УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 3915
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 16:28. Заголовок: Размонашивание.


Примеров развенчаний, лишения священство много. А почему нет размонашивания? Венчание и священство это таинство и там есть обратный процесс а в иночистве нет обратного процесса. Почему?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 6862
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 16:37. Заголовок: Езеров Андрей Виктор..


Езеров Андрей Викторович - вот вам пример, при чем недавний.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3918
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 16:39. Заголовок: Я вопрошаю не о конк..


Я вопрошаю не о конкретном лице а о действии. Возможно ли оно или нет, почему если есть обратный ход в других таинствах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6863
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 16:54. Заголовок: Иночество это обет Б..


Иночество это обет Богу.
Konstantino пишет:

 цитата:
Возможно ли оно или нет, почему если есть обратный ход в других таинствах.


Ни разу не встречал в литературе.
Только в жизни.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4776
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:05. Заголовок: Отлучение от Церкви..


Отлучение от Церкви - полное и окончательное, лишение права назваться христианином. Это и есть размонашествование.

Священство - сан, недостоин, увы. Но ничего страшного.
Венчание. Здесь есть четкие случаи, когда можно разлучить чету, но по-любому это трагедия.

Монашество - обещание с Богом. Разрыв контракта - отлучение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4777
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:06. Заголовок: Oleg23 пишет: Езеро..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Езеров Андрей Викторович - вот вам пример, при чем недавний.


Его на Рогожском крестили. Монашеские обеты от некрестя - абсурд.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 498
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:46. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Монашеские обеты от некрестя - абсурд.


Были такие случаи в истории Церкви, когда принятым через крещение девам (инокиням) разрешили оставить свои одежды и обеты данные Богу.

Konstantino пишет:

 цитата:
Возможно ли оно или нет, почему если есть обратный ход в других таинствах.


Да, же в шутку надевший иночество должен был в нем оставаться до конца жизни, пусть и на цепи в монастыре, инок - умерший при жизни, схима - погребальный саван.



САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4783
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:49. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Были такие случаи в истории Церкви, когда принятым через крещение девам (инокиням) разрешили оставить свои одежды и обеты данные Богу.


Разрешали. можно и рукоположить, сразу же по крещению. но это по-любому, не размонашествование, а не признание крещения.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 17:54. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Да, же в шутку надевший иночество должен был в нем оставаться до конца жизни, пусть и на цепи в монастыре, инок - умерший при жизни, схима - погребальный саван.



истинно так! если только насильно постригли,есть еще снисхождение,а давший сознательно обет Богу уже обратного хода нет

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 500
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 18:01. Заголовок: Нина пишет: если то..


Нина пишет:

 цитата:
если только насильно постригли,есть еще снисхождение


Что-то я такого не припомню, чтоб иночество снимали при насильном постриге.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 18:09. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Что-то я такого не припомню, чтоб иночество снимали при насильном постриге.



бывало и так,читала про грецию,там было, когда человек насильно был от еретиков пострижен,но не согласился с этим,его потом соборно разрешили от монашеского чина

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 18:10. Заголовок: вообще иночество дол..


вообще иночество должно быть сугубо добровольное

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3919
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Отлучение от Церкви - полное и окончательное, лишение права назваться христианином. Это и есть размонашествование.


Возможно, но это при полном отречении. А если покаится и возвернется то снова в иночество?
Если да то нарисовалась схемка оставление монашества - инок делает все возможное для полного отлучения а затем каится, молится возможно в притворе но зато уже не сам а с женой. Что то больно просто.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3920
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:45. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Священство - сан, недостоин, увы. Но ничего страшного.
Венчание. Здесь есть четкие случаи, когда можно разлучить чету, но по-любому это трагедия.
Монашество - обещание с Богом. Разрыв контракта - отлучение.


все это действительно трагедии но все простится человеку кроме хулы на Духа Святаго, а раз так то гипотетически можно предположить что должен быть путь размонашивания.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3921
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:48. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Да, же в шутку надевший иночество должен был в нем оставаться до конца жизни, пусть и на цепи в монастыре, инок - умерший при жизни, схима - погребальный саван.


это что то уж больно строго. Неужели Таинства венчания и священство ниже иночества?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3922
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:50. Заголовок: Нина пишет: если то..


Нина пишет:

 цитата:
если только насильно постригли,есть еще снисхождение


это только безбожники ограничивают волю людей. Сам Господь не огрничил волю человеческую

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3923
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 21:54. Заголовок: Нина пишет: вообще ..


Нина пишет:

 цитата:
вообще иночество должно быть сугубо добровольное


это да но вот человек не смог так жить, добровольно признал это и не скрыл сказал на Соборе об этом, веры в Бога не утратил, просто хочет сменить иночество на семейную жизнь, то что все равно гнать его в иночество?
Есть примеры когда иноки падали, у них появлялись дети и они возвращались со временем в монастырь и их принимали как иноков. Иноки воспринимали такие случаи как падения. Я нигде не видел размонашивания. Может просто никто не имел желание делать прецидент?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:08. Заголовок: оставление иноческог..


оставление иноческого подвига равносильно лжи Святому Духу,вспомните историю Анании и Сапфиры
для чего обещаться Богу,и солгать? никто же не принуждает к монашеству,человек сам делает выбор служить Христу,нести иноческий подвиг

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 278
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Может просто никто не имел желание делать прецидент?


не дай Бог такого прецедента никому сделать,вы сути иночества не понимаете-это смерть для мира,человек умерший,его уже нет,если монах вернется в мир,это уже зомби, игрушка темных сил,это всеконечная погибель для его души и его точно лучше на цепи держать,но в келии и вычитывать,чтоб Бог не отправил такую душу прямиком в геенну

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 502
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:16. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
это что то уж больно строго.


Матфей Правильник [состав от. с. Никифор. патриарх, прав. 34]. Аще инок, святый отложит образ. [ниже]; подобает необращающася таковаго, анафеме предати; и без воли во иноческая отвлещи, и в монастыри затворяти.
[правило 14]. Отложившаго инока образ, и паки обращающася; подобает паки облачити его, во еже совлече иноческое одеяние, кроме вчиненных молитв.
Номоканон [правило 80]. Аще кто предвари почернитися, или рясу облещи, внутрь искуса, аще и кроме страстнаго; да не дерзнет совлещи сего прочее, но и неволею понужден будет пострищися от местнаго епископа, с запрещением и отлучением.
Матфей Правильник [состав м, глава 15]. Ащели же кто и тролетия внутрь, [то есть во искусе] иноческим кроме молитв одеянием облечеся, велико подъимет осуждение, аще совлещися его восхощет; яко ругаяся явственне ненаругаемым, и неволею бо в сию одеятися понужден будет.


САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3924
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:18. Заголовок: Нина пишет: оставле..


Нина пишет:

 цитата:
оставление иноческого подвига равносильно лжи Святому Духу,вспомните историю Анании и Сапфиры
для чего обещаться Богу,и солгать? никто же не принуждает к монашеству,человек сам делает выбор служить Христу


возможно человек дерзко решил служить Христу и лгать не собирался, делал это без принуждения но не смог вытянуть такой жизни ибо не ведал насколько она сложна.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3925
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:23. Заголовок: Нина пишет: не дай ..


Нина пишет:

 цитата:
не дай Бог такого прецедента никому сделать,вы сути иночества не понимаете-это смерть для мира,человек умерший,его уже нет,если монах вернется в мир,это уже зомби, игрушка темных сил,это всеконечная погибель для его души и его точно лучше на цепи держать,но в келии и вычитывать,чтоб Бог не отправил такую душу прямиком в геенну


насчет прецедента я согласен но не нужно мне тут рассказывать о сути иночества я его без вас понимаю и знаю. Я разсуждаю о том что может быть или нет. А вот насчет цепи я с вами не согласен.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
возможно человек дерзко решил служить Христу



для дерзких есть искус,абы кого в иноки не постригают...отцам Бог откроет кого постригать,а кого в шею гнать..

вы так рассуждаете о размонашивании,именно от того,что не понимаете, на мой взгляд, что такое вообще иночество и какой это Божий Дар безценный и как враг рода человеческого посылает им искушения для того,чтоб вернуть в мир..некоторых и на цепь надо посадить для их же пользы

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3926
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:26. Заголовок: САП, спаси Господи з..


САП, спаси Господи за цитаты, за труды но ума не приложу как так может быть когда Таинств некоторых лишают и иноческаго нельзы лишить?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
иноческаго нельзы лишить?



если лишить иночества по желанию,то человека этого душа будет вместе с Иудой,кто ж на себя такое возмет???

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3927
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:33. Заголовок: Нина пишет: для дер..


Нина пишет:

 цитата:
для дерзких есть искус,абы кого в иноки не постригают...отцам Бог откроет кого постригать,а кого в шею гнать..
вы так рассуждаете от того,что не понимаете, на мой взгляд, что такое вообще иночество и какой это Божий Дар безценный


Простите Христа ради но такие слова на кудахтанье похожи. Какой там искус, особенно сейчас. Поглядите решение Архиерейского Собора про Варнаву. Был у него искус и что? Почитайте хотя бы Древний Патерик.

Вот пример еще "...В монастыре аввы Лота случилось искушение с некоторым братом. Брат, по причине этого искушения, был выслан из монастыря. Он пришел в гору аввы Антония, и пробыл тут несколько времени, по прошествии которого блаженный послал брата в монастырь его. Там брата не приняли, - выслали снова. Он, возвратясь к авве Антонию, сказал ему: не захотели принять меня! Авва опять послал его, поручив ему сказать отцам монастыря: корабль претерпел крушение и потерял груз свой; с большим трудом корабль этот достиг пристанища, а вы хотите потопить и то, что спаслось от потопления! Отцы, узнав, что авва Антоний прислал к ним брата, немедленно приняли его с радостию..." Алфавитный Патерик.
Так в шею или в затрещину?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
но такие слова на кудахтанье похожи


это уж оскорбление какое-то,я ваши слова про размонашивание богохульными не назваю,хотя в пору назвать
ведите себя корректнее

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3928
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:36. Заголовок: Нина пишет: если ли..


Нина пишет:

 цитата:
если лишить иночества по желанию,то человека этого душа будет вместе с Иудой,кто ж на себя такое возмет???


чем можно подтвердить такие измышления?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Брат, по причине этого искушения, был выслан из монастыря.


выслан из монастыря-это не значит,что с него сняли монашеские обеты
вообще разговор пустой,есть правила для иноков-необходимо исполнять,если христиане,а если так,мимо проходили,то вольному-воля,спасенному-рай

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3929
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:41. Заголовок: Нина пишет: это уж ..


Нина пишет:

 цитата:
это уж оскорбление какое-то


прошу вас не раздражайте людей и не давайте поводов.... Вы лучше не эмоциями ответ давайте а подкрепляйте цитатами из Писания или св. отец. А то ваши измышления за собственное учение сходят.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3930
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:45. Заголовок: Нина пишет: выслан ..


Нина пишет:

 цитата:
выслан из монастыря-это не значит,что с него сняли монашеские обеты


о чем дальше говорить если такое восприятие. Разве я привел пример снятия обета? Я ответил вам как принимают павших а вы тут утверждали что павших или недостойных Нина пишет:

 цитата:
отцам Бог откроет ...кого в шею гнать..


Христианство это вам не саентология Для вас разговор может и пустой, тогда прошу не засорять эфир. Для кого то может это и серьезный вопрос на который человек хочет получить ответ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:46. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
чем можно подтвердить такие измышления?


монах,оставивший служение Богу-предатель,как и Иуда,за сребренники или за возврат к мирским страстям оставивший и предавший Христа

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
прошу вас не раздражайте людей и не давайте поводов.... Вы лучше не эмоциями ответ давайте а подкрепляйте цитатами из Писания или св. отец. А то ваши измышления за собственное учение сходят


а ваши на что походят? не задумывались? размонашивание придумали исследовать, для чего такие вообще темы поднимать-то?
жалею,что вообще вам тут отвечала ,для меня монашество не просто тема для "потрепаться"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3931
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:51. Заголовок: Нина пишет: монах,о..


Нина пишет:

 цитата:
монах,оставивший служение Богу-предатель,как и Иуда,за сребренники или за возврат к мирским страстям оставивший и предавший Христа


фу ты ну ты. Еще раз для особо одаренных - я понял вашу позицию и прошу дать на нее св. отцов или Писание. ВСЕ!!!! Яволь?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 22:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Яволь?



довольно дерзко и не по-христиански себя ведете
простите,что попыталась вам изложить свое видение этого вопроса,мои рассуждения вас я вижу задевают,бывает

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3932
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 23:02. Заголовок: Нина пишет: простит..


Нина пишет:

 цитата:
простите,что попыталась вам изложить свое видение этого вопроса,мои рассуждения вас я вижу задевают,бывает


А человека на цепь это по христиански? У человека тоже есть Бог и он его на цепь не садил. Како раб дерзает вместо Господина наказывать остальных рабов? Да еще и наказание какое - цепь.
я рад что у вас есть свое мнение, было бы хуже если бы его небыло, но я вопросил у вас о том с чего сложилось ваше мнение. Вы где то прочитали? Так поделитесь ссылкой, цитатой и т.д. Меня задевает шапкозакидательское настроение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 01:50. Заголовок: Как-то читал, что в ..


Как-то читал, что в рамках римского права монашество можно рассматривать как акт публичного дарения себя Богу, при которой Церковь является посредником и свидетелем. Таким образом человек становиться "собственностью" Бога, и отыграть назад сам человек может разве в следующих случаях:
1. Если даритель переживет одаряемого (нонсенс);
2. Если одараемый при обращении с подаренной вещью создает прецедент ее утраты.
3. Третье лицо по судебному решению может расторгнуть сделку, если дарение предшествовало банкротству дарителя .

Вот под третий случай и попадают бегство из монастыря и неблагопристойное поведение, которые рассматриваются в монашеских уставах как единственная возможность "размонашевиться". Монах лишается монашеской одежды, но имеет право по раскаянии вернуться.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3935
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 03:09. Заголовок: Спаси Господи Михаил..


Спаси Господи Михаило, ваш вариант ответа хоть как то дает прояснение на мой вопрос.
Нормы, регулирующие личную ответственность должника перед кредиторами, содержались в римском Законе XII таблиц. Он устанавливал право кредитора обратить в рабство несостоятельного должника после установления факта долга (решением суда или признанием самого должника) и отсутствия оплаты последнего должником или третьими лицами в течение 90 дней . Личные меры взыскания долга постепенно перестали удовлетворять потребностям имущественного оборота и закон, известный как lex Poetelia в 326 г. н. э. освободил несостоятельного должника от рабства в любых случаях, если последний не совершил никакого преступления.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Несостоятельность

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 503
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 06:51. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
ума не приложу как так может быть когда Таинств некоторых лишают и иноческаго нельзы лишить?


Я ж тебе писал, иночество - погребение еще живого как мертвого для мира, потому его из мира мертвых живые уже в свой мир не принимают, а убежавшего в мир возвращают обратно в царство умерших для мира - монастырь, если упирается то сажают в монастыре на цепь.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 440
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 08:31. Заголовок: Насколько я понимаю,..


Насколько я понимаю, в древнерусской Церкви не было специального чина расстрижения для священников и иноков. Просто объявлял (епископ или собор), что N более не инок или священник. И все. В Синодальной Церкви был уже особый чин расстрижения. Будущего расстригу в одеянии сана выводили на середину храма, остригали ему волосы, бороду и переодевали в простые одежды. Но это уже поздняя традиция и, думаю, она связанна с теми громкими политическими процессами (например, дело Арсения Мацеевича), что сотрясали Синодальную Церковь в 18 веке.
Епископа Арсения Уральского критики упрекали, что он ввел в свои книги чин расстрижения, переняв его у никониан.

Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 508
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 08:45. Заголовок: Урушевъ пишет: Наск..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, в древнерусской Церкви не было специального чина расстрижения для священников и иноков. Просто объявлял (епископ или собор), что N более не инок или священник.


После тово вскоре схватав Никон Даниила в монастыре за Тверскими вороты, при царе остриг голову и, содрав однарядку, ругая, отвел в Чюдов в хлебню и, муча много, сослал в Астрахань. Венец тернов на главу ему там возложили в земляной тюрьме и уморили. После Данилова стрижения взяли другова, темниковскаго Даниила ж протопопа, и посадили в монастыре у Спаса на Новом. Таже протопопа Неронова Ивана - в церкве скуфью снял и посадил в Симанове монастыре...В то время после меня взяли Логгина, протопопа муромскаго: в соборной церкви, при царе, остриг в обедню. Во время переноса снял патриарх со главы у архидьякона дискос 37 и поставил на престол с телом Христовым; а с чашею архимарит чюдовской Ферапонт вне олтаря, при дверех царских стоял. Увы рассечения тела Христова, пущи жидовскаго действа! Остригше, содрали с него однарядку и кафтан...тут же священника Лазоря и инока Епифания старца; острижены и обруганы, что мужички деревенские, миленькие!
(Житие протопопа Аввакума)


САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет