Отправлено: 20.09.10 13:26. Заголовок: Как выглядит правильное погружательное крещение?

 Отправлено: 20.09.10 13:43. Заголовок: С 20-ой минуты: http..

С 20-ой минуты: http://video.mail.ru/inbox/pankin_sergei/59/60.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.10 22:54. Заголовок: Странно, ты Сергий в..

Странно, ты Сергий в теме http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001416-000-0-0-1284498772<\/u><\/a> говорил об одном чине, а на 20 минуте видно что другой чин т.е. чин не другой а простец вместо попа служит как поп.
Мне говорили что безпоповцы не восхищяют на себя поповкие действия а тут вроде как восхищают. Или я что то не понял?

Да и еще, попы погружая младенцев потом поворачивают его на 360 градусов а этот простец за голову взял, окунул и отдал без всяких поворотов.

 Отправлено: 20.09.10 23:14. Заголовок: И в какой дониконовс..

И в какой дониконовской книге указан этот белокриницко-часовенный поворот на 360 градусов? Что символизирует эта выдумка 18 века?

 Отправлено: 20.09.10 23:22. Заголовок: Так и я вопрошаю что..

Так и я вопрошаю что это такое?

 Отправлено: 20.09.10 23:40. Заголовок: На форуме как то цел..

На форуме как то целая тема была на счет "поворачивания", в архиве она наверное, но найти не могу.

 Отправлено: 21.09.10 02:53. Заголовок: Да, была такая тема ..

Да, была такая тема - я её открывал и о.А.Панкратов давал объяснения.
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 13:16. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Да, была такая тема - я её открывал и о.А.Панкратов давал объяснения.

Cпаси Христос.

 Отправлено: 21.09.10 15:35. Заголовок: отец Александр (Панк..

отец Александр (Панкратов) пишет:

цитата:

Откройте старопечатный Чин крещения и всё сами увидите: крещаемого иерей только ВОЗВОДИТ из купели лицом к себе. И никаких "нововводств" там, конечно, нет - всё древнее без кавычек. Кстати, мне не известны случаи, чтобы в РПСЦ перекрещивали крещёных трёхпогружательно, но без "верчения". Даже не слышал, чтобы приходящих "трёхпогружённых" спрашивали, "вертели" ли их при погружении. О том же, как поступают в других согласиях, судить не берусь ...

значит меня нужно перкрещивать: я точно помню что не вертел!

 Отправлено: 21.09.10 16:30. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

значит меня нужно перкрещивать

значит вменить яко не бывшее

 Отправлено: 22.09.10 00:15. Заголовок: Возводить лицом к се..

Возводить лицом к себе не значит вертеть

 Отправлено: 22.09.10 09:14. Заголовок: Полихроний пишет: В..

Полихроний пишет:

цитата:

Возводить лицом к себе не значит вертеть

можно еще и поворачивать для того что бы возвести к себе, иным действием лица не увидеть

 Отправлено: 22.09.10 15:17. Заголовок: Выражаю искреннюю хр..

Выражаю искреннюю христианскую благодарность САПу за возможность помотреть этот фильм! Спаси Христос! Какие все молодые! вл. Алимпий, Иоанн, о. Леонид и о. Леонтий...

 Отправлено: 22.09.10 15:23. Заголовок: Но так, как этот нас..

Но так, как этот наставник мы не крестим. Во-первых, у него молниеносная скорость. Во-вторых, я, к примеру, беру под мышки ребенка, а не за гоолову,В-третьих, детей полностью кунаю и вынимаю из воды. На Взрослых сверху возлагаем руку и со словами "крещается ..." и кунаем

 Отправлено: 22.09.10 23:02. Заголовок: поп Иван К пишет: В..

поп Иван К пишет:

цитата:

Во-вторых, я, к примеру, беру под мышки ребенка, а не за гоолову

Это очень правильно т.к. младенцу можно шею свернуть. Нужно же жить не по правилу "стал калекой но крещенным"

 Отправлено: 23.09.10 13:33. Заголовок: Наверно, если не кре..

Наверно, если не крестить со спины, то и вопросы о "верчении" отпадут сами собой?

 Отправлено: 24.09.10 09:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

т.е. чин не другой а простец вместо попа служит как поп.

Я не встречал в инете видио с поповским-старообрядческим крещением.

поп Иван К пишет:

цитата:

Во-первых, у него молниеносная скорость.

Наверно вода зело холодная

 Отправлено: 30.09.10 10:04. Заголовок: Вот грузинское погру..

Вот грузинское погружательное крещение: http://www.youtube.com/watch?v=KqnjQRhhfnM&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.09.10 22:57. Заголовок: Это никониане крестя..

Это никониане крестят или РДЦ?

 Отправлено: 30.09.10 23:11. Заголовок: Полихроний пишет: Э..

Полихроний пишет:

цитата:

Это никониане крестят

Никонияне.

 Отправлено: 10.10.10 23:05. Заголовок: САП пишет: Никониян..

САП пишет:

цитата:

Никонияне.

вот так утонул младенец при "крещении" в Молдове в этом году.

 Отправлено: 22.12.10 16:00. Заголовок: Поясните. При крещен..

Поясните.
При крещении у поповцев крёстные -старообрядцы должны быть того же согласа, или допускается, к примеру, при крещении ребёнка в РДЦ просить быть крёстными прихожан РПСЦ?

 Отправлено: 23.12.10 01:14. Заголовок: Да Вы что? Где такое..

Да Вы что? Где такое видано? Только свои.

 Отправлено: 23.12.10 13:35. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

буддиста еще или язычника

 Отправлено: 24.12.10 12:05. Заголовок: САП пишет: Никониян..

САП пишет:

цитата:

Никонияне.

А меня вообще бэлгаре крестили

 Отправлено: 24.12.10 13:10. Заголовок: alexa пишет: А меня..

alexa пишет:

цитата:

А меня вообще бэлгаре крестили

 Отправлено: 24.12.10 14:11. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Только свои.

Сурово

 Отправлено: 24.12.10 14:11. Заголовок: Lexey если не зареги..

Lexey если не зарегистрируетесь нормально - не пущу больше на форум.

 Отправлено: 24.12.10 14:15. Заголовок: Lexey И если можно п..

Lexey И если можно под ником Алексей
Вам все равно , а нам приятно по-християнски к Вам обращаться .

 Отправлено: 24.12.10 14:46. Заголовок: Ох, Агния, капризная..

Ох, Агния, капризная Вы, верну поросенка Хрюна на место!

 Отправлено: 24.12.10 14:56. Заголовок: Oleg23 пишет: Ох, ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ох, Агния, капризная Вы,

Где это я капризничала. А Ваш аватар теперь вполне даже замечательный. Лучше уж очеловечиваться, нежели чем освинячиваться.
Может доживу и ежели Бог даст ,то и вместо латынянина с цифрами увижу Олега Валентиновича.:)

 Отправлено: 24.12.10 17:34. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Lexey если не зарегистрируетесь нормально

Да я-то при чём?
Всё делаю, как велено.
Галочки уже замучился в каждом сообщении в квадратике "зарегистрироваться" ставить!
Это у вас что-то с регистрацией напутано.

 Отправлено: 24.12.10 23:21. Заголовок: Lexey пишет: Это у ..

Lexey пишет:

цитата:

Это у вас что-то с регистрацией напутано.

Не с регистрацией , а у Вас с браузером,попробуйте выйти с оперы или с мозиллы,никаких проблем не будет.

 Отправлено: 25.12.10 17:03. Заголовок: Так. ещё пробую заре..

Так. ещё пробую зарегистрироваться.
Агния, можно и по-русски имя написать, не принципиально, просто для интернета "ники" латинские прижились.
С того времени, как по-русски их нельзя было задавать.
Поскольку интернет - басурманское изобретение!

 Отправлено: 25.12.10 17:03. Заголовок: Юрий пишет: а у Ва..

Юрий пишет:

цитата:

а у Вас с браузером

Ах вон оно что!
Это возможно, благодарствую!
Опера на ноутбуке, сейчас мозилу спробую.

 Отправлено: 25.12.10 17:03. Заголовок: Юрий С эксплорером..

Юрий
С эксплорером попробую.

 Отправлено: 31.12.10 11:08. Заголовок: http://lh4.ggpht.com..

 Отправлено: 09.02.11 20:53. Заголовок: Никонияне крестят по..

Никонияне крестят погрузительно:

 Отправлено: 02.06.11 09:43. Заголовок: Беседовал недавно с ..

Беседовал недавно с женщиной, бывшей крёстной на никониянских крестинах. По её словам, новообрядный чин крещения для мальчиков один (может быть похож на погружательное крещение), а вот у девочек другой: крещение идёт почти всегда даже без единого погружения головы.

Так ли это, никто не интересовался?

 Отправлено: 02.06.11 19:55. Заголовок: alexa , Википедия го..

alexa , Википедия говорит, что разница в крещении мальчиков и девочек у никониан только в том, что мальчиков заносят в алтарь, а девочек нет. но, правда, она же утверждает, что "Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель со святой водой — во имя Отца, и Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия".

 Отправлено: 03.06.11 07:22. Заголовок: Во время своей работ..

Во время своей работы в никониянском капище, разницы в совершении "крещения" над мальчиками и девочками не замечал. А так, каждый жрец по своему "крестит", одни сажают в купель и из ковшика поливают, другие ладошкой водицу черпают, уж совсем редко когда нормально кунают.

 Отправлено: 03.06.11 13:46. Заголовок: Дарья пишет: мальчи..

Дарья пишет:

цитата:

мальчиков заносят в алтарь, а девочек нет.

Так, да.
Но про отличия в окунании/неокунании тоже говорили мне, как о бросающихся в глаза.
Речь, кстати, о московском никониянском храме шла.
Узнаю точнее, напишу.

 Отправлено: 11.06.11 18:38. Заголовок: Крещение в одно погружение.

Оказывается у папежников соборно узаконено крещение в одно погружение с 9 века,то есть один раз погрузил и всё и больше никаких ни погружений ,ни обливаний.По сей причине они принимают без крещения баптистов,иеговистов и прочих,по причине того,что погружение в одно погружение у них канонически= крещению в три погружения( три обливания).
Вот статья по теме:
Искажение формы крещения на западе. Единократное погружение
По книге: П. Сырку. Время и жизнь патр. Евфимия Терновского (СПб, 1898). Выделения в тексте – мои.
Из письма испанскому епископу Леандру, написанного, как полагают, Св. Григорием Двоесловом (+604 г.): С. 334
=====
Никак не может быть укоризненным погружать крещаемого младенца или трижды, или однажды, когда тремя погружениями изображается троичность лиц, и одним погружением может быть изображено единство Божества... Но так как еретики [евномиане] доселе погружали младенца в крещении трижды, то, по моему рассуждению, этому не должно быть у вас [то есть, в испанской церкви], дабы те, счисляя погружения, не разделяли божества, и дабы, продолжая делать то, что делали, не хвастались, будто пересилили наш обычай.
=====

Исследование автора книги (С. 335-342):
====
История этого обряда [крещения в одно погружение – Д. К.] весьма интересна, но вместе с тем и мало известна. В виду этого я укажу на те данные о нём, которые мне удалось собрать. Однократное погружение при крещении употреблялось на западе; но, несомненно, было известно и на востоке, где оно и получило своё начало. Блаженный Феодорит Кипрский (V в.) в своём ересеологическом труде «αίρετικης κακομυθίας επιτομή» говорит об этом обряде, установленном Аецием и Евномием, и вместе с тем описывает его довольно подробно. Некоторые учёные думают, однако, что однократное погружение в обряде крещения практиковалось и гораздо раньше этого времени, как евномианами, так и монтанистами и савеллианами. Такое мнение основывается будто бы на словах церковного историка V в. Ермия Созомена. Едва ли, однако, это справедливо. Созомен об этом говорит следующее: «Некоторые полагают, что Евномий первый осмелился полагать правилом, чтобы святое крещение было совершаемо через однократное погружение, следовательно, искажал предание, всюду сохраняющееся от апостолов до настоящего времени, да и вообще измышлял какую-то особенную церковную практику, и новость её прикрывал важностью и величайшей точностью... Впрочем, иные полагают, и мне кажется, справедливее, что вводить новости относительно как других евномиевых мнений, так и святого крещения, начали в настоящее царствование [т. е. Феодосия Младшего] отделившиеся от своего общества ревнители этой ереси, Феофроний Каппадокийский и Евтихий. Они-то именно стали требовать, чтобы крещение совершалось не в Троицу, а в смерть Христову; а Евномий касательно этого предмета не установил ничего нового, но с самого начала согласился с Арием и в таком убеждении оставался». Из слов блаженного Феодорита видно, однако, что способ погружения, предложенный восточными еретиками, отличался от способа западного. Так или иначе, но судя по тому, что об однократном погружении до XI в., то есть, до Михаила Керулария, больше не упоминается у восточных отцов Церкви и писателей, нужно полагать, что на востоке оно совсем не было распространено. Помимо этого, Созомен прямо говорит, что усилию евномиан положен был предел императором Феодосием Младшим (408-450 гг.), «который самых ересеначальников из областей империи более населённых изгнал в места пустынные».

Зато однократное погружение при крещении было обычно в западной церкви, и именно в церкви испанской. Изменение там общей церковной практики допущено в VII веке. Побуждением к установлению такого обычая было то, что ариане начали совершать крещение по православному обряду, - через троекратное погружение, хотя погрешали относительно существенных христианских догматов. Во время упомянутого выше папы Григория Великого один из испанских епископов, именно севильский, Леандр, друг этого папы, обратился к нему с посланием, испрашивая его мнения об этом предмете. Григорий Великий ответил епископу, что различие в обрядах не производит разницы в догматах, и вместе с тем высказал ему свой взгляд на спорный предмет в приведённых выше своих словах, то есть, дал ответ в благоприятном смысле для однократного погружения. Это мнение папы Григория многими не было одобрено в церкви испанской. Одни из тамошних православных священников продолжали трижды погружать при крещении, а другие однажды; но и те, и другие почитали друг друга поступающими неправильно, и через это в церкви нарушался мир и разрывалось единство. По этому поводу составился собор в Испании в 633 году, называемый по месту толедским, а по числу четвёртым, который состоял из 62 епископов. Отцы этого собора, повторив мнение папы Григория, положили окончательное решение спорного вопроса. В их решении, между прочим, сказано: «Поэтому, когда столь великий муж дал ответ об обоих таинствах, бывающих в крещении, что то и другое справедливо, то оба они должны быть почитаемы в святой церкви Божией безукоризненными; но чтобы избежать раскольнического соблазна или употребления еретического догмата, будем содержать однократное погружение в крещении, дабы не показалось, что трижды погружающие у нас одобряют учение еретиков, когда следуют и обычаю их. А чтобы кто-нибудь не имел сомнения относительно тайны этого однократного погружения, в нём всякий должен видеть обозначение смерти и воскресения Христова; ибо погружение в водах есть как бы сошествие в преисподнюю, а вынутие (выход) из воды есть воскресение. Вместе с сим всякий же должен видеть в этом таинстве показание единства божества и троичности лиц; единства в том, что погружаемся однажды, а троичности в том, что крестимся во имя Отца и Сына и Святого Духа». Далее указываются основания тайны однократного погружения в Св. Писании (1 Кор. 10, 1-2). Это постановление отцов собора составлено было, следуя не своему, но отеческому установлению, именно, определению «блаженной памяти Григория, предстоятеля западной церкви, наставлявшего своим учением не только италийские местности, но и отдалённейшие церкви, - определению, изложенному им в письме к святейшему епископу Леандру».

Несмотря, однако, на соборное освящение этого обряда, против него продолжали раздаваться сильные голоса иногда выдающихся людей VIII и IX вв. Так, известный учёный VIII в. Алкуин или Альбин в двух своих письмах сильно порицает введение в употребление этого обряда и говорит, что он подвергает сомнению письмо папы Григория к еп. Леандру, так как оно не найдено им между другими письмами этого папы в его Epistolari Libro в Риме, и думает, что оно могло быть написанным кем-то из еретиков от имени папы. Другой западный учёный IX в., фульдский монах Валафрид Страб, если и не употребляет столь резких выражений о введении в употребление однократного погружения, как Алкуин, то, всё-таки, относится к узаконению этого обряда неодобрительно. Говоря об освящении однократного погружения при крещении толедским собором, и затем приводя подлинные слова папы Григория из его письма к Леандру, послужившие для отцов собора основанием для такого освящения, Валафрид говорит, что, несмотря на соборное постановление, древний обычай всё-таки должен иметь большую силу; ибо иначе православным пришлось бы отказаться от всех обрядов в виду того, что последние обычны и у еретиков.

Чтобы положить конец пререканиям об однократном погружении при крещении, вормский собор, собранный в 868 г., в своём 5-м правиле освятил однократное погружение для всей католической церкви, наравне с троекратным погружением, основываясь, главным образом, также на авторитете папы Григория Великого.

Как долго держалось в обычае однократное погружение, с полной определённостью сказать трудно. Но во всяком случае нельзя согласиться с теми, которые думают, что оно практиковалось только в VI веке; тем более, что единократное погружение, по-видимому, и в наше время существует в испанской церкви, хотя, по всей вероятности, только спорадически. Мало того, можно указать некоторые основания, что оно существовало и после IX века; по крайней мере, константинопольский патриарх Михаил Керуларий в своё время написал (1054 г.) патриарху антиохийскому Петру следующие слова: «некоторые нам передали, что [латиняне] божественное крещение совершают в одно погружение».
На Толедском соборе,когда принимали ариан без крещения,то определили:
"Никак не может быть укоризненным погружать крещаемого младенца или троекратно или единократно" папа Григорий

"Когда столь великий муж [папа Горигоий] дал ответ об обоих таинствах, бывающих в крещении, что то и другое справедливо [трое/единократно]" Толедский собор
"чтобы кто-нибудь не имел сомнения относительно тайны этого однократного погружения, в нём всякий должен видеть обозначение смерти и воскресения Христова; ибо погружение в водах есть как бы сошествие в преисподнюю, а вынутие (выход) из воды есть воскресение. Вместе с сим всякий же должен видеть в этом таинстве показание единства божества и троичности лиц; единства в том, что погружаемся однажды, а троичности в том, что крестимся во имя Отца и Сына и Святого Духа"
(тот же Собор)

 Отправлено: 06.08.11 11:18. Заголовок: http://img0.liveinte..

http://www.liveinternet.ru/users/olegattor/blog/

 Отправлено: 07.08.11 12:14. Заголовок: А куда это парень ру..

А куда это парень руки протянул? Уши что ли закрыл? И почему в трусах?

 Отправлено: 07.08.11 13:00. Заголовок: Oleg23 пишет: А куд..

Oleg23 пишет:

цитата:

А куда это парень руки протянул?

Видимо за лестницу держится.

Oleg23 пишет:

цитата:

И почему в трусах?

Там народу много на берегу, стесняется

 Отправлено: 07.08.11 13:07. Заголовок: Ох, непрально энто...

Ох, непрально энто.

 Отправлено: 07.08.11 13:17. Заголовок: Oleg23 пишет: непра..

Oleg23 пишет:

цитата:

непрально энто.

Трусная ересь?

 Отправлено: 07.08.11 14:06. Заголовок: Да, понимашь! Та и р..

Да, понимашь! Та и ручки то лучше держать на груди перекрещенными, ну могет быть течение шибко быстрое...
А как же с трусами? Апосля такого мыться нельзя определенное время, стало быть и трусы не меняй!

 Отправлено: 07.08.11 16:51. Заголовок: Oleg23 пишет: Апосл..

Oleg23 пишет:

цитата:

Апосля такого мыться нельзя определенное время, стало быть и трусы не меняй!

Седьмицу в одних плавках не вопрос

 Отправлено: 07.08.11 16:53. Заголовок: А пися не заболить?..

А пися не заболить?

 Отправлено: 07.08.11 17:04. Заголовок: Oleg23 пишет: А пис..

Oleg23 пишет:

цитата:

А пися не заболить?

Можно потерпеть

ЗЫ Если серьезно, то можно прополаскать в проточном источнике и поменять белье...

 Отправлено: 08.08.11 09:58. Заголовок: а разве ношение трус..

а разве ношение трусов не есть вообще ересь?
(несколько лет тому назад группа часовенных собрались было к поморцам присоединится, но узрели бдительные часовенные старцы, что поморцы окаянные носють трусы... из-за сей душепагубной ереси и не соединились...)

 Отправлено: 08.08.11 12:07. Заголовок: Димитрiй пишет: а р..

Димитрiй пишет:

цитата:

а разве ношение трусов не есть вообще ересь?

Cтрашная душепагубная ересь!

 Отправлено: 09.08.11 18:59. Заголовок: САП пишет: Cтрашная..

САП пишет:

цитата:

Cтрашная душепагубная ересь!

 Отправлено: 17.08.11 09:31. Заголовок: володимipъ пишет: ..

володимipъ пишет:

цитата:

Оказывается

С удивлением обнаружил, что в Краснодарском крае попы рпц мп крестят младенцев в 3 погружения.

 Отправлено: 17.08.11 14:55. Заголовок: В последнее десятиле..

В последнее десятилетие у МП пошла компания за погружательное мокание,но не все и не везде опы правильно себе его представляют, потому бывает всякое.

 Отправлено: 19.09.11 17:01. Заголовок: САП пишет:  цитата..

САП пишет:

цитата:

цитата: а разве ношение трусов не есть вообще ересь? Cтрашная душепагубная ересь!

Nu YUMORISbI! Xotyat OTOBRATb U POPA POSLEDNYUYU RADOSTb, GOLbIX BAB KRESTITb :))

Pacan mog BbI ZAGOTOVITb krectilnie PORTbI!