УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 3915
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 16:28. Заголовок: Размонашивание.


Примеров развенчаний, лишения священство много. А почему нет размонашивания? Венчание и священство это таинство и там есть обратный процесс а в иночистве нет обратного процесса. Почему?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 6862
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 16:37. Заголовок: Езеров Андрей Виктор..


Езеров Андрей Викторович - вот вам пример, при чем недавний.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3918
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 16:39. Заголовок: Я вопрошаю не о конк..


Я вопрошаю не о конкретном лице а о действии. Возможно ли оно или нет, почему если есть обратный ход в других таинствах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6863
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 16:54. Заголовок: Иночество это обет Б..


Иночество это обет Богу.
Konstantino пишет:

 цитата:
Возможно ли оно или нет, почему если есть обратный ход в других таинствах.


Ни разу не встречал в литературе.
Только в жизни.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4776
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:05. Заголовок: Отлучение от Церкви..


Отлучение от Церкви - полное и окончательное, лишение права назваться христианином. Это и есть размонашествование.

Священство - сан, недостоин, увы. Но ничего страшного.
Венчание. Здесь есть четкие случаи, когда можно разлучить чету, но по-любому это трагедия.

Монашество - обещание с Богом. Разрыв контракта - отлучение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4777
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:06. Заголовок: Oleg23 пишет: Езеро..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Езеров Андрей Викторович - вот вам пример, при чем недавний.


Его на Рогожском крестили. Монашеские обеты от некрестя - абсурд.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 498
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:46. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Монашеские обеты от некрестя - абсурд.


Были такие случаи в истории Церкви, когда принятым через крещение девам (инокиням) разрешили оставить свои одежды и обеты данные Богу.

Konstantino пишет:

 цитата:
Возможно ли оно или нет, почему если есть обратный ход в других таинствах.


Да, же в шутку надевший иночество должен был в нем оставаться до конца жизни, пусть и на цепи в монастыре, инок - умерший при жизни, схима - погребальный саван.



САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4783
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:49. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Были такие случаи в истории Церкви, когда принятым через крещение девам (инокиням) разрешили оставить свои одежды и обеты данные Богу.


Разрешали. можно и рукоположить, сразу же по крещению. но это по-любому, не размонашествование, а не признание крещения.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:54. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Да, же в шутку надевший иночество должен был в нем оставаться до конца жизни, пусть и на цепи в монастыре, инок - умерший при жизни, схима - погребальный саван.



истинно так! если только насильно постригли,есть еще снисхождение,а давший сознательно обет Богу уже обратного хода нет

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 500
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 18:01. Заголовок: Нина пишет: если то..


Нина пишет:

 цитата:
если только насильно постригли,есть еще снисхождение


Что-то я такого не припомню, чтоб иночество снимали при насильном постриге.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 18:09. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Что-то я такого не припомню, чтоб иночество снимали при насильном постриге.



бывало и так,читала про грецию,там было, когда человек насильно был от еретиков пострижен,но не согласился с этим,его потом соборно разрешили от монашеского чина

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 18:10. Заголовок: вообще иночество дол..


вообще иночество должно быть сугубо добровольное

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3919
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Отлучение от Церкви - полное и окончательное, лишение права назваться христианином. Это и есть размонашествование.


Возможно, но это при полном отречении. А если покаится и возвернется то снова в иночество?
Если да то нарисовалась схемка оставление монашества - инок делает все возможное для полного отлучения а затем каится, молится возможно в притворе но зато уже не сам а с женой. Что то больно просто.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3920
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:45. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Священство - сан, недостоин, увы. Но ничего страшного.
Венчание. Здесь есть четкие случаи, когда можно разлучить чету, но по-любому это трагедия.
Монашество - обещание с Богом. Разрыв контракта - отлучение.


все это действительно трагедии но все простится человеку кроме хулы на Духа Святаго, а раз так то гипотетически можно предположить что должен быть путь размонашивания.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3921
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:48. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Да, же в шутку надевший иночество должен был в нем оставаться до конца жизни, пусть и на цепи в монастыре, инок - умерший при жизни, схима - погребальный саван.


это что то уж больно строго. Неужели Таинства венчания и священство ниже иночества?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3922
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:50. Заголовок: Нина пишет: если то..


Нина пишет:

 цитата:
если только насильно постригли,есть еще снисхождение


это только безбожники ограничивают волю людей. Сам Господь не огрничил волю человеческую

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3923
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:54. Заголовок: Нина пишет: вообще ..


Нина пишет:

 цитата:
вообще иночество должно быть сугубо добровольное


это да но вот человек не смог так жить, добровольно признал это и не скрыл сказал на Соборе об этом, веры в Бога не утратил, просто хочет сменить иночество на семейную жизнь, то что все равно гнать его в иночество?
Есть примеры когда иноки падали, у них появлялись дети и они возвращались со временем в монастырь и их принимали как иноков. Иноки воспринимали такие случаи как падения. Я нигде не видел размонашивания. Может просто никто не имел желание делать прецидент?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:08. Заголовок: оставление иноческог..


оставление иноческого подвига равносильно лжи Святому Духу,вспомните историю Анании и Сапфиры
для чего обещаться Богу,и солгать? никто же не принуждает к монашеству,человек сам делает выбор служить Христу,нести иноческий подвиг

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 278
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Может просто никто не имел желание делать прецидент?


не дай Бог такого прецедента никому сделать,вы сути иночества не понимаете-это смерть для мира,человек умерший,его уже нет,если монах вернется в мир,это уже зомби, игрушка темных сил,это всеконечная погибель для его души и его точно лучше на цепи держать,но в келии и вычитывать,чтоб Бог не отправил такую душу прямиком в геенну

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 502
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:16. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
это что то уж больно строго.


Матфей Правильник [состав от. с. Никифор. патриарх, прав. 34]. Аще инок, святый отложит образ. [ниже]; подобает необращающася таковаго, анафеме предати; и без воли во иноческая отвлещи, и в монастыри затворяти.
[правило 14]. Отложившаго инока образ, и паки обращающася; подобает паки облачити его, во еже совлече иноческое одеяние, кроме вчиненных молитв.
Номоканон [правило 80]. Аще кто предвари почернитися, или рясу облещи, внутрь искуса, аще и кроме страстнаго; да не дерзнет совлещи сего прочее, но и неволею понужден будет пострищися от местнаго епископа, с запрещением и отлучением.
Матфей Правильник [состав м, глава 15]. Ащели же кто и тролетия внутрь, [то есть во искусе] иноческим кроме молитв одеянием облечеся, велико подъимет осуждение, аще совлещися его восхощет; яко ругаяся явственне ненаругаемым, и неволею бо в сию одеятися понужден будет.


САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3924
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:18. Заголовок: Нина пишет: оставле..


Нина пишет:

 цитата:
оставление иноческого подвига равносильно лжи Святому Духу,вспомните историю Анании и Сапфиры
для чего обещаться Богу,и солгать? никто же не принуждает к монашеству,человек сам делает выбор служить Христу


возможно человек дерзко решил служить Христу и лгать не собирался, делал это без принуждения но не смог вытянуть такой жизни ибо не ведал насколько она сложна.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3925
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:23. Заголовок: Нина пишет: не дай ..


Нина пишет:

 цитата:
не дай Бог такого прецедента никому сделать,вы сути иночества не понимаете-это смерть для мира,человек умерший,его уже нет,если монах вернется в мир,это уже зомби, игрушка темных сил,это всеконечная погибель для его души и его точно лучше на цепи держать,но в келии и вычитывать,чтоб Бог не отправил такую душу прямиком в геенну


насчет прецедента я согласен но не нужно мне тут рассказывать о сути иночества я его без вас понимаю и знаю. Я разсуждаю о том что может быть или нет. А вот насчет цепи я с вами не согласен.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
возможно человек дерзко решил служить Христу



для дерзких есть искус,абы кого в иноки не постригают...отцам Бог откроет кого постригать,а кого в шею гнать..

вы так рассуждаете о размонашивании,именно от того,что не понимаете, на мой взгляд, что такое вообще иночество и какой это Божий Дар безценный и как враг рода человеческого посылает им искушения для того,чтоб вернуть в мир..некоторых и на цепь надо посадить для их же пользы

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3926
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:26. Заголовок: САП, спаси Господи з..


САП, спаси Господи за цитаты, за труды но ума не приложу как так может быть когда Таинств некоторых лишают и иноческаго нельзы лишить?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
иноческаго нельзы лишить?



если лишить иночества по желанию,то человека этого душа будет вместе с Иудой,кто ж на себя такое возмет???

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3927
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:33. Заголовок: Нина пишет: для дер..


Нина пишет:

 цитата:
для дерзких есть искус,абы кого в иноки не постригают...отцам Бог откроет кого постригать,а кого в шею гнать..
вы так рассуждаете от того,что не понимаете, на мой взгляд, что такое вообще иночество и какой это Божий Дар безценный


Простите Христа ради но такие слова на кудахтанье похожи. Какой там искус, особенно сейчас. Поглядите решение Архиерейского Собора про Варнаву. Был у него искус и что? Почитайте хотя бы Древний Патерик.

Вот пример еще "...В монастыре аввы Лота случилось искушение с некоторым братом. Брат, по причине этого искушения, был выслан из монастыря. Он пришел в гору аввы Антония, и пробыл тут несколько времени, по прошествии которого блаженный послал брата в монастырь его. Там брата не приняли, - выслали снова. Он, возвратясь к авве Антонию, сказал ему: не захотели принять меня! Авва опять послал его, поручив ему сказать отцам монастыря: корабль претерпел крушение и потерял груз свой; с большим трудом корабль этот достиг пристанища, а вы хотите потопить и то, что спаслось от потопления! Отцы, узнав, что авва Антоний прислал к ним брата, немедленно приняли его с радостию..." Алфавитный Патерик.
Так в шею или в затрещину?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
но такие слова на кудахтанье похожи


это уж оскорбление какое-то,я ваши слова про размонашивание богохульными не назваю,хотя в пору назвать
ведите себя корректнее

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3928
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:36. Заголовок: Нина пишет: если ли..


Нина пишет:

 цитата:
если лишить иночества по желанию,то человека этого душа будет вместе с Иудой,кто ж на себя такое возмет???


чем можно подтвердить такие измышления?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Брат, по причине этого искушения, был выслан из монастыря.


выслан из монастыря-это не значит,что с него сняли монашеские обеты
вообще разговор пустой,есть правила для иноков-необходимо исполнять,если христиане,а если так,мимо проходили,то вольному-воля,спасенному-рай

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3929
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:41. Заголовок: Нина пишет: это уж ..


Нина пишет:

 цитата:
это уж оскорбление какое-то


прошу вас не раздражайте людей и не давайте поводов.... Вы лучше не эмоциями ответ давайте а подкрепляйте цитатами из Писания или св. отец. А то ваши измышления за собственное учение сходят.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3930
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:45. Заголовок: Нина пишет: выслан ..


Нина пишет:

 цитата:
выслан из монастыря-это не значит,что с него сняли монашеские обеты


о чем дальше говорить если такое восприятие. Разве я привел пример снятия обета? Я ответил вам как принимают павших а вы тут утверждали что павших или недостойных Нина пишет:

 цитата:
отцам Бог откроет ...кого в шею гнать..


Христианство это вам не саентология Для вас разговор может и пустой, тогда прошу не засорять эфир. Для кого то может это и серьезный вопрос на который человек хочет получить ответ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:46. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
чем можно подтвердить такие измышления?


монах,оставивший служение Богу-предатель,как и Иуда,за сребренники или за возврат к мирским страстям оставивший и предавший Христа

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
прошу вас не раздражайте людей и не давайте поводов.... Вы лучше не эмоциями ответ давайте а подкрепляйте цитатами из Писания или св. отец. А то ваши измышления за собственное учение сходят


а ваши на что походят? не задумывались? размонашивание придумали исследовать, для чего такие вообще темы поднимать-то?
жалею,что вообще вам тут отвечала ,для меня монашество не просто тема для "потрепаться"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3931
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:51. Заголовок: Нина пишет: монах,о..


Нина пишет:

 цитата:
монах,оставивший служение Богу-предатель,как и Иуда,за сребренники или за возврат к мирским страстям оставивший и предавший Христа


фу ты ну ты. Еще раз для особо одаренных - я понял вашу позицию и прошу дать на нее св. отцов или Писание. ВСЕ!!!! Яволь?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Яволь?



довольно дерзко и не по-христиански себя ведете
простите,что попыталась вам изложить свое видение этого вопроса,мои рассуждения вас я вижу задевают,бывает

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3932
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 23:02. Заголовок: Нина пишет: простит..


Нина пишет:

 цитата:
простите,что попыталась вам изложить свое видение этого вопроса,мои рассуждения вас я вижу задевают,бывает


А человека на цепь это по христиански? У человека тоже есть Бог и он его на цепь не садил. Како раб дерзает вместо Господина наказывать остальных рабов? Да еще и наказание какое - цепь.
я рад что у вас есть свое мнение, было бы хуже если бы его небыло, но я вопросил у вас о том с чего сложилось ваше мнение. Вы где то прочитали? Так поделитесь ссылкой, цитатой и т.д. Меня задевает шапкозакидательское настроение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 01:50. Заголовок: Как-то читал, что в ..


Как-то читал, что в рамках римского права монашество можно рассматривать как акт публичного дарения себя Богу, при которой Церковь является посредником и свидетелем. Таким образом человек становиться "собственностью" Бога, и отыграть назад сам человек может разве в следующих случаях:
1. Если даритель переживет одаряемого (нонсенс);
2. Если одараемый при обращении с подаренной вещью создает прецедент ее утраты.
3. Третье лицо по судебному решению может расторгнуть сделку, если дарение предшествовало банкротству дарителя .

Вот под третий случай и попадают бегство из монастыря и неблагопристойное поведение, которые рассматриваются в монашеских уставах как единственная возможность "размонашевиться". Монах лишается монашеской одежды, но имеет право по раскаянии вернуться.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3935
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 03:09. Заголовок: Спаси Господи Михаил..


Спаси Господи Михаило, ваш вариант ответа хоть как то дает прояснение на мой вопрос.
Нормы, регулирующие личную ответственность должника перед кредиторами, содержались в римском Законе XII таблиц. Он устанавливал право кредитора обратить в рабство несостоятельного должника после установления факта долга (решением суда или признанием самого должника) и отсутствия оплаты последнего должником или третьими лицами в течение 90 дней . Личные меры взыскания долга постепенно перестали удовлетворять потребностям имущественного оборота и закон, известный как lex Poetelia в 326 г. н. э. освободил несостоятельного должника от рабства в любых случаях, если последний не совершил никакого преступления.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Несостоятельность

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 503
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 06:51. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
ума не приложу как так может быть когда Таинств некоторых лишают и иноческаго нельзы лишить?


Я ж тебе писал, иночество - погребение еще живого как мертвого для мира, потому его из мира мертвых живые уже в свой мир не принимают, а убежавшего в мир возвращают обратно в царство умерших для мира - монастырь, если упирается то сажают в монастыре на цепь.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 440
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 08:31. Заголовок: Насколько я понимаю,..


Насколько я понимаю, в древнерусской Церкви не было специального чина расстрижения для священников и иноков. Просто объявлял (епископ или собор), что N более не инок или священник. И все. В Синодальной Церкви был уже особый чин расстрижения. Будущего расстригу в одеянии сана выводили на середину храма, остригали ему волосы, бороду и переодевали в простые одежды. Но это уже поздняя традиция и, думаю, она связанна с теми громкими политическими процессами (например, дело Арсения Мацеевича), что сотрясали Синодальную Церковь в 18 веке.
Епископа Арсения Уральского критики упрекали, что он ввел в свои книги чин расстрижения, переняв его у никониан.

Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 508
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 08:45. Заголовок: Урушевъ пишет: Наск..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, в древнерусской Церкви не было специального чина расстрижения для священников и иноков. Просто объявлял (епископ или собор), что N более не инок или священник.


После тово вскоре схватав Никон Даниила в монастыре за Тверскими вороты, при царе остриг голову и, содрав однарядку, ругая, отвел в Чюдов в хлебню и, муча много, сослал в Астрахань. Венец тернов на главу ему там возложили в земляной тюрьме и уморили. После Данилова стрижения взяли другова, темниковскаго Даниила ж протопопа, и посадили в монастыре у Спаса на Новом. Таже протопопа Неронова Ивана - в церкве скуфью снял и посадил в Симанове монастыре...В то время после меня взяли Логгина, протопопа муромскаго: в соборной церкви, при царе, остриг в обедню. Во время переноса снял патриарх со главы у архидьякона дискос 37 и поставил на престол с телом Христовым; а с чашею архимарит чюдовской Ферапонт вне олтаря, при дверех царских стоял. Увы рассечения тела Христова, пущи жидовскаго действа! Остригше, содрали с него однарядку и кафтан...тут же священника Лазоря и инока Епифания старца; острижены и обруганы, что мужички деревенские, миленькие!
(Житие протопопа Аввакума)


САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 442
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:08. Заголовок: Нет, я имею ввиду Др..


Нет, я имею ввиду Древнюю Русь и даже Византию, а не Московское царство.
Аввакум много пишет про расстрижения, но это уже поздняя традиция. А как до 17 века было?
Вот, например, митрополита Филиппа и патриарха Иова просто во время службы вытащили из алтаря, содрали с них архиерейские платья, одели в простые иноческие одежды, посадили в сани и повезли из Кремля.
И никакого особенного чина! Хотя Филиппа судил собор и надругались над ним не случайно, а по решению этого суда.

Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 443
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:10. Заголовок: Да, а вот Павла Коло..


Да, а вот Павла Коломенского Никон без всякого суда и без всяких церемоний лишил сана. Так и говорится, «воровски с него сан снял». И это, как известно, Никону было в вину поставлено.

Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 444
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:12. Заголовок: И еще… Это, кажется,..


И еще… Это, кажется, я наврал на святителя Арсения. Это не его обвиняли, а он обвинял архиепископа Антония (или Саватия) в том, что он пользуется унизительным чином расстрижения, которого нет в старопечатных книгах.



Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 289
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:17. Заголовок: Урушевъ пишет: униз..


Урушевъ пишет:

 цитата:
унизительным чином расстрижения



расстрижение-это вы приводите пример процедуры при извержении из священного сана,но не из иноческого пострига "размонашивание",как поставлен вопрос в этой теме

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 445
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:47. Заголовок: Расстрижение иноков?..


Расстрижение иноков?
Такого чина я не знаю.
В Московском Царстве им, мне кажется, и не пользовались. Того же митрополита Филиппа не лишали иночества. Да и иеродиакона Гришку Отрепьева никто не расстригал. Его называли «расстригой», но формально никто его не лишал ни сана, ни иночества. Наверное, сам факт отказа от всего этого превращал человека в «расстригу».
Лишали иночества Арсения Мацеевича. Его одели в крестьянскую одежду, повелели называться Андреем Вралем и отправили в Ревель.
Но вообще, если таинство брака расторгается, если таинство священства аннулируется, то почему бы не быть какому-нибудь способу разрешения от не-таинства иночества?
Иночество – это образ жизни. Хочет человек быть иноком – стал. Не хочет – перестал быть таковым.

Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4788
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 09:59. Заголовок: Урушевъ пишет: Но в..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Но вообще, если таинство брака расторгается, если таинство священства аннулируется, то почему бы не быть какому-нибудь способу разрешения от не-таинства иночества?


потому, как дискредитируют всю Церковь. Иночествовать по два-три года - общедоступно. Получится Церковь по-нарошку. Сегодня инок, завтра нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 446
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:03. Заголовок: Но это проблемы не Ц..


Но это проблемы не Церкви, а людей, ее составляющих. Церковь же, как пишет апостол Павел, невеста Христова чистая и непорочная, не имеющая на себе пятна.
Вот в старину по городским улицам и по дорогам, по кабакам и по монастырям таскались тысячи инков и попов. Пили водку, баб блудили, народ дурили, искали где монастырь побогаче и проч. И ничего. Это же не отменяет святость Русской Церкви, не умаляет, скажем, подвиг Сергия Радонежского.


Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4790
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:08. Заголовок: Урушевъ пишет: Но э..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Но это проблемы не Церкви, а людей, ее составляющих. Церковь же, как пишет апостол Павел, невеста Христова чистая и непорочная, не имеющая на себе пятна.
Вот в старину по городским улицам и по дорогам, по кабакам и по монастырям таскались тысячи инков и попов. Пили водку, баб блудили, народ дурили, искали где монастырь побогаче и проч. И ничего. Это же не отменяет святость Русской Церкви, не умаляет, скажем, подвиг Сергия Радонежского.



Так это во многом в силу того, что таковых вылавливали, вели к епископу и те иноки потом долго сожалели об ими совершенном.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4791
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:10. Заголовок: А экс-иноки есть в Р..


А экс-иноки есть в РПЦ. Причем не так уж их и мало. Один поп, недавно из РПЦ принятый и поспешно извергнутый прямо так и написал, что иноков оженившихся не разводят. Авторитет РПЦ уже "на грани". В Украине требуют запретить, у нас тоже скоро именно так вопрос встанет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 509
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:20. Заголовок: Урушевъ пишет: то п..


Урушевъ пишет:

 цитата:
то почему бы не быть какому-нибудь способу разрешения от не-таинства иночества?


Почему не таинство? Таинство, но не из числа семи:

Тайны суть знамения верху являемая подлежащая чувствлм нашим благодати Божия исполненая, от Бога законополеныя, яже оправдание и освящение наше, не точию знаменают но и творят е и совершают.
Ниже:
Вопрос: Скажи ми что есть тайна.
Ответ: Тайна есть невидимыя благодати Божия видимое знамение, во освящение наше от Бога преданая, инобо в тайне видим, и ино приемлем. Знамение убо верху явленное видим, сокровенную же духовную благодать, яще нарицаем вещию или концем тайны сию приемлем.
Ниже:
Вопрос: Несть ли в церкви Божией таин моножае разве сих седми;
Ответ: Суть и иныя многие тайны...

До зде Катехисис Большой.

Из потребника иноческого:
Святаго Дионисия Ареопагита таинство иноческого совершения. (загололовок лист.334)
До здеот собрания прп. отца Иосифа Волоцкого. о иноческом чину како быти.
Там еще много есть такого в описании и чина и жития иноческого, из чего ясно видно, что как многое другое в Церкви, иноческий постриг есть таинства, в котором чрез видимыя знамения священнодейсствия подается Богом благодать, на особое житие, подобно и поставлению в клир и освящению воды и прочему. Из чего несомненно научаемся, что иночество есть не осьмая а одна из многих таин Божиих в Церкви совершаемых
.



(икона Пострижение в великую схиму ("второчинопострижение"). Средняя Русь. Середина - третья четверть XVI века.)

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4794
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:24. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Вопрос: Несть ли в церкви Божией таин моножае разве сих седми;
Ответ: Суть и иныя многие тайны...


Под таинством понимается обряд в котором тайно действует Святой Дух.

7 основных таинств - дидактическая выборка, сродни азбукам.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 510
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 10:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Под таинством понимается обряд в котором тайно действует Святой Дух.

7 основных таинств - дидактическая выборка, сродни азбукам.


Да.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3937
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:08. Заголовок: Урушевъ пишет: Иноч..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Иночество – это образ жизни. Хочет человек быть иноком – стал. Не хочет – перестал быть таковым.


во во и я голову ломаю над тем же и вижу что Михайло более точно обозначил механизм и смысл размонашивания а сам чин это всего лишь инструмент/процедура который/ая облекла идею и смысл.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3938
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:16. Заголовок: Нина обратите вниман..


Нина обратите внимание как САП невольно дал ответ на ваш вопрос о 7ми Таинсвах в Церкви. А какими ссылками подкрепил, одним словом МАРАДЕЦ!!!! Спаси Господи его и многая лета.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6875
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:18. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
во во и я голову ломаю над тем же


Мол, я хозяин своему слову, хочу дам, хочу обратно возьму?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 515
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
А какими ссылками подкрепил, одним словом МАРАДЕЦ!!!! Спаси Господи его и многая лета.




САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3939
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:23. Заголовок: Банкротство это приз..


Банкротство это признание своей несостоятельности. Люди часто во многих вопросах признают свою несостоятельность. У юр.лиц по закону есть еще возможность что кто то их купит, прийдет инвестор и наладится финансовое состояние. Тут же мы разбираем вопрос моральной стороны человека. Ну не смог и что душу загубить суицидом или грешить в иночистве хотя и на цепи?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3940
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:25. Заголовок: САП ну ты и подобрал..


САП ну ты и подобрал смайлик, несведущие будут ждать когда из под шляпы пейсы покажуться

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Нина обратите внимание как САП невольно дал ответ на ваш вопрос о 7ми Таинсвах в Церкви.


да хорошо спаси Христос за ссылку

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4795
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Банкротство это признание своей несостоятельности. Люди часто во многих вопросах признают свою несостоятельность. У юр.лиц по закону есть еще возможность что кто то их купит, прийдет инвестор и наладится финансовое состояние. Тут же мы разбираем вопрос моральной стороны человека. Ну не смог и что душу загубить суицидом или грешить в иночистве хотя и на цепи?


Константино, на твой вопрос есть достаточно простой рецепт. Нельзя сразу постригать. Хочет человек в иноки, благословлять жить иноческим образом без обетов и зваться бельцом, а не иноком, сохраняя свое имя и все привелегии мирянина. И так лет 5-6. И если и вправду жить иноком сможет и захочет, только тогда постригать. А то, как дети 5 летние: надо больше иноков, надо много детей в семьях. Всех по малолетсву повенчали, детищек наплодили, а тем, с взрослением, другой жизни захотелось. А дети: родные и духовный - валят лесом и огородами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 447
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 11:47. Заголовок: Христианство – религ..


Христианство – религия абсолютной свободы. Как пишет Августин Блаженный: «Возлюби Бога и делай, что хочешь».
Надо только Бога возлюбить…


Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4796
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:13. Заголовок: Урушевъ пишет: Хрис..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Христианство – религия абсолютной свободы. Как пишет Августин Блаженный: «Возлюби Бога и делай, что хочешь».


Так любить Бога надо конкретно, а не абстрактно. Блудник, вор, клятвопреступник, убийцца Бога не любят.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 293
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Ну не смог и что душу загубить суицидом или грешить в иночистве хотя и на цепи?



ну можно и не на цепи-анафематом вне Церкви,атеистов вон тоже пруд пруди..снял обеты монашеские-широкая дорога за ограду

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 449
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:16. Заголовок: Ну, так тот, кто ист..


Ну, так тот, кто истинно возлюбит Бога, тот уже превосходит все земное и живет только по гласу Евангелия, что исключает блуд и проч. И таковому человеку уже и иночество не нужно, ибо он выше этого.
Только вот таких людей или очень мало, или вообще нет.

Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 294
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:18. Заголовок: Урушевъ пишет: Хрис..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Христианство – религия абсолютной свободы. Как пишет Августин Блаженный: «Возлюби Бога и делай, что хочешь».
Надо только Бога возлюбить…


когда Бога истинно возлюбишь,все в мире возненавидешь,будешь делать что хочешь-только молиться да непрестанные поклоны земные бить,да плакать,что грехов море,как преп.Симеон Столпник)))

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 295
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:20. Заголовок: Урушевъ пишет: И та..


Урушевъ пишет:

 цитата:
И таковому человеку уже и иночество не нужно, ибо он выше этого.


такой человек не может не быть иноком до мозга костей по своей сути любви к Богу..вам смотрю иночество вообще как какие-то цепи и вправду кажутся)))))))))
чем человек ближе к Богу,тем ему подальше хочется сбежать от мира в пустыню и разговавривать молитвой Богу ,чтоб ничего не мешало

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4799
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:22. Заголовок: Урушевъ пишет: Ну, ..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Ну, так тот, кто истинно возлюбит Бога, тот уже превосходит все земное и живет только по гласу Евангелия, что исключает блуд и проч. И таковому человеку уже и иночество не нужно, ибо он выше этого.


Где таких ересей набрался? Прям "Московская церковь Христа".

Человек двояк в своей природе и обе природы грешны.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 450
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:37. Заголовок: Какая ж в этом ересь..


Какая ж в этом ересь?
В Новом Завете много написано о том, что вера, любовь и благодать Христовы делают человека неземным, скажем так, существом. И яд он выпьет, и не отравится, и горе повелит перенестись на иное место, и она перенесется. Да и святые отцы пишут, что когда ум постигает Бога, то уже так возносится над всем мирским, что все мирское становится человеку чуждым.
А иночество, поклоны, посты и молитвы – это все земное, мирское, человеческое. Это не следствия веры и благодати, а способы получения их.
И вообще, в начале Евангелия от Иоанна прямо сказано: Христос дал власть верующим в Него быть детьми Божьими.
А про поклоны там ничего не сказано…
Но повторюсь, таких людей, что совершенно возлюбили Бога, в наши дни или вообще нет, или очень мало. Я таких не встречал нигде.

Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4801
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:41. Заголовок: Урушевъ пишет: Но п..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Но повторюсь, таких людей, что совершенно возлюбили Бога, в наши дни или вообще нет, или очень мало. Я таких не встречал нигде.


А что многие горы двигали? Там сказано, если бы Вы имели... Что не прейдут в будущем веке следующие вещи...

иночество - ангельский образ. молитва и поклоны - дело ангельское. Видение Иоанна Богослова. потому, как молитва и поклоны - зримое выражение любви.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 451
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:41. Заголовок: Мне кажется, человек..


Мне кажется, человек, возлюбивший Бога, в первую очередь не возненавидит кого-нибудь, а напротив, возлюбит людей. Многие святые отцы, достигнув в пустыне совершенства, приходили к людям с любовью Христовой. Тот же Симеон Столпник принимал больных и исцелял их.
А иночество – это просто способ стяжания любви Христовой. Наверное, самый правильный и лучший, но мало кому подходящий.
И если человек, взявшись за этот гуж понял, что он не дюж, то, думаю, он вполне может и оставить его.


Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 452
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:45. Заголовок: Я только за молитву ..


Я только за молитву и за поклоны! Только при этом и евангельскую любовь забывать не надо. А то у нас считается, что самое главное – лестовка, кафтан и сарафан, а все остальное – излишнее. И наплодилось у нас множество «христиан», имеющих фарисейский вид, а любви к Богу и ближнему не имеющих.

Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4802
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:45. Заголовок: Урушевъ пишет: Мне ..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Мне кажется, человек, возлюбивший Бога, в первую очередь не возненавидит кого-нибудь, а напротив, возлюбит людей.



А что значит возлюбить людей, написано, как раз там же, где про веру, надежду, любовь.

Урушевъ пишет:

 цитата:
И если человек, взявшись за этот гуж понял, что он не дюж, то, думаю, он вполне может и оставить его.


Если будет война, мы тебя агитатором в армию противника пошлем: "не тянешь солдатскую лямку, брось ружьё"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4803
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:46. Заголовок: Урушевъ пишет: Я то..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Я только за молитву и за поклоны! Только при этом и евангельскую любовь забывать не надо. А то у нас считается, что самое главное – лестовка, кафтан и сарафан, а все остальное – излишнее. И наплодилось у нас множество «христиан», имеющих фарисейский вид, а любви к Богу и ближнему не имеющих.


+100

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 313
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 09:29. Заголовок: Урушевъ пишет: А ин..


Урушевъ пишет:

 цитата:
А иночество, поклоны, посты и молитвы – это все земное, мирское, человеческое. Это не следствия веры и благодати, а способы получения их.



если без этих способов кто решит,что он сам по себе возлюбил Бога и ему эти средства уж и не нужны,то уже попал с головой в прелесть бесовскую!

все истинно возлюбившие Бога непременно и непрестанно молились и трудились Ему,вели сугубо иноческий образ жизни,пребывали в стесненных телесных житейских условиях,боролись уже не только со страстями,но и с корнями страстей
прп.Макарий Египетский,когда у него,этого воистину светильника Божьего,небесного человека и земного ангела,спросили сколько он преуспел в делании,ответил,что за всю жизнь преуспел избавиться от грехов только на 2%,а 98 % еще и не преступал

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 314
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 09:41. Заголовок: а у вас,Урушев,получ..


а у вас,Урушев,получается,что можно возлюбить Бога и не надо уж и поклоны бить и молиться,делай себе, что в голову взбредет!
молитва,поклоны,бдения,посты,иночество с любовью посвященные Господу-это и есть то выражение любви человека к Богу,а Божья сугубая благодать-это ответ на Любовь к Нему
чем больше человек радеет,тем более ему и открывается,другого пути возлюбить Бога просто нет

а в "христианах",которые рядятся в кафтаны и берут в руки лестовки,тарабанят бездумно молитвы,не вдумываясь в смысл и не пытаясь УМОЛИТЬ Бога об избавлении от собственных страстей,фарисейски считая,что раз-де оне коренные,так уж и достаточно этого для спасения,которые не стяжали в себе любви и терпения даже к братьям,которых видят своими глазами,что уж говорить о невидимом Боге,так это - нелепая пародия на христианство!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 454
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 19:10. Заголовок: Думайте, как хотите...


Думайте, как хотите. Кто ж Вам запрещает свои суждения иметь

Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Упование: Християнство
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Далече, Iжевск (родился), Мытищи (живу)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:45. Заголовок: Дорогой Урушевъ, а ш..


Дорогой Урушевъ, а шо за Арсений Мацеевич?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 594
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:09. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
а шо за Арсений Мацеевич?


Персонаж известный, Википедия поможет разъяснить

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 455
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:09. Заголовок: Довольно трагическая..


Довольно трагическая фигура. Митрополит, восставший против Екатерины Великой...
Скрытый текст


Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4827
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 09:53. Заголовок: А ещё про размонашив..


А ещё про размонашивание. У РПСЦ два проблемных инока. А один из них и не инок. Вспомните историю его пострижения, что его иночество и иночество его духовных чад не признал м. Алимпий - его правящий архирей. Зато признал м. Белокриницкий Леонтий и принят наш инок был Собором РПСЦ, как клирик белокриницкой иерархии.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3970
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 10:36. Заголовок: Женя а о ком ты гово..


Женя а о ком ты говоришь?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4828
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 10:39. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Женя а о ком ты говоришь?


о. Сергее Дурасове. Который самовольно постригся у отставного никонианского попа, при этом сбежав с прихода и решившего самовольно строить монастырь, путем пострига своих чад, не имевших никакой подготовки и призвания.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3974
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 11:16. Заголовок: а кто второй? Варнав..


а кто второй? Варнава?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4830
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 11:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а кто второй? Варнава?


Да, но там сложнее. Его сан - его заслуга.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Упование: склонный к безпоповству поповец
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 11:55. Заголовок: На каждое разделован..


На каждое разделование надо свой чин изобрести.

Разсвященивание проводить путем публичного срывания облачения с извергнутого из сана.

Разкрещенивание путем обрызгивания святой водой с последующим вытиранием насухо.

Размиропомазывание проводить также, как и разкрещение. Вместо святой воды использовать освященный растворитель, освяещенный скипидар или ацетон.

Так же проводить и разелеоосвящение.

Разпокаяние проводить путем публичного совершения какого-нибудь смертного греха у всех на глазах. Если же сам распокаяниевый не согласится чего-нибудь публично напакостить, то надо тайком засунуть ему в карман какую-нибудь украденную предварительно вещь и порнографический журнал, а потом прямо посреди храма разоблачить и распокаянить.

Развенчивание будет сложнее провести, так как двое требуются. Можно предложить бывшим супругам влепить друг другу по физиономии с последующим выходом в разные двери храма. На такое действие многие супруги согласятся. Все это можно сопровождать красивым пением стихер: "Заушание творяше яко святитель Никола Ария заушал".

Размонашивание проводится путем острижения наголо с оставлением хохляцкого оселедца. Этот хохляцкий чуб будет обозначать как бы антитонзуру. Если размонашенный окажется лысым, то надо ему мочалку на макушку приклеить.

Судя по этой дискуссии мы тут все с ума посходили.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 202
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет