче зело морозная. И главное, ноги в тепле держать, в валенках пошитых или унтиках

И вы, любимицы Христовы, поживите в тишине, и вскрыте, и невыходимо: зело бо зло время есть и люто, не токмо верующим, но и всем человеком, паче же верным. Аще и гладом умрети, а нежели ползновенно ходити; зело благо есть истаети гладом, а нежели выходити, или знаему быти. Побегайте и скрывайтеся за имя Ісус Христово. (Феодосий Урусов) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 14:37. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Так же как и у Клюева. Просто наша драгоценная starik ковырялась в его поэзии по методу мухи, которая, как известно г-но везде найдет.


- Вы господа (етнограхвы), как не рядитесь, а "за базаром следить надо"! Опять на женчину напали, яко разнузданный язычник (куда вам до староверства). Аще уж вы с претензией на учительство, то будьте же элементарно культурны и вежливы, хотя бы к слабому полу, не на псарне же!

- Уважаемая starik, простите нас окаянных, и помните, что мы не все такие, есть среди нас и християне.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 14:55. Заголовок: Господа окаянныя сам..


Господа окаянныя сами бы за языком следили!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1407
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 15:11. Заголовок: vinarevi55 пишет: Ув..


vinarevi55 пишет:
 цитата:
Уважаемая starik



у неё имя есть: Наталья. Нужно знать своих героев!!!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 17:10. Заголовок: Ну вот, и господа ла..


Ну вот, и господа лаятели быстренько скучковалися. Истинно, истинно в протоколах сионских "мудрецов" сей феномен описан. Доподлино!
- Ну лайте, лайте! Ваша година.


 цитата:
- Вы господа (етнограхвы), хоть во что рядитеся, а "за базаром следить надо"! Опять на женчину напали, яко разнузданный язычник (куда вам до староверства). Аще уж вы с претензией на учительство, то будьте же элементарно культурны и вежливы, хотя бы к слабому полу, не на псарне же!

- Уважаемая Наталия, простите нас окаянных, и помните, что мы не все такие, есть среди нас и християне.



Ну, а герой то у нас, "походу", Вы, Игорек!?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 614
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 17:10. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
у неё имя есть: Наталья. Нужно знать своих героев!!!


:)

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 15.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 23:31. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Не знаю никого из наших попов, кто ходил бы в русской одежде


Да,ваши чаще в жилетках и широкополых шляпах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 663
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 23:37. Заголовок: системотехник пишет:..


системотехник пишет:

 цитата:
Да,ваши чаще в жилетках и широкополых шляпах.


А Ваши?

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7987
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 19:07. Заголовок: Аще кто возлюбит злы..


Аще кто возлюбит злыя никониянские книги и иные поступки, - и наречия и одежды и прочия бляди, нововодныя коби, - таковый вся своя добрая погубляет и от Бога чуждь бывает, понеже желание дурное перменит ево беднова, ко всему неустроен учинится: ум-от у него омрачится от погани той новой, и бывает милостивый не милостив, и не злобивый злобен, и праведный лживый учинится.(Толкование на книги: Притчи и Премудрости Соломоновых.)

Россияне дворяне и прочии, в домовном житии и во устроении всяком, во всем обычаи и поступки немецкия и лютерокалвинския содержат: платие и обущи немецкия носят, чела бриют, галстуки около шии носят, и парики и прочая. Такоже и женский пол все немецкое носят, и верхних зазорных частей тела не закрывают. А не хотящих тако носити принуждают, древним всем обычаем ругающеся отвращаются и ненавидят. В предисловии же о Разговорах с Валдемаром, королевичем Датским, носящих тако платье уподобляет бесом.
(Щит веры. Ответы древняго благочестия любителей.
Статия 45.)
http://starajavera.narod.ru/

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 427
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 21:59. Заголовок: Агния пишет: Вот ск..


Агния пишет:

 цитата:
Вот скажет кто-нибудь сейчас: ево беднова, засмеют же.


Правила современного языка, слыхал, какой-то жиденок после революшен сочинил, тепереча это приличный язык, а прочее - простонародное невежество.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7996
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 00:02. Заголовок: Агния пишет: даа.....


Агния пишет:

 цитата:
даа...Красиво даже о некрасивом говорили преждебывшие нас отцы. Старинные речи так отличаются от нашего


Да, речь живая и самобытная была

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 22.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 23:12. Заголовок: Единственная в Росси..


Единственная в России реконструкция монашеского облачения
Члены КИРиСФ "Владычный полк" реконструировали облачения наместника монастыря XVI – первой половины XVII вв. Вы можете увидеть уникальную единственную в России реконструкцию в течение декабря на выставке «Сказание о преславном Московском царстве», проходящей в Краеведческом музее.
Краткое описание облачения:
Монашеское одеяние состояло из подрясника-свиты, опоясанного в талии ремнем: «Риза же ти проста свита, от сукна самотворена, будь притяжена к телеси; пояс не выше чресл опоясатися, прост кожан». В поучении монахам читаем, что свита должна быть «притяжена к телеси…ни слабо, яко же раздиратися свите», то есть, монашеский обычай туго перепоясывать свиту объяснялся еще и бережливостью по отношению к одежде. В поучениях особо подчеркивается, что монахи должны носить не покупные свитки и пояса, а изготавливать их сами, в монастыре: «створить свиты и препоясания многа различная». Поверх свиты одевались рясы-однорядки, (то есть состоящие из одного ряда ткани – не имеющие подклада; иногда для крастоты, как это видно из документов, подклад пришивался только в широкие рукава). На однорядках XVI – первой половины XVII вв. видим, как, например, на миниатюре из рукописной книги 1590-х гг., нашивки, закрепляющие пуговицы, чаще всего из черных шерстяных ниток. Поверх рясы-однорядки одевалась длинная черная или темно-коричневая «манатья» (мантия). На голове инока был клобук древней формы, которую теперь принято называть куколем (головной убор подобной формы в современной церкви носит только патриарх). В руках у монаха, как символ непрестанной молитвы, обязательно находились четки. До реформ патриарха Никона это чаще всего были лестовки, они знаменуют собой лестницу духовного восхождения от земли на Небо; треугольник лапостка - символ Святой Троицы; (на нем часто вышивали крест или шестикрылого серафима из мелкого жемчуга) число же лапостков – 4, означает число евангелистов, обшивка лапостка - евангельское учение; передвижек по числу церковных таинств семь; по три ступени с каждой стороны у связки и три больших ступени составляют девять чинов ангельских; простые места (без ступеней) в начале и конце лестовки означают землю и Небо соответственно; 12 ступеней от "земли" - 12 учеников Христа; следующие 38 ступеней означают 38 недель, которые Богородица носила Христа во чреве, с двумя же большими ступенями с обеих сторон они образуют 40 - по числу дней 40-дневного поста Господа; 33 ступени - число лет, прожитых на земле Господом; после третьей большой ступени до «Неба» 17, по числу ветхозаветных пророчеств о Христе, малых ступеней. На поясе шелковый кошель-«хамьян», с вышитым жемчугом и кораллами процветшим крестом, заменяющий карман, которого не было в одежде Древней Руси. В руке наместника монастыря посох, чаще всего «Т-образной формы» - символ духовной власти. Многотысячное русское монашесто не одевалось целиком в черные одежды, и только со времен Никона (середина XVII в.) все духовенство окончательно облеклось в черный цвет.
http://cpmm.ru/news/edinstvennaja_v_rossii_rekonstrukcija_monasheskogo_oblachenija/2009-12-09-174<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 605
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 14:38. Заголовок: OMLst. пишет: http:..


OMLst. пишет:

 цитата:
http://cpmm.ru/news/edinstvennaja_v_rossii_rekonstrukcija_monasheskogo_oblachenija/2009-12-09-174



 цитата:
Правило 16.

Всякая роскошь и украшение тела чужды священническаго чина и состояния. Сего ради епископы, или клирики, украшающие себя светлыми и пышными одеждами, да исправляются. Аще же в том пребудут, подвергати их епитимии: такожде и употребляющих благовонныя масти. Поелику же корень горести, выспрь прозябаяй (Евр. 12:15), ересь христианохульников соделалась нечистым пятном для кафолическия церкви и приявшие оную не токмо иконными изображениями возгнушалися, но и всякое благоговение отвергли, ненавидя людей честно и благоговейно живущих, и исполнилось в них написанное: мерзость грешником благочестие (Сир. 1:25): то аще обрящутся некие, посмеивающиеся носящим простое и скромное одеяние, епитимией да исправляются. Понеже, от древних времен, всякий священный муж довольствовался нероскошным и скромным одеянием: ибо все, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности, якоже глаголет Василий Великий. Но и разноцветныя из шелковых тканей одежды не были носимы, и на края одежд не налагалися воскрилия инаго цвета: ибо слышали от Богогласнаго языка, яко в мягкия одежды одевающиеся в домех царских суть (Мф. 11:8).

(Трул. 27, Гангр. 21).


Сие доказывает, что толи, а то и ранее уж обреталися негодяи, позорящие священнический сан мерзскими украшательствами, вводящими в соблазн яко клириков, тако и мирян!

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 606
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 14:45. Заголовок: А уж о богомерзском ..


А уж о богомерзском переодевании священства в статское..., такое даже в голову никому не могло придти, яже суть безсмыслица есть...

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1023
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 15:21. Заголовок: Ой, да ладно про свя..


Ой, да ладно про священников, когда практически все староверы перешли на американскую одежду.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 610
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 15:28. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ой, да ладно про священников, когда практически все староверы перешли на американскую одежду.


А Вы почитайте толкования (чти ниже).
Бараны с кого пример берут? Правильно, с пасущаго, даже собака перенимает походку своего хозяина .

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1024
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 15:43. Заголовок: Или хозяин выбирает ..


Или хозяин выбирает себе собаку, которая мордой похожа на него?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1025
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 15:48. Заголовок: Всякая роскошь и укр..



 цитата:
Всякая роскошь и украшение тела чужды священническаго чина и состояния.

Вы об этом? Да ну бросьте! Кто ж сейчас украшает себя и роскошествует? Тогда б еще можно было б на эстетство списать. Сейчас народ ходит как отряшники, пятница из-под суботы виднеется. Неблагообразные (зрите о сем у апостола Павла), нуждающиеся в покрытии и сокрытии, выставляются напоказ и обтягиваются. И при этом говорится о старой вере, дораскольном православии. Про музыку бесовскую и вовсе молчу.
По мне уж лучше "энтография", только полная, а не частичная, а то корова с седлом получается.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 611
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 17:34. Заголовок: НСергей Петрович пиш..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вы об этом?


Нет, азъ об етом: -
"...предписанное священническое одеяние, простое и скромное, дозволяя своим (иконоборческим клирикам) носить роскошное и более на мирское похожее одеяние."

А паче об етом: -
"...предписания его должны иметь силу и действие во веки веком (είς αίώνας αίώνων); ..."

Господи, укрепи во мне веру! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2264
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 22:41. Заголовок: vinarevi55 пишет: я..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
яже суть безсмыслица есть...


От Вашего ломаного славянского, точно, полная бессмыслица


«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9424
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 21:31. Заголовок: Знай, господин мой, ..


Знай, господин мой, что как митрополит рассуждает о тафьях, так и я понимаю, и также гнушаюсь, когда увижу православных с бритыми головами, и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению. Сродные мне греки уже много лет находятся под турецким игом, и мы среди них живем, а этого обычая у нас нет. Опасаюсь, отче Алексее, что, пожалуй, понравятся им и чалмы турецкие. Скверно это, Алексей, и вполне чуждо православным людям, и не богоугоден такой мерзкий и поганый обычай. Следует строгим правилом по власти апостольской запретить всем вообще такое бесчиние; особенно же мастерам, изготовляющим это, следует запретить эту работу. А если кто не послушается, строго приказать приходским священникам не давать ему и его семье причастия и не пускать его в церковь. А армянам и прочим иностранцам приказать строго, чтобы они такой товар в Россию не привозили, а если кто привезет, того бить на торгу кнутами, а привезенное отнять. Бога ради, не вознерадите, но подвигнитесь, при помощи Божией, ревностью апостольскою и со властью. И воста, сказано, Финеес, движимый ревностью по Боге, и прободе копием своим вельможу некоего израильского, который совершал блуд с иноплеменною женою мадианитянкою, и убил их обоих при самом гнусном их преступлении. Мы же возьмем меч духовный, иже есть глагол Божий, и вооружимся ревностью Финееса и Илии, чтобы и нам угодить Господу. Не промолчал [апостол] Павел о волхве Елиме, отвращавшем от него проконсула Сергия Павла, но, запретив ему властью апостольскою, лишил его зрения. Так и мы запретим строго как изготовляющим эти наряды, так и носящим их, кто бы они ни были. Не убоимся убивающих тело, души же не могущих убити. Но прежде запрещения обратимся к ним с достаточным увещанием, упрашивая их с любовью, а не бранью и серчанием, ибо рабу Господню не подобает сваритися, но кротку быти и прочее. После первого и второго поучения скажем им так: “Знайте, что если не послушаетесь слова Божия и меня, отца вашего, то с этих пор, кто бы ни пришел ко мне в тафье за благословением, — ему не слышать и не видеть от меня благословения. Что Святое Божие Писание не хвалит и не велит, то и я не хвалю. Или, думаете, напрасно сказано было в Священном Писании об израильтянах, преступивших заповеди Божии: "И смесишася во языцех, и навыкоша делом их, и бысть им в соблазн.

(прп.Максим Грек. Послание к Адашеву о тафьях.)

http://halkidon2006.narod.ru/i/299.htm<\/u><\/a>

СТОГЛАВ. О ТАФЬЯХ БЕЗБОЖНАГО МАХМЕТА. ГЛАВА 39

А тафъи бы отныне и впредь на всех православных крестьянех никогда же не являлися и попраны были до конца, занеже чюже есть православным таковая носити - безбожного Махмета предание. О таковых бо священная правила возбраняют и не повелевают православным поганских обычаев вводити. От священных правил . В коейждо, убо рече, стране законы и отчиная не приходят друг ко другу, но своего обычая кииждо закон держит; мы же православнии, закон истинный от бога приемше, розных стран беззакония осквернихомся, обычая злая от них приимше, темже от тех стран томимы есмя и расточаями виною нашея похоти и обычая, и сего ради казнит нас бог за таковая преступления.

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1551.htm<\/u><\/a>

Ис книги Зерцала мирозрительнаго [часть 1, глава 16]. Никто же да вводит новых изобретений во одеяниих; но да убоится страшнаго Божия суда. Глаголет Софония: посещу на вся одеявшеяся ризою странною. Ис книги преподобнаго Иосифа Волоцкаго [беседы и видения преподобных Сергия и Германа Волокаламскаго монастыря начальников. ниже]. Любимая братия беда и скорбь и погибель роду християнскому, оставившим веры православныя, и позавидевшим неверных ризам, от главы и до ногу, и их обычаем. [ниже]: понеже Бог не повеле неверных риз, и их обычай, верным человеком внимати. Богу мерско и беззаконно их житие, и обычай их неприятен. [ниже]: сего ради любимая братия, от всех их неверных прелестей крепко брежемся, и их ничтоже имеем, и не внимаем, да за таковое неверствие, зле не постраждем от Господа. [ниже]: горе роду християнскому, прельстившимся в неверных порты, и шлыки имущем на себе, держащим их неверных прелестей. 6-го вселенскаго собора [Кормчая правило 71]. Отлучен бывает, закону учайся градскому, и обычаем еллинским придержася, и на позорище ходя и играя, или паче общих риз, во ины облачаяся. Толкование. Обычаем еллинским, аще приимет кто, и учаяся градским законом, по прилучаюся на позорище взыдет, и содеваема ту игры сотворит. или во одежду некую, еже есть кроме общаго обычая отвлечется, да отлучится. Святаго апостола Павла [правило 12, лист 26]. Еллинским баснем последуяй, или жидовским обычаем; аще не отступит от того, да извержется. Не подобает православным поганских обычаев вводити [Стоглав, глава 39]. От священных правил. В коейждо убо стране законы и отчина, а не преходят друг ко другу, но своего обычая кийждо закон держит. мы же православнии, закон истинный от Бога приемше; разных стран беззакония осквернихомся, обычаи злыя от них приемше. тем же и от тех стран томими есмы и растачаеми, виною нашея похоти обычая. и сего ради казнит нас Бог, за таковая преступления.

(Стостатейник Московский Написан Алексием Яковлевым 1780 г.
СТАТИЯ, 42.
Еже за неподобныя одежды, и за обычаи еретическия наказывати. )

http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html<\/u><\/a>

Смена одежды, обязательная при крещении в младенчестве (младенцам одевалась новая рубашка), очень показательна при перекрещивании. Иностранец не имел права носить русскую одежду, и переход в православие означал его полное перерождение, включая внешние атрибуты. Одежда маркировала «своих» и «чужих». Поэтому принятие в русскую церковь, тождественное принятию русского подданства, сопровождалось изменением внешнего вида.

(«ИСПРАВЛЕНИЕ ВЕРЫ ГРЕКОВ» В РУССКОЙ ЦЕРКВИ ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XVII в.Т. А. ОПАРИНА.)

http://starajavera.narod.ru/oparina.html<\/u><\/a>



Большой Потребник гл.80 лист 336 об.

O християнской одежде.
http://feodosie.livejournal.com/8216.html<\/u><\/a>
http://www.staropomor.ru/Osnovy<\/u><\/a>(3)/odezhda1.html


Беглопоповская статья: "Ложный стыд".
http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page44.htm<\/u><\/a>



Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 21:38. Заголовок: У меня такой вопрос:..


У меня такой вопрос: а где можно купить эти самые кафтаны или рубахи? Хочу приобрести себе.

Господи, спаси нас, погибаем! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9434
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 07:56. Заголовок: Агния пишет: а у на..


В Москве на Рогожке (ул. Рогожский пос. д. 35) можно приобрести Русскую национальную и каноническую одежду (рубахи, кафтаны и пр.).
http://lavka.staroobrad.info/index.php<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 09:39. Заголовок: САП пишет: Хотя и у..


САП пишет:

 цитата:
Хотя и у вас в Твери есть швея-старообрядка которая на заказ шьет, попробуйте ее телефон в лавке на Рогожском узнать.



Также можно найти услуги староверов в других городах, шьющих национальную одежду.
http://www.molodoj.ru/2010/02/14/delovye-predlozheniya-staroobryadcev/<\/u><\/a>

Также можно обратиться в любой старообрядческий храм, там подскажут где приобрести одежду в других регионах.

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9507
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 15:30. Заголовок: Старообрядческое соч..


Старообрядческое сочинение XVIII столетия об одежде
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2881
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 11:45. Заголовок: Оружейные мастера («..


Оружейные мастера («Царские кафтанщики») Ижевского завода. 1880-ые годы.



Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Упование: интересующийся
Зарегистрирован: 11.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 18:03. Заголовок: мнят ся христианским..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1591
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 20:24. Заголовок: purgine пишет: мнят..


purgine пишет:

 цитата:
мнят ся христианским народом
http://kiberbob2000.livejournal.com/459836.html
http://kiberbob2000.livejournal.com/460804.html





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 246
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 20:35. Заголовок: Грех смеяться над бо..


Грех смеяться над больными ( в данном случае душевно- ) людьми.
Кстати, в Питерском метро тоже можно увидеть некоторых индивидуумов, которые смогли бы достойно по конкурировать с представленными больными.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет