Отправлено: 11.03.10 18:39. Заголовок: !!! Хотелось бы выявить отличия веры дораскольной Руси, от никониянства: (продолжение)

 Отправлено: 02.06.10 19:57. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Кто сделал правила поместног Карфагенского собора общецерковными(соборов поместных было великое множество)?

Шестой Вселенский Собор, во втором правиле:

цитата:

Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священные правила, изложенные от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее; (...) и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене;

 Отправлено: 04.06.10 00:21. Заголовок: Всем рекомендую проч..

Всем рекомендую прочесть сочинение свт. Арсения Уральского (выпущенное под именем И.Усова) "Церковь Божия временно без епископа". Там все эти вопросы подробно рассмотрены, с указанием правил и примеров из церковной истории. Простите Христа ради.

 Отправлено: 26.04.11 13:19. Заголовок: САП ,все Вами перечи..

САП ,все Вами перечисленное -канонические нарушения,почти все они были в дораскольной Руси,нет ни единого догмата нового внесенного.

 Отправлено: 26.04.11 13:54. Заголовок: володимipъ пишет: в..

володимipъ пишет:

цитата:

все Вами перечисленное -канонические нарушения,почти все они были в дораскольной Руси,нет ни единого догмата нового внесенного.

Если вы об обрядовых отличиях, то догмат поврежден в символической форме его выражения (скажем крестное знаменье щепотью указует на то, что Троица распялась, что ересь).

Послание диакона Феодора о соборе 1666 года.<\/u><\/a> с разбором никониянских ересей.

 Отправлено: 26.04.11 14:30. Заголовок: САП пишет: Если вы ..

САП пишет:

цитата:

Если вы об обрядовых отличиях, то догмат поврежден в символической форме его выражения (скажем крестное знаменье щепотью указует на то, что Троица распялась, что ересь).

Я так понял,Вы согласны с тем ,что почти все канонические нарушеня были,а хотите обсудить перстосложение.
Нет, Сергей не указывает троеперстие на то,что Троица распиналась.Это Ваше толкование,найдите мне хоть одну книгу у новообрядцев,где исповедуют такое учение.
Хорошо католики крестятся ладошкой,это на что по-вашему указует? Кто здесь распинается?
Единым перстом крестились до Халкидона,один перст на что указует?
За Вас отвечу,ответ знаю.
Вы скажете:Единым перстом и ладошкой рисуют крест.
Точно также и тремя перстами рисуют крест.
Где здесь догмат о том,что Троица висела на Кресте?
Да,его просто нет.

 Отправлено: 26.04.11 15:11. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Сергей не указывает троеперстие на то,что Троица распиналась.Это Ваше толкование,найдите мне хоть одну книгу у новообрядцев,где исповедуют такое учение.

Я ж говорю, не учением, а символом. Устами говорят одно, а символ употребляют иной и тем догмат похуляют. Равно когда и Аллилую тригубят, а потом еще добавляют "Слава тебе Боже", прославляют четвертую ипостась, потому как Аллилуия и значит - Слава Богу.
Ввели новое имя некого - Иисуса, и рожество его Ампиратор Петр I назначил на осемь лет позже, Рожества нашего Исуса, и тем показал, что они иному (отсюда вторая "И" возникла) Иисусу молятся.
А при большивиках антихрист еще больше власти взял, перешли на Григорианский календарь и узаконенный ими "Новый год" (который Петр I с 1 сентямбря на 1 генваря перенес) стал разрушать самую строгую седьмицу Рожественского поста.
И многое сему неподобное ввели с согласия и приятия никониянского духовенства, что в древности именовалось ересью, ведь и малое отступление от Церковного предания ересью именуется (помните про недобавление арменами теплоты в Вино на Литоргии осуждено на 6Вс.Сб как злая ересь!).

 Отправлено: 26.04.11 16:04. Заголовок: САП пишет: Я ж гово..

САП пишет:

цитата:

Я ж говорю, не учением, а символом. Устами говорят одно, а символ употребляют иной и тем догмат похуляют.

Ой ,как Вы себе сложно придумали.
САП пишет:

цитата:

Равно когда и Аллилую тригубят, а потом еще добавляют "Слава тебе Боже", прославляют четвертую ипостась, потому как Аллилуия и значит - Слава Богу.

Ну на кафисмах по славах Аллилуя должно быть три раза по три ,прп.Максим толкует сие как каждый из 9 ангельских чинов славит Бога.
У нивообрядцев каждый раз +слава Тебе Боже получается 12.Здесь как Троицу хулят?САП пишет:

цитата:

И многое сему неподобное ввели с согласия и приятия никониянского духовенства, что в древности именовалось ересью, ведь и малое отступление от Церковного предания ересью именуется (помните про недобавление арменами теплоты в Вино на Литоргии осуждено на 6Вс.Сб как злая ересь!).

Ну так все ж не вероучительные сия ,а канонические изменения и нарушения.А они были и в большом количестве и в дораскольной Руси.Многогласие,священники до 30 лет,пономари без постановления епископом,священники вдовые жившие со вторыми женами.и.т.д. и.т.п.
Все сия канонические преступления -за них отцы учили надо отлучать временно,а не изгонять из Церкви.
Разница то наверное есть.

 Отправлено: 26.04.11 16:16. Заголовок: САП пишет: Я ж гово..

САП пишет:

цитата:

Я ж говорю, не учением, а символом.

Символ - вешь зело тонкая. Можно, к примеру, анафематствовать всех тех, кто крестит хоть и в три полных погружения, но не в реке, а в бочке, баптистерии и т.д. В реке-то вода проточная, "живая", а в бочке - "мертвая". Значит тот, кто крестит в бочке - символически отвергает "жизнь будущаго века"!

 Отправлено: 26.04.11 16:22. Заголовок: SPECTATOR пишет: . ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

. В реке-то вода проточная, "живая", а в бочке - "мертвая".

Она ж в бочку заливается из живого источника, "мертвоя вода", в мертвом море и затхлом прудике

володимipъ пишет:

цитата:

как Вы себе сложно придумали.

Ето не я, а первые ревнители дониконовского благочестия так рассудили.

володимipъ пишет:

цитата:

У нивообрядцев каждый раз +слава Тебе Боже получается 12.

Зрите Стоглав.

 Отправлено: 26.04.11 16:40. Заголовок: САП пишет: Устами г..

САП пишет:

цитата:

Устами говорят одно, а символ употребляют иной и тем догмат похуляют.Я приводил пример Стоглав учит крестное знамение класть на перси ,где сердце-освящаются чувства таким образом.Дальше :стали класть на живот,на пуп,то есть освящают брюхо получается,а сердце не освящают? Получается тоже символ изменяет само назначение крестного знамения?

САП пишет:

цитата:

Зрите Стоглав.

А что там смотреть?

 Отправлено: 26.04.11 16:59. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А что там смотреть?

http://sidashtaras.ru/img/dejania_stoglava_1551.pdf

 Отправлено: 26.04.11 17:29. Заголовок: А что, латыны четвер..

А что, латыны четверят аллилуйю?

И как это выглядит?

 Отправлено: 26.04.11 18:26. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

А что, латыны четверят аллилуйю? И как это выглядит?

Мне тоже очень интересно,можно какую -нибудь,запись латинской мессы выложить и посмотреть.

 Отправлено: 26.04.11 19:05. Заголовок: володимipъ пишет: н..

володимipъ пишет:

цитата:

нет ни единого догмата нового внесенного.

Что есть антихристово прельщение избранных , как не принятие тайных ересей , наличие которых Вы со Спектатором так успешно на форуме оспариваете . Оспаривал и я , да Бог милостив - немного приоткрыл умные очи .
Логическое мышление - оно ведь в познании не самоценно , его ещё необходимо сопрягать и с жизненным опытом , и с духовной интуицией , а наипаче всего с совестью , данной каждому человеку .

 Отправлено: 26.04.11 19:12. Заголовок: Никола, Господь с то..

Никола, Господь с тобою, я ничего не оспариваю. Просто, как говаривал один киногерой, очень трудно найти в темной комнате черную кошку, особенно если её там нет.

Что такое "тайные ереси"? Это то, что вы сами себе напридумывали, и теперь других стращаете. Я вот раньше тоже на этот параноидальный бред повёлся было, да Бог милостив - немного приоткрыл умные очи.

 Отправлено: 26.04.11 19:39. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Я вот раньше тоже на этот параноидальный бред повёлся было, да Бог милостив - немного приоткрыл умные очи.

SPECTATOR пишет:

цитата:

унеят

 Отправлено: 26.04.11 19:47. Заголовок: имярек2 пишет: Логи..

имярек2 пишет:

цитата:

Логическое мышление - оно ведь в познании не самоценно , его ещё необходимо сопрягать и с жизненным опытом , и с духовной интуицией , а наипаче всего с совестью , данной каждому человеку .

Коля, а если нету ентой самой духовной интуиции или она недуховная,то как быть?
Ну,что за "тайные ереси"-это те ,о которых никто ничего не знает?Как же Вы о них узнали,Вам что ангел явился и открыл?
Никто же не судит человека за его помышления кроме Бога,а судят за слова и дела человеческим судом.
Вы же предлагаете мне кого-то в чем-то подозревать,питать неприязнь к человеку,это что нормально?

 Отправлено: 26.04.11 19:47. Заголовок: :sm72: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

 Отправлено: 26.04.11 19:49. Заголовок: :sm190: ..

 Отправлено: 26.04.11 19:50. Заголовок: :sm43: Война смай..

Война смайликов!

 Отправлено: 26.04.11 19:51. Заголовок: :sm249: ..

 Отправлено: 26.04.11 19:52. Заголовок: :sm55: :sm146: ..

Итог никониянства.

 Отправлено: 26.04.11 19:52. Заголовок: :sm251: Против эт..

Против этого - ничто не устоит!

 Отправлено: 26.04.11 19:54. Заголовок: :sm178: Ага...

Ага.

 Отправлено: 26.04.11 19:54. Заголовок: Игорь_Яров пишет: И..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Итог никониянства.

Это итог всего на свете. Энтропия называется...

 Отправлено: 26.04.11 20:22. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вы же предлагаете мне кого-то в чем-то подозревать,питать неприязнь к человеку,это что нормально?

Когда я это я Вам такое предлагал ? Боже упаси !

SPECTATOR пишет:

цитата:

Что такое "тайные ереси"?

А это те , которые первобытные отцы-страдальцы за Древлее Благочестие в своих творениях обличали , а ты своим интеллектом сии обличения на нет сводишь . Но уверяю тебя , что если бы твоим оппонентом , скажем по вопросу Христологических догматов , оказался какой-нибудь эрудированный атеист или приверженец "Алмазной сутры" , то тебе бы ему и вовсе возразить было нечего . Надеюсь моя мысль понятна .

 Отправлено: 26.04.11 21:32. Заголовок: имярек2 пишет: Наде..

имярек2 пишет:

цитата:

Надеюсь моя мысль понятна.

Да, вполне.

Но, как изрек однажды Сергей Петрович (я его скоро на цитаты разберу ): "Господь дал мне глаза, чтобы читать, и разум, чтобы понимать прочитанное".

Никола, уверяю тебя, я не единожды прочел Новый Завет и потому для меня очевидно, что Вера Христа и Его апостолов весьма сильно отличается от того, во что её превратили эти ваши "первобытные отцы", а вернее их первобытные последователи-троглодиты...

Надеюсь, что и моя мысль такожде понятна.

 Отправлено: 26.04.11 21:47. Заголовок: SPECTATOR пишет: ув..

SPECTATOR пишет:

цитата:

уверяю тебя, я не единожды прочел Новый Завет и потому для меня очевидно, что Вера Христа и Его апостолов весьма сильно отличается от того, во что её превратили эти ваши "первобытные отцы", а вернее их первобытные последователи-троглодиты...

Можем помериться, что Н.З. я прочел больше тебя, до сих пор могу по памяти большие куски цитировать. Ревнители дониконовскогоо благочестия все поняли правильно, дониконовское благочестие признает господство Христа, и все ети символические постройки служат главной цели -поклонения Христу - Он главный! Никониянские же построения служат цели отвержения господства Христа, превращению християнства в ведомство по религиозным делам при секулярной власти, имеющий глаза да видят, имеющий уши да слышит, ето очевидно как день! Странно, что SPECTATOR с володимipъом етого в упор не видят, видимо оставили свою совесть где-то!

 Отправлено: 26.04.11 21:58. Заголовок: САП пишет: Можем по..

САП пишет:

цитата:

Можем помериться, что Н.З. я прочел больше тебя, до сих пор могу по памяти большие куски цитировать.

Молодец какой!

САП пишет:

цитата:

SPECTATOR с володимipъом етого в упор не видят, видимо оставили свою совесть где-то!

Ну и тя спаси Христос.

 Отправлено: 26.04.11 22:14. Заголовок: САП пишет: Никониян..

САП пишет:

цитата:

Никониянские же построения служат цели отвержения господства Христа, превращению християнства в ведомство по религиозным делам при секулярной власти, имеющий глаза да видят, имеющий уши да слышит, ето очевидно как день! Странно, что SPECTATOR с володимipъом етого в упор не видят, видимо оставили свою совесть где-то!

Ну приехали,Сергей, какие никонианские построения, ко мне какие притензии, я что строю или пристраиваю?Что в Церкви всю дорогу были карьеристы, приспособленцы,Вы же их только после раскола узрели ,почитайте историю Византии ,сколько там было деятелей -архиереев приспосаблевавшихся к секулярной власти -не счесть.Было их полно и на Руси до раскола.
Про совесть мою говорить не надо,я никаких неправд не оправдываю и нет у меня никакой выгоды никого выгораживать.Что есть,то есть.
Вопрос,то о ересях стоит,здесь пока только о тайных говорили.Сергей может откроите тайны сия?
Ясно, просто,отрыто.
Вот мол в том то и том то исказили вероучение-догматы никоны,про нарушение канонов только не надо сказывать,канонические нарушения были,есть и будут.

 Отправлено: 27.04.11 07:34. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вопрос,то о ересях стоит,здесь пока только о тайных говорили.Сергей может откроите тайны сия? Ясно, просто,отрыто.

Дерево познается по плодам.
И неповреждение "догматов" с повреждением духовдохновенной формы их выражающей делает "поновленную" веру неспасительной, соль теряет свою силу и не может осолять, вера начинает служить иной цели, благочестие в уничижении.
Так, что отцы дониконовского благочестия с ужасом смотрели на ето поновленное служение, как на прямое беснование и страшную ересь!

 Отправлено: 27.04.11 10:28. Заголовок: САП пишет: Дерево п..

САП пишет:

цитата:

Дерево познается по плодам.

Вот и я о том же...

Галлюциногенные у вас плоды какие-то...

 Отправлено: 27.04.11 11:10. Заголовок: САП пишет: Дерево ..

САП пишет:

цитата:

Дерево познается по плодам

SPECTATOR пишет:

цитата:

Вот и я о том же...

Ну тема явно переросла раздел "Частые вопросы".
Здесь самые сведущие христиане диспут ведут.
Очень хорошая тема получилась. И спокойная такая, без драки, хоть и не без подначек.

Предлагаю администраторам поднимать тему в "топах", так как для вновь прибывших будет очень поучительной.

 Отправлено: 27.04.11 11:30. Заголовок: SPECTATOR пишет: Га..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Галлюциногенные у вас плоды какие-то...

Горшков на башку не надеваем и на карачках не ползаем...


Все у наших предельно трезво, без экзальтаций.

 Отправлено: 27.04.11 11:38. Заголовок: :sm64: А вдруг голо..

А вдруг головушка в горшке застрянет?
А на нижней то картинке мужик то аж из штанов выпрыгнул, вот это прыть!

 Отправлено: 27.04.11 11:38. Заголовок: САП ,я Вас пятый раз..

САП ,я Вас пятый раз про изменение вероучения-догматов спрашиваю,ни единого пока не услышал.
А Вы мне чугуноголовых и бестолковых показываете,дураков везде хватает .

 Отправлено: 27.04.11 11:41. Заголовок: володимipъ пишет: я..

володимipъ пишет:

цитата:

я Вас пятый раз про изменение вероучения-догматов спрашиваю

У нас такое вероучение (догмат), что догматы веры неразрывно связаны с формой их выражения (символы, чины, богослужебные тексты и пр.) и повреждая ету форму становишься чужд и догмата который форма выражает.
Если форма символически исповедует некую ересь, то ета ересь вменяется и тому, кто ету форму употребляет, независимо от того, что он исповедует, что в уме он де верует православно.

 Отправлено: 27.04.11 11:52. Заголовок: САП пишет: У нас та..

САП пишет:

цитата:

У нас такое вероучение (догмат), что догматы неразрывно связаны с формой их выражения и повреждая ету форму становишься чужд и догмата который форма выражает.

Сергей,догмат выражают словами,или на бумаге в письменном виде.Его никто не менял.
Толкование крестного знамение у отцов различное.На лоб ,перси и плечи -освящение:ума,чувств-в сердце которые,действии-в руках.
У Максима грека-это выражает,то,Сын родился от Отца,как мысль от ума-на лоб,вошел в утробу Богородицы-на пуп.
Я Вас спрашивал про изменение с персей на пуп,это искажение предназначения крестного знамении и догмата или что-то иное?Но ответа не было.

 Отправлено: 27.04.11 11:53. Заголовок: Интересно, почему вс..

Интересно, почему все забывают, что никонианцы находятся под собственной клятвой после того как прокляли собственное предание?

 Отправлено: 27.04.11 12:10. Заголовок: володимipъ пишет: д..

володимipъ пишет:

цитата:

догмат выражают словами,или на бумаге в письменном виде.

И всего этого в достаточном количестве Вы узрите, если почитаете новообрядческую апологетику. Соборы новообрядческие, апологеты-учителя в защиту троеперстия и против двуперстия. Читайте Каптерева и узрите сущие новообрядческие догматы, ради которых проклято было и двуперстие и опасные хранители сего :-)