Отправлено: 09.11.11 16:28. Заголовок: Размонашивание.

Примеров развенчаний, лишения священство много. А почему нет размонашивания? Венчание и священство это таинство и там есть обратный процесс а в иночистве нет обратного процесса. Почему?

 Отправлено: 10.11.11 09:08. Заголовок: Нет, я имею ввиду Др..

Нет, я имею ввиду Древнюю Русь и даже Византию, а не Московское царство.
Аввакум много пишет про расстрижения, но это уже поздняя традиция. А как до 17 века было?
Вот, например, митрополита Филиппа и патриарха Иова просто во время службы вытащили из алтаря, содрали с них архиерейские платья, одели в простые иноческие одежды, посадили в сани и повезли из Кремля.
И никакого особенного чина! Хотя Филиппа судил собор и надругались над ним не случайно, а по решению этого суда.

 Отправлено: 10.11.11 09:10. Заголовок: Да, а вот Павла Коло..

Да, а вот Павла Коломенского Никон без всякого суда и без всяких церемоний лишил сана. Так и говорится, «воровски с него сан снял». И это, как известно, Никону было в вину поставлено.

 Отправлено: 10.11.11 09:12. Заголовок: И еще… Это, кажется,..

И еще… Это, кажется, я наврал на святителя Арсения. Это не его обвиняли, а он обвинял архиепископа Антония (или Саватия) в том, что он пользуется унизительным чином расстрижения, которого нет в старопечатных книгах.

 Отправлено: 10.11.11 09:17. Заголовок: Урушевъ пишет: униз..

Урушевъ пишет:

цитата:

унизительным чином расстрижения

расстрижение-это вы приводите пример процедуры при извержении из священного сана,но не из иноческого пострига "размонашивание",как поставлен вопрос в этой теме

 Отправлено: 10.11.11 09:47. Заголовок: Расстрижение иноков?..

Расстрижение иноков?
Такого чина я не знаю.
В Московском Царстве им, мне кажется, и не пользовались. Того же митрополита Филиппа не лишали иночества. Да и иеродиакона Гришку Отрепьева никто не расстригал. Его называли «расстригой», но формально никто его не лишал ни сана, ни иночества. Наверное, сам факт отказа от всего этого превращал человека в «расстригу».
Лишали иночества Арсения Мацеевича. Его одели в крестьянскую одежду, повелели называться Андреем Вралем и отправили в Ревель.
Но вообще, если таинство брака расторгается, если таинство священства аннулируется, то почему бы не быть какому-нибудь способу разрешения от не-таинства иночества?
Иночество – это образ жизни. Хочет человек быть иноком – стал. Не хочет – перестал быть таковым.

 Отправлено: 10.11.11 09:59. Заголовок: Урушевъ пишет: Но в..

Урушевъ пишет:

цитата:

Но вообще, если таинство брака расторгается, если таинство священства аннулируется, то почему бы не быть какому-нибудь способу разрешения от не-таинства иночества?

потому, как дискредитируют всю Церковь. Иночествовать по два-три года - общедоступно. Получится Церковь по-нарошку. Сегодня инок, завтра нет.

 Отправлено: 10.11.11 10:03. Заголовок: Но это проблемы не Ц..

Но это проблемы не Церкви, а людей, ее составляющих. Церковь же, как пишет апостол Павел, невеста Христова чистая и непорочная, не имеющая на себе пятна.
Вот в старину по городским улицам и по дорогам, по кабакам и по монастырям таскались тысячи инков и попов. Пили водку, баб блудили, народ дурили, искали где монастырь побогаче и проч. И ничего. Это же не отменяет святость Русской Церкви, не умаляет, скажем, подвиг Сергия Радонежского.

 Отправлено: 10.11.11 10:08. Заголовок: Урушевъ пишет: Но э..

Урушевъ пишет:

цитата:

Но это проблемы не Церкви, а людей, ее составляющих. Церковь же, как пишет апостол Павел, невеста Христова чистая и непорочная, не имеющая на себе пятна. Вот в старину по городским улицам и по дорогам, по кабакам и по монастырям таскались тысячи инков и попов. Пили водку, баб блудили, народ дурили, искали где монастырь побогаче и проч. И ничего. Это же не отменяет святость Русской Церкви, не умаляет, скажем, подвиг Сергия Радонежского.

Так это во многом в силу того, что таковых вылавливали, вели к епископу и те иноки потом долго сожалели об ими совершенном.

 Отправлено: 10.11.11 10:10. Заголовок: А экс-иноки есть в Р..

А экс-иноки есть в РПЦ. Причем не так уж их и мало. Один поп, недавно из РПЦ принятый и поспешно извергнутый прямо так и написал, что иноков оженившихся не разводят. Авторитет РПЦ уже "на грани". В Украине требуют запретить, у нас тоже скоро именно так вопрос встанет.

 Отправлено: 10.11.11 10:20. Заголовок: Урушевъ пишет: то п..

Урушевъ пишет:

цитата:

то почему бы не быть какому-нибудь способу разрешения от не-таинства иночества?

Почему не таинство? Таинство, но не из числа семи:

Тайны суть знамения верху являемая подлежащая чувствлм нашим благодати Божия исполненая, от Бога законополеныя, яже оправдание и освящение наше, не точию знаменают но и творят е и совершают.
Ниже:
Вопрос: Скажи ми что есть тайна.
Ответ: Тайна есть невидимыя благодати Божия видимое знамение, во освящение наше от Бога преданая, инобо в тайне видим, и ино приемлем. Знамение убо верху явленное видим, сокровенную же духовную благодать, яще нарицаем вещию или концем тайны сию приемлем.
Ниже:
Вопрос: Несть ли в церкви Божией таин моножае разве сих седми;
Ответ: Суть и иныя многие тайны...
До зде Катехисис Большой.

Из потребника иноческого:
Святаго Дионисия Ареопагита таинство иноческого совершения. (загололовок лист.334)
До здеот собрания прп. отца Иосифа Волоцкого. о иноческом чину како быти.
Там еще много есть такого в описании и чина и жития иноческого, из чего ясно видно, что как многое другое в Церкви, иноческий постриг есть таинства, в котором чрез видимыя знамения священнодейсствия подается Богом благодать, на особое житие, подобно и поставлению в клир и освящению воды и прочему. Из чего несомненно научаемся, что иночество есть не осьмая а одна из многих таин Божиих в Церкви совершаемых.



(икона Пострижение в великую схиму ("второчинопострижение"). Средняя Русь. Середина - третья четверть XVI века.)

 Отправлено: 10.11.11 10:24. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Вопрос: Несть ли в церкви Божией таин моножае разве сих седми; Ответ: Суть и иныя многие тайны...

Под таинством понимается обряд в котором тайно действует Святой Дух.

7 основных таинств - дидактическая выборка, сродни азбукам.

 Отправлено: 10.11.11 10:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Под таинством понимается обряд в котором тайно действует Святой Дух. 7 основных таинств - дидактическая выборка, сродни азбукам.

Да.

 Отправлено: 10.11.11 11:08. Заголовок: Урушевъ пишет: Иноч..

Урушевъ пишет:

цитата:

Иночество – это образ жизни. Хочет человек быть иноком – стал. Не хочет – перестал быть таковым.

во во и я голову ломаю над тем же и вижу что Михайло более точно обозначил механизм и смысл размонашивания а сам чин это всего лишь инструмент/процедура который/ая облекла идею и смысл.

 Отправлено: 10.11.11 11:16. Заголовок: Нина обратите вниман..

Нина обратите внимание как САП невольно дал ответ на ваш вопрос о 7ми Таинсвах в Церкви. А какими ссылками подкрепил, одним словом МАРАДЕЦ!!!! Спаси Господи его и многая лета.

 Отправлено: 10.11.11 11:18. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

во во и я голову ломаю над тем же

Мол, я хозяин своему слову, хочу дам, хочу обратно возьму?

 Отправлено: 10.11.11 11:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А какими ссылками подкрепил, одним словом МАРАДЕЦ!!!! Спаси Господи его и многая лета.

 Отправлено: 10.11.11 11:23. Заголовок: Банкротство это приз..

Банкротство это признание своей несостоятельности. Люди часто во многих вопросах признают свою несостоятельность. У юр.лиц по закону есть еще возможность что кто то их купит, прийдет инвестор и наладится финансовое состояние. Тут же мы разбираем вопрос моральной стороны человека. Ну не смог и что душу загубить суицидом или грешить в иночистве хотя и на цепи?

 Отправлено: 10.11.11 11:25. Заголовок: САП ну ты и подобрал..

САП ну ты и подобрал смайлик, несведущие будут ждать когда из под шляпы пейсы покажуться

 Отправлено: 10.11.11 11:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Нина обратите внимание как САП невольно дал ответ на ваш вопрос о 7ми Таинсвах в Церкви.

да хорошо спаси Христос за ссылку

 Отправлено: 10.11.11 11:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Банкротство это признание своей несостоятельности. Люди часто во многих вопросах признают свою несостоятельность. У юр.лиц по закону есть еще возможность что кто то их купит, прийдет инвестор и наладится финансовое состояние. Тут же мы разбираем вопрос моральной стороны человека. Ну не смог и что душу загубить суицидом или грешить в иночистве хотя и на цепи?

Константино, на твой вопрос есть достаточно простой рецепт. Нельзя сразу постригать. Хочет человек в иноки, благословлять жить иноческим образом без обетов и зваться бельцом, а не иноком, сохраняя свое имя и все привелегии мирянина. И так лет 5-6. И если и вправду жить иноком сможет и захочет, только тогда постригать. А то, как дети 5 летние: надо больше иноков, надо много детей в семьях. Всех по малолетсву повенчали, детищек наплодили, а тем, с взрослением, другой жизни захотелось. А дети: родные и духовный - валят лесом и огородами.

 Отправлено: 10.11.11 11:47. Заголовок: Христианство – религ..

Христианство – религия абсолютной свободы. Как пишет Августин Блаженный: «Возлюби Бога и делай, что хочешь».
Надо только Бога возлюбить…

 Отправлено: 10.11.11 12:13. Заголовок: Урушевъ пишет: Хрис..

Урушевъ пишет:

цитата:

Христианство – религия абсолютной свободы. Как пишет Августин Блаженный: «Возлюби Бога и делай, что хочешь».

Так любить Бога надо конкретно, а не абстрактно. Блудник, вор, клятвопреступник, убийцца Бога не любят.

 Отправлено: 10.11.11 12:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Ну не смог и что душу загубить суицидом или грешить в иночистве хотя и на цепи?

ну можно и не на цепи-анафематом вне Церкви,атеистов вон тоже пруд пруди..снял обеты монашеские-широкая дорога за ограду

 Отправлено: 10.11.11 12:16. Заголовок: Ну, так тот, кто ист..

Ну, так тот, кто истинно возлюбит Бога, тот уже превосходит все земное и живет только по гласу Евангелия, что исключает блуд и проч. И таковому человеку уже и иночество не нужно, ибо он выше этого.
Только вот таких людей или очень мало, или вообще нет.

 Отправлено: 10.11.11 12:18. Заголовок: Урушевъ пишет: Хрис..

Урушевъ пишет:

цитата:

Христианство – религия абсолютной свободы. Как пишет Августин Блаженный: «Возлюби Бога и делай, что хочешь». Надо только Бога возлюбить…

когда Бога истинно возлюбишь,все в мире возненавидешь,будешь делать что хочешь-только молиться да непрестанные поклоны земные бить,да плакать,что грехов море,как преп.Симеон Столпник)))

 Отправлено: 10.11.11 12:20. Заголовок: Урушевъ пишет: И та..

Урушевъ пишет:

цитата:

И таковому человеку уже и иночество не нужно, ибо он выше этого.

такой человек не может не быть иноком до мозга костей по своей сути любви к Богу..вам смотрю иночество вообще как какие-то цепи и вправду кажутся)))))))))
чем человек ближе к Богу,тем ему подальше хочется сбежать от мира в пустыню и разговавривать молитвой Богу ,чтоб ничего не мешало

 Отправлено: 10.11.11 12:22. Заголовок: Урушевъ пишет: Ну, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ну, так тот, кто истинно возлюбит Бога, тот уже превосходит все земное и живет только по гласу Евангелия, что исключает блуд и проч. И таковому человеку уже и иночество не нужно, ибо он выше этого.

Где таких ересей набрался? Прям "Московская церковь Христа".

Человек двояк в своей природе и обе природы грешны.

 Отправлено: 10.11.11 12:37. Заголовок: Какая ж в этом ересь..

Какая ж в этом ересь?
В Новом Завете много написано о том, что вера, любовь и благодать Христовы делают человека неземным, скажем так, существом. И яд он выпьет, и не отравится, и горе повелит перенестись на иное место, и она перенесется. Да и святые отцы пишут, что когда ум постигает Бога, то уже так возносится над всем мирским, что все мирское становится человеку чуждым.
А иночество, поклоны, посты и молитвы – это все земное, мирское, человеческое. Это не следствия веры и благодати, а способы получения их.
И вообще, в начале Евангелия от Иоанна прямо сказано: Христос дал власть верующим в Него быть детьми Божьими.
А про поклоны там ничего не сказано…
Но повторюсь, таких людей, что совершенно возлюбили Бога, в наши дни или вообще нет, или очень мало. Я таких не встречал нигде.

 Отправлено: 10.11.11 12:41. Заголовок: Урушевъ пишет: Но п..

Урушевъ пишет:

цитата:

Но повторюсь, таких людей, что совершенно возлюбили Бога, в наши дни или вообще нет, или очень мало. Я таких не встречал нигде.

А что многие горы двигали? Там сказано, если бы Вы имели... Что не прейдут в будущем веке следующие вещи...

иночество - ангельский образ. молитва и поклоны - дело ангельское. Видение Иоанна Богослова. потому, как молитва и поклоны - зримое выражение любви.

 Отправлено: 10.11.11 12:41. Заголовок: Мне кажется, человек..

Мне кажется, человек, возлюбивший Бога, в первую очередь не возненавидит кого-нибудь, а напротив, возлюбит людей. Многие святые отцы, достигнув в пустыне совершенства, приходили к людям с любовью Христовой. Тот же Симеон Столпник принимал больных и исцелял их.
А иночество – это просто способ стяжания любви Христовой. Наверное, самый правильный и лучший, но мало кому подходящий.
И если человек, взявшись за этот гуж понял, что он не дюж, то, думаю, он вполне может и оставить его.

 Отправлено: 10.11.11 12:45. Заголовок: Я только за молитву ..

Я только за молитву и за поклоны! Только при этом и евангельскую любовь забывать не надо. А то у нас считается, что самое главное – лестовка, кафтан и сарафан, а все остальное – излишнее. И наплодилось у нас множество «христиан», имеющих фарисейский вид, а любви к Богу и ближнему не имеющих.

 Отправлено: 10.11.11 12:45. Заголовок: Урушевъ пишет: Мне ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Мне кажется, человек, возлюбивший Бога, в первую очередь не возненавидит кого-нибудь, а напротив, возлюбит людей.

А что значит возлюбить людей, написано, как раз там же, где про веру, надежду, любовь.

Урушевъ пишет:

цитата:

И если человек, взявшись за этот гуж понял, что он не дюж, то, думаю, он вполне может и оставить его.

Если будет война, мы тебя агитатором в армию противника пошлем: "не тянешь солдатскую лямку, брось ружьё"

 Отправлено: 10.11.11 12:46. Заголовок: Урушевъ пишет: Я то..

Урушевъ пишет:

цитата:

Я только за молитву и за поклоны! Только при этом и евангельскую любовь забывать не надо. А то у нас считается, что самое главное – лестовка, кафтан и сарафан, а все остальное – излишнее. И наплодилось у нас множество «христиан», имеющих фарисейский вид, а любви к Богу и ближнему не имеющих.

+100

 Отправлено: 11.11.11 09:29. Заголовок: Урушевъ пишет: А ин..

Урушевъ пишет:

цитата:

А иночество, поклоны, посты и молитвы – это все земное, мирское, человеческое. Это не следствия веры и благодати, а способы получения их.

если без этих способов кто решит,что он сам по себе возлюбил Бога и ему эти средства уж и не нужны,то уже попал с головой в прелесть бесовскую!

все истинно возлюбившие Бога непременно и непрестанно молились и трудились Ему,вели сугубо иноческий образ жизни,пребывали в стесненных телесных житейских условиях,боролись уже не только со страстями,но и с корнями страстей
прп.Макарий Египетский,когда у него,этого воистину светильника Божьего,небесного человека и земного ангела,спросили сколько он преуспел в делании,ответил,что за всю жизнь преуспел избавиться от грехов только на 2%,а 98 % еще и не преступал

 Отправлено: 11.11.11 09:41. Заголовок: а у вас,Урушев,получ..

а у вас,Урушев,получается,что можно возлюбить Бога и не надо уж и поклоны бить и молиться,делай себе, что в голову взбредет!
молитва,поклоны,бдения,посты,иночество с любовью посвященные Господу-это и есть то выражение любви человека к Богу,а Божья сугубая благодать-это ответ на Любовь к Нему
чем больше человек радеет,тем более ему и открывается,другого пути возлюбить Бога просто нет

а в "христианах",которые рядятся в кафтаны и берут в руки лестовки,тарабанят бездумно молитвы,не вдумываясь в смысл и не пытаясь УМОЛИТЬ Бога об избавлении от собственных страстей,фарисейски считая,что раз-де оне коренные,так уж и достаточно этого для спасения,которые не стяжали в себе любви и терпения даже к братьям,которых видят своими глазами,что уж говорить о невидимом Боге,так это - нелепая пародия на христианство!

 Отправлено: 13.11.11 19:10. Заголовок: Думайте, как хотите...

Думайте, как хотите. Кто ж Вам запрещает свои суждения иметь

 Отправлено: 13.11.11 22:45. Заголовок: Дорогой Урушевъ, а ш..

Дорогой Урушевъ, а шо за Арсений Мацеевич?

 Отправлено: 13.11.11 23:09. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

а шо за Арсений Мацеевич?

Персонаж известный, Википедия поможет разъяснить

 Отправлено: 13.11.11 23:09. Заголовок: Довольно трагическая..

Довольно трагическая фигура. Митрополит, восставший против Екатерины Великой...
Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%28%D0%9C%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%29

 Отправлено: 14.11.11 09:53. Заголовок: А ещё про размонашив..

А ещё про размонашивание. У РПСЦ два проблемных инока. А один из них и не инок. Вспомните историю его пострижения, что его иночество и иночество его духовных чад не признал м. Алимпий - его правящий архирей. Зато признал м. Белокриницкий Леонтий и принят наш инок был Собором РПСЦ, как клирик белокриницкой иерархии.