УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Надежда



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 15:43. Заголовок: Где крестить ребенка? "Православна" ли РПЦ МП?


Добрый день. У нас с мужем сложилась такая ситуация: он крещен в православном храме, я в старообрядческом. Мы не венчаны. Сына мы покрестили в старообрядческой церкви, сейчас родилась дочка. Муж настаивает на крещении ее в православной церкви, я хотела бы в старообрядческой. Где будет равильным покрестить ребенка? И правильным ли будет если у детей будет разная вера? Заранее спасибо.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]


САП



Сообщение: 14719
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 15:46. Заголовок: Надежда пишет: И п..


Надежда пишет:

 цитата:
И правильным ли будет если у детей будет разная вера?


Нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 3466
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 16:54. Заголовок: Надежда пишет: У на..


Надежда пишет:

 цитата:
У нас с мужем сложилась такая ситуация: он крещен в православном храме, я в старообрядческом.

Наверное, нужно сначала Вам с мужем объединиться.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5806
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 17:29. Заголовок: Надежда пишет: в пр..


Надежда пишет:

 цитата:
в православном храме





Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5807
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 17:32. Заголовок: К чему какие-то мани..


К чему какие-то манипуляции с водой и ребенком, ежели человек не знает основ своей веры?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь_Яров





Сообщение: 2229
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 18:48. Заголовок: Надежда пишет: он ..


Надежда пишет:

 цитата:
он крещен в православном храме,



Правильнее бы было сказать, что он "крещен" в поганом никониянском капище. Если для Вас богомерзкое никониянство - православие, о каком крещении вообще может быть речь?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 3138
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 22:43. Заголовок: Oleg23 пишет: К чем..


Oleg23 пишет:

 цитата:
К чему какие-то манипуляции с водой и ребенком, ежели человек не знает основ своей веры?


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Правильнее бы было сказать, что он "крещен" в поганом никониянском капище. Если для Вас богомерзкое никониянство - православие, о каком крещении вообще может быть речь?



Надежда пишет:

 цитата:
У нас с мужем сложилась такая ситуация: он крещен в православном храме, я в старообрядческом. Мы не венчаны. Сына мы покрестили в старообрядческой церкви, сейчас родилась дочка. Муж настаивает на крещении ее в православной церкви, я хотела бы в старообрядческой.


простите Христа ради но мне зрится у вас какой то илюзион. Вам бы с мужем не канат тягать а сесть и в вере разобраться. Ежели он почитает дораскольных святых которых прокляло его сообщество то о чем можно говорить? Остается только надеяться на благоразумие, трезвость взглядов и Божью милость.


Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 3343
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 09:26. Заголовок: Надежда Знаете, что..


Надежда
Знаете, что я Вам скажу.

Новообрядная церковь, которая называется "Русской православной церковью Московского патриархата", признала свою неправоту в преследовании исконной русской православной веры.

РПЦ МП, если память не изменяет, в 1971 году признала "яко не бывшие" все свои хуления на старые русские церковные веро-учительные тексты, каноны, догматы и прочее.

Таким образом, ничто Вашему супругу не может помешать считать Вас православной русской христианкой.

Однако Ваша "позиция" в вере, извините за такое сравнение, гораздо более устойчива и обоснованна.

Ибо за древней русской православной верой - 2 тысячи лет, от апостола Андрея, первокрестителя Руси, до св. княгини Ольги, от св. князя Владимира и до св. митрополита Алексия, от св. Александра Невского до св. Сергия Радонежского, от свв. Бориса и Глеба до св. мученика Аввакума и всех мученическую смерть принявших за веру русскую православную.

А за РПЦ МП - только серафимушки да матрёнушки (ибо в 1666 году церковь русская, под водительством Никона и Алексея Романова отринула старые русские церковные обычаи как якобы "неверные" и "испорченные", объявив еретиками-раскольниками всех, придерживающихся таковых обычаев).

Таким образом, как вам в своих эмоциональных сообщениях указали выше, ново-обрядная церковь де-факто признала еретиками ВСЕХ русских святых. Ибо те молились по якобы "неправильным" книгам, и крестились якобы "неправильно" и прочее и прочее.

Смотрите сами, что получается.

250 лет гонений старообрядцы - древлеправославные русские христиане - претерпели от изменившей в греческую "сторону" богослужение ново-обрядной церкви.

Теперь даже РПЦ МП вынуждена признать, что древние русские христианские обряды бого-спасительные (повторю, это признал поместный собор РПЦ МП в 1971 году, ещё ранее такое же постановление принял и собор РПЦЗарубежом, да ещё и попросил прощения у всех древлеправославных за века гонений и искоренения старых христианских русских обычаев).

Однако РПЦ МП не спешит извиняться перед старообрядцами.

А нынешние попы "на местах", как мы видим на примере попа из прихода Вашего супруга, называют свою организацию "православной церковью", а русских христиан, придерживающихся неизменно русской старины, обзывает "старообрядцами" и "раскольниками".

Смотрите сами, уважаемая Надежда, какой путь ко спасению Вам кажется верным.

Тот ли, которым шёл весь русский народ, принявший веру во Спасителя от апостола Андрея.

Либо путь, на который скатились к XVI-XVII векам лукавые завоёванные турками и дважды принимавшие унию с еретиками-католиками греки.

Ибо новые христианские обряды, введённые в в 1666 году на Руси - плохая калька с испорченных греческих книг того же времени.

Греки, верившие "по-новому", были отданы под иго агарян-турок и Царь-град, град св. Константина, теперь официально называется "Истанбулом (Исламболом)" - градом ислама.

Русь же, пока держалась неиспорченной апостольской веры, повергала во прах и не таких грозных врагов, и росла, и крепла, единая в мире православная держава.

После же - сами видите. К чему пришла Россия при "новой" вере.

Патриаршество упразднили при Петре, тайну исповеди отменили, обрядили народ в поганое платье, заставили пить и курить, ввели развратные обычаи. Закабалили и продавали как скот христиан-крестьян, в том числе агарянам и жидам. Уничтожили грамотность в народе. Согнали с родной земли сотни тысяч людей, - от холопов до бояр, хотевших верить, как их предки, и державшихся православной старины.

И 1917 год - вот к чему привело Россию "ново-обрядцество", называющее себя, начиная с Сергия Старгородского и Алексия I, - РПЦ МП.

А на нынешнее "православие" от РПЦ МП гляньте.

В нищей забитой стране - растут как поганки "церкви" из железо-бетона, построенные турками (как "Храм Христа-спасителя" в Москве).

А сельские приходы и приходы малых русских городов - в нищете, как и их паства. А новый Вавилон - Москва - жирует, строя такие, прости, Господи, "храмы", где в будние дни - пара десятков прихожан едва наберётся...

Видите сами, какое это "православие" - от РПЦ МП.

И не забудьте про экуменизм, официально исповедуемый высшими иерархами РПЦ МП, когда они считают, что все "веры" ведут ко спасению, и исповедующие ислам албанцы, опоганившие храмы и монастыри Косово, и распявшие Спаса жиды, - все спасутся, ибо братья во Христе.

И не забудьте, что РПЦ МП через торговлю табаком и водкой активно участвует в убийстве русского православного люда, и вообще поддерживает все "мероприятия" нынешних товарисчей по уничтожению русской нации и христианской паствы.

А их попы говорят: "православные" они. Как же, ага.

Голову клонят не перед Богом, а токмо перед властью, которая явно не от Бога.





Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 1 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4249
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:09. Заголовок: Oleg23 пишет: чему..


Oleg23 пишет:

 цитата:
чему какие-то манипуляции с водой и ребенком, ежели человек не знает основ своей веры?


+1



Спаси Христос: 0 
Профиль
nita





Сообщение: 375
Зарегистрирован: 02.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 16:00. Заголовок: Алеха, Спаси Христос..


Алеха, Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
Профиль
правдолюбец



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 14:35. Заголовок: Алеха,хорошо сказал...


Алеха,хорошо сказал. Спаси Христос!
Вот бы так сказал с высокой "трибуны" Митр.Корнилий,а?
Чё бы тогда было с ним и со свободой исповедания в таких масштабах? А такого наверное не будет, к сожалению, потому, что "с волками жить,по волчьи выть" в народе говорят.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14768
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 14:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
+1


nita пишет:

 цитата:
Алеха, Спаси Христос!


правдолюбец пишет:

 цитата:
Алеха,хорошо сказал. Спаси Христос!


Присоединяюсь alexa +1

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5852
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 14:42. Заголовок: Сказал то хорошо, да..


Сказал то хорошо, да понятие староверие широко и расплывчато.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14770
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 14:49. Заголовок: Oleg23 пишет: да по..


Oleg23 пишет:

 цитата:
да понятие староверие широко и расплывчато


Как ты любишь

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5853
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 14:50. Заголовок: САП пишет: Как ты л..


САП пишет:

 цитата:
Как ты любишь


Энто жисть.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5856
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:18. Заголовок: ...соделавшись мирян..


...соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением.
(1пр.Василия Великого)

Восхищающии не дарованная имъ, раздражаютъ Бога, яко же сынове Корреови: и Иозиа царь. Ни диакону убо приносити жертвы, несть достойно, ни крестити кого, ни благословения мала или велика сотворити. Тако же ни презвитеру, несть достойно поставления творити, и развращати чинъ священнический. Яко же дерзнувый таковая, не с нами борется, но с великимъ архиереомъ Христомъ. Аще бо Филиппъ скопца крестивъ, и Анания мене Павла, но не сама себе восхитиста святительского чина, но от Бога прияста власть, от несочетаннаго архиерея.
(2пр.Всехъ святыхъ апостолъ купно два правила (Славянская Кормчая))

Слыши: ни един же священнодействовати иерей может в дусе, или ино что действовати, аще не хиротонию имать. Сия же от архиерея есть. Убо архиерейство через того действует. Паки иерей таинств не действует без жертвенника: сей же чрез миро освящается: миро же через архиерея: самого совершается. Тем же кроме архиерея, ниже жертва ниже иерей, ниже жертвенник весьма, убо вся сия через архиерея суть
(св.Симеон Фессалоникийский)

В 3-й главе под буквою В Властарь излагает, во-первых, уже известное нам синодальное определение патриарха Луки о крещении агарянских детей (см. примечание на статью 153), во-вторых — постановление того же патриарха о крещении, совершаемом несвященными лицами (мирянами). По этому последнему вопросу патриарший синод постановил: "так как по 46-му и 47-му апостольским правилам совершение крещения предоставлено одним епископам и пресвитерам, что видно также из 26-го и 46-го правил Лаодикийскаго собора (из которых первое запрещает совершать заклинания при крещении не уполномоченным на то от епископов лицам; последнее предписывает, чтобы просвещаемые давали ответ о вере епископам или пресвитерам); так как, далее, 84-е правило Трулльскаго и 72-е (83-е) Карфагенскаго собора повелевают без всякаго сомнения крестить тех, о которых достоверно не известно, крещены ли они: то нет правильнаго и твердаго основания причитать к божественному лику верных — того, кто крещен лицом, не получившим власти крестить и чрез крещение давать отпущение грехов. Да и не малая опасность заключается в том, если кто-либо, сомнительно крещенный, на самом деле оставался бы без благодати крещения, а мы, между тем, имели бы общение с ним, как с крещенным " (Σίντ. VI, стр. 121).

Катихизис. гл.72. О седми тайнахъ. лист 356 на обороте.-

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 3361
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:20. Заголовок: Oleg23 Для первых м..


Oleg23
Для первых мыслей Надежде хватит информации, а там пусть сама глядит, какое упование в древлеправославии истиннее и спасительнее.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5857
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:23. Заголовок: Да Александр, вопрос..


Да, Александр, вопрос не прост.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 3362
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:34. Заголовок: Да. Однако мне даже..


Да.

Однако мне даже в 13 лет было ясно, что ново-обрядцы не правы в преследовании русской православной старины.

Что понятно было мне - подростку, после лёгонького знакомства с вопросом через школьную программу по истории и прочтения полу-художественных трудов Личутина В.В. (книги "Раскол" и "Скитальцы", рекомендую для среднего и старшего школьного возраста


Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 3363
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:35. Заголовок: А далее, уже "на..


А далее, уже "на поле" древле-русского православия, возможен духовный поиск спасительной истины.

У ново-обрядцев, у любых, такой поиск вообще не возможен.

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14771
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:40. Заголовок: Oleg23 пишет: ...со..


Oleg23 пишет:

 цитата:
...соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением.
(1пр.Василия Великого)

Восхищающии не дарованная имъ, раздражаютъ Бога, яко же сынове Корреови: и Иозиа царь. Ни диакону убо приносити жертвы, несть достойно, ни крестити кого, ни благословения мала или велика сотворити. Тако же ни презвитеру, несть достойно поставления творити, и развращати чинъ священнический. Яко же дерзнувый таковая, не с нами борется, но с великимъ архиереомъ Христомъ. Аще бо Филиппъ скопца крестивъ, и Анания мене Павла, но не сама себе восхитиста святительского чина, но от Бога прияста власть, от несочетаннаго архиерея.
(2пр.Всехъ святыхъ апостолъ купно два правила (Славянская Кормчая))

Слыши: ни един же священнодействовати иерей может в дусе, или ино что действовати, аще не хиротонию имать. Сия же от архиерея есть. Убо архиерейство через того действует. Паки иерей таинств не действует без жертвенника: сей же чрез миро освящается: миро же через архиерея: самого совершается. Тем же кроме архиерея, ниже жертва ниже иерей, ниже жертвенник весьма, убо вся сия через архиерея суть
(св.Симеон Фессалоникийский)

В 3-й главе под буквою В Властарь излагает, во-первых, уже известное нам синодальное определение патриарха Луки о крещении агарянских детей (см. примечание на статью 153), во-вторых — постановление того же патриарха о крещении, совершаемом несвященными лицами (мирянами). По этому последнему вопросу патриарший синод постановил: "так как по 46-му и 47-му апостольским правилам совершение крещения предоставлено одним епископам и пресвитерам, что видно также из 26-го и 46-го правил Лаодикийскаго собора (из которых первое запрещает совершать заклинания при крещении не уполномоченным на то от епископов лицам; последнее предписывает, чтобы просвещаемые давали ответ о вере епископам или пресвитерам); так как, далее, 84-е правило Трулльскаго и 72-е (83-е) Карфагенскаго собора повелевают без всякаго сомнения крестить тех, о которых достоверно не известно, крещены ли они: то нет правильнаго и твердаго основания причитать к божественному лику верных — того, кто крещен лицом, не получившим власти крестить и чрез крещение давать отпущение грехов. Да и не малая опасность заключается в том, если кто-либо, сомнительно крещенный, на самом деле оставался бы без благодати крещения, а мы, между тем, имели бы общение с ним, как с крещенным " (Σίντ. VI, стр. 121).

Катихизис. гл.72. О седми тайнахъ. лист 356 на обороте.


Но если святое крещение совершают (простые) христиане, живущие под варварским владычеством и не имеющие довольно священников, то совершенное по нужде заслуживает снисхождения, и требующие благодати не должны быть лишаемы ее вследствие тирании неверных. Поэтому крестившие, хотя бы они и не имели рукоположения, не подлежат суду и наказанию.

(Письмо патриарха Константинопольского Фотия к Калабрийскому епископу Льву).


Святый Иероним в Двоесловии на светоносцы глаголет: "Вемы же леть быти и мирянином крестити, ибо якоже кто приемлет, тако и дати может"
("Поморские ответы", ответ 102).


Книга Скрижаль (О тайнах Церковных стр. 76) глаголет: «Ведомо же буди и о сем, яко не сущу священнику, нужди прилучившися, может и священнодиакон крестити, или мирский христианин, аще же да будет, аще муж. Прием воду, и крещая младенца глаголет: «Крещается раб Божий (имя рек), или крещается раба Божия (имя рек) во имя Отца и Сына и Св.Духа.» О сих чти правило Никифора Константинопольского, иже глаголет: «Яко по обстоянию и монах простый, такоже и диакон может крестити

А сии нужды ради обаче невторкрещаются, иже от причетник, или от простца инока, или диакона, или отца самого. Или христианина некоего православна, и по нужде несущу священнику, то крещени суть.
(правило Никифора патриарха константинопольского в каноне кратких, сечение 4, титла 2 и сечение 5,гл.1 кн.3 собор 1.Жезл часть 1, обличение 17)


Потребник, 1646 г. изд. (Киев), предисловие, лист 8:
Подобает же и се ведати, яко да лучше есть простым людином совершится божественное крещение, нежели священником проклятым, или отлученным, или еретичествующим.


Константина Севаста Арменополя, книга 1, сечение 4, надпись 2, правило 14, Николы патриарха:
"По обстоянию и монах прост крещает, такожде и диакон, и людин же аще обрящется, на месте не сущу священнику".


Той же книги сечение 5, надпись 1, прав. патриарха Никифора:
"Подобает некрещенныя младенцы аще обрящется некто не сущу иерею крестити, крестит и свой отец, или каков либо человек християнин несть греха".


Феодор Студит, часть 2, посл. 24, к Игнатию сыну, стран. 82.
"Некрещенному полезнее, если не найдется православный для совершения крещения, креститься от монаха, или, за неимением и этого, от мирянина, произносящаго крещается такой-то во имя Отца и Сына и Святаго Духа, нежели отойти непросвещенным, - и он становится поистине крещеным. Ибо по нужди и закону пременение бывает (Евр. 7, 12), как было и объяснено в древности".


Блажен. Иероним, часть 4, стр. 70.
"Мы знаем, что крещение часто дозволяется даже мирянам, если только требует того необходимость. Ибо как получил кто, так может и дать".


Богомудрый Захарий Копыстенский, в книге «О правдивой единости», глава 35:
"Если подчас небытности, с какой сколько причины иерея при церкви, допущают (святые отцы) простым крестити, далеко и скорей допущается и позволяется нынешних часов в местах и в селах преследования, где не будет православнаго священника, и где не будет до православной церкви нести, а дитя бы хворое было, дабы диякон и монах, так же отец, или какий християнин крестили, а до ляхов и до тех, которыи с нами не веруют, жадным способом не нести".


Брань бе велика бысть в 5-м веке между персами, и индами. и плениша индиане мало персян и отвезоша в корабли во отечество свое. и бе между пленными два отрочища, и знаема бе им вера християнская: и не бе еще просвещены святым крещением. и егда преста корабль той к брегу, в нем же быша тии отрочищи. и излезши има из корабля, и страж с нима ему же вдани бысть наблюдение. и склониша стража, да измыются водою морской. и даша друг другу завет, да не взыдут в землю чюжду не приняв святое крещение. и вода бе многа вскрай моря: и вълезе един от обою в море, и по подобию святаго крещения погрузися в воду, призвав имя Святыя Троицы. якоже чли во евангелии. и бе первыи нарек имя себе Созонт: якоже слыша подобна имена християнская. крести же и друга своего; и нарек имя оному: во имя друга своего християнина, иже бысть в своем ему отечествии: Захарии. и бысть оба християнина, образом и житием. стражу же не ведущу что соделаша оныя отрочища: но возмнев има мытися тако, яко же обычай имут мыющиися в персах. и тако житием своим в индах, и благочестием просветиша многих, и крестиша многих во имя Отца и Сына и Святаго Духа. и основа многи общины християнския. и не по многих летех создавше храм во имя Отца и Сына и Святаго Духа. и основа многи общины християнския. и не по многих летех создавше храм во имя Святыя Троицы. и призвавше пресвитера от ближних к ним стран, и проч.

(Федор чтец, книга, 2. глава, 13. о християнских общинах в Индии. [...отии, книг. 8. глава 84, .., 5].
И в истории Рудакова о християнской церкви, страница, 80.)



Алмазов А. И. Канонические ответы Иоасафа, митрополита Ефесского (Малоизвестный памятник права Греческой Церкви XV в.)



Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5858
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:47. Заголовок: САП пишет: и не име..


САП пишет:

 цитата:
и не имеющие довольно священников


Все это имело смысл когда было даже не довольно священников, сиречь были еще епископы.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 3364
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:51. Заголовок: nita правдолюбец С..


nita
правдолюбец
САП

Спаси Христос!

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14772
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:52. Заголовок: alexa :sm67: ..


alexa

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14773
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Все э..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Все это имело смысл когда было даже не довольно священников, сиречь были еще епископы.


Хватило сил токмо на первую цитату?!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5859
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 15:59. Заголовок: Сил, брат, еще много..


Сил, брат, еще много. А остальное из первого следует.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5860
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 16:02. Заголовок: Вот к примеру: Потре..


Вот к примеру:
"Потребник, 1646 г. изд. (Киев), предисловие, лист 8:
Подобает же и се ведати, яко да лучше есть простым людином совершится божественное крещение, нежели священником проклятым, или отлученным, или еретичествующим."
И где ты сейчас обрящешь священника, хотя и отлученного или проклятого?
Ежели есть отлученный, то следовательно есть тот кто его отлучил, сиречь епископ.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14775
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 16:13. Заголовок: Oleg23 пишет: И где..


Oleg23 пишет:

 цитата:
И где ты сейчас обрящешь священника, хотя и отлученного или проклятого?


Дык, там не про священников, а про то, что простецкое крещение законно и спасительно!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5861
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 16:17. Заголовок: САП пишет: а про то..


САП пишет:

 цитата:
а про то, что простецкое крещение законно и спасительно!


Конечно, при том, что существует законная иерархия.
А позвольте узнать, а то я в честь праздника сил не имею, когда пресеклась законная иерархия?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14776
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 16:23. Заголовок: Oleg23 пишет: Конеч..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Конечно, при том, что существует законная иерархия.


Законность простецкого крещения (в отсутствии священства) не зависит от законной иерархии.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5862
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 16:30. Заголовок: Ну ко? САП пишет: К..


Ну ко?


 цитата:
Константина Севаста Арменополя, книга 1, сечение 4, надпись 2, правило 14, Николы патриарха:
"По обстоянию и монах прост крещает, такожде и диакон, и людин же аще обрящется, на месте не сущу священнику".


И все это предпологает полноту Церкви.
Потому что и ты знаешь, что после этого крещения полагалось.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14778
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 16:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Потом..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Потому что и ты знаешь, что после этого крещения полагалось.


?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5864
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 16:40. Заголовок: Мирянского окунания ..


Вот уж не люблю этого кривлянья, раньше то ты это прекрасно понимал, а нынче строишь круглое лицо с вопросительными знаками, как ... интересная девица.
Мирянского окунания было достаточно, попа потом не нужно было ?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14780
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 16:54. Заголовок: Oleg23 пишет: Мирян..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Мирянского окунания было достаточно, попа потом не нужно было ?


Если попа не было то и мирянское крещение вменялось в крещение, ты ж знаешь. Там интересная цитат есть:

Брань бе велика бысть в 5-м веке между персами, и индами. и плениша индиане мало персян и отвезоша в корабли во отечество свое. и бе между пленными два отрочища, и знаема бе им вера християнская: и не бе еще просвещены святым крещением. и егда преста корабль той к брегу, в нем же быша тии отрочищи. и излезши има из корабля, и страж с нима ему же вдани бысть наблюдение. и склониша стража, да измыются водою морской. и даша друг другу завет, да не взыдут в землю чюжду не приняв святое крещение. и вода бе многа вскрай моря: и вълезе един от обою в море, и по подобию святаго крещения погрузися в воду, призвав имя Святыя Троицы. якоже чли во евангелии. и бе первыи нарек имя себе Созонт: якоже слыша подобна имена християнская. крести же и друга своего; и нарек имя оному: во имя друга своего християнина, иже бысть в своем ему отечествии: Захарии. и бысть оба християнина, образом и житием. стражу же не ведущу что соделаша оныя отрочища: но возмнев има мытися тако, яко же обычай имут мыющиися в персах. и тако житием своим в индах, и благочестием просветиша многих, и крестиша многих во имя Отца и Сына и Святаго Духа. и основа многи общины християнския.

Они и самокрестились и других крестили проповедуя христьанство.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5865
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 17:12. Заголовок: Так по что твои ищут..


Так по что твои ищут переемства? Трактаты пишут, Игорь Кузьмин так же?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14782
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 17:29. Заголовок: Oleg23 пишет: Так п..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так по что твои ищут переемства?


Не ищут, наши как-то етим голову не забивают, знают, что есть и все.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5866
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 18:12. Заголовок: САП пишет: Не ищут,..


САП пишет:

 цитата:
Не ищут, наши как-то етим голову не забивают


Ох, по что сказки сказываешь, недавно на форуме полемика была, али память подводит?
Ну так и кроме этого когда все эти случаи описывались сохранялась надежда на довершение так крещаемых, коли выживут настоящим попом. Так креститесь и помирайте сразу.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14789
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 19:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Ох, п..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Ох, по что сказки сказываешь, недавно на форуме полемика была, али память подводит?


Помню все, но тогда знал зело меньше чем ныне

Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 5882
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 21:19. Заголовок: САП пишет: Помню вс..


САП пишет:

 цитата:
Помню все, но тогда знал зело меньше чем ныне


Раз совершенствуешси, так
Oleg23 пишет:

 цитата:
Так креститесь и помирайте сразу.




Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
Николай



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 20:36. Заголовок: Oleg23 пишет: САП п..


Oleg23 пишет:

 цитата:
САП пишет:

цитата:
а про то, что простецкое крещение законно и спасительно!



Конечно, при том, что существует законная иерархия.
А позвольте узнать, а то я в честь праздника сил не имею, когда пресеклась законная иерархия?


Анархист-индивидуалистСпаси Христос: 0

Это что у беспоповцев крещение не действенно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Акакий



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 28.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 22:37. Заголовок: Николай пишет: Это ..


Николай пишет:

 цитата:
Это что у беспоповцев крещение не действенно?


Действенно православное христианское, а иное беспоповское(?)(они сами так называют свою церковь?) не спасительно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет