УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Феодосия





Сообщение: 363
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 08:58. Заголовок: Оценка священства пр..


Оценка священства преп.Симеоном Новым Богословом
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1160909&pid=460514283&redirected=1&page=0&backurl=/users/1160909/post460514283/

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Феодосия





Сообщение: 364
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 09:21. Заголовок: А вот мнение другого..


А вот мнение другого великого святого, преп.Ефрема Сирина:

"Если священник своими грехами превзойдет весь мир и грешнее его не будет на земле никого, то, когда он будет совершать богослужение, по вере прихожан таинство совершается, оно действительно. И если священник духовно связан по руками и ногам, тогда за него священнодействие совершает Ангел".

Лично я в своей жизни придерживаюсь этого "правила". Именно оно и удержало меня на краю беспоповской пропасти. А ещё и потому, что свято верю словам Господа, что врата адовы не одолеют Церковь, а значит, будут и совершатели таинств.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 924
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 09:35. Заголовок: Видимо ситуация 11 в..


Видимо ситуация 11 века не была столь оптимистична как 4-го

Всему свое время, и время всякой вещи под небом:время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;время искать, и время терять; время сберегать, и время. бросать;время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 365
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 09:37. Заголовок: http://www.homutovo...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 366
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 09:57. Заголовок: «Если никто не может..


«Если никто не может войти в царствие небесное, аще не родится водою и Духом (Ин.3: 5), и не ядущий плоти Господа и не пиющий крови Его лишается вечной жизни (6:53), а все это совершается ни кем иным, как только этими священными руками, т. е. руками священника, то как без посредства их можно будет кому-нибудь избежать геенского огня, или получить уготованные венцы».

Святитель Иоанн Златоуст.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 925
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 10:01. Заголовок: В РПЦ это известно к..


В РПЦ это известно как "богословие высоковольтного провода", состоит оно в следующем:"какой бы не был поп, по моей вере через него получу благодать"

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 367
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 10:31. Заголовок: А при чем тут в РПЦ ..


А при чем тут в РПЦ или в другой какой Цц? Формула преп.Ефрема Сирина истинна и универсальна. И от века не зависит - она на все времена, так же, как и Христос всегда один и тот же. И обетование своё: по вере вашей да будет вам - Он никогда не отменял. Как и все прочие обетования.
Просто грешный приземлённый человек часто забывает о вездеприсутствии Божием, тем более в Церкви, которую Он сам же и создал. И совершает тайны в ней Сам, независимо от достоинства священника. Была бы только у нас вера.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 927
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 11:04. Заголовок: Так, по такой логике..


Так, по такой логике по своей вере можно получать благодать и через попа-атеиста-мужеложника-стукача

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 928
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 11:42. Заголовок: https://img0.liveint..



Великие Минеи Четии 1 янв. свт.Василий Великий 24 лист

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Moskovskij/velikie-minei-chetii/

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 320
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 11:45. Заголовок: Феодосия пишет: Име..


Феодосия пишет:

 цитата:
Именно оно и удержало меня на краю беспоповской пропасти.

Да ладно отжигать - то. Вы вроде производите впечатление вменяемого человека. Или опять по заявкам слушателей композиция "Комиссия"? Саныч не помню как группа называется.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 931
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 11:58. Заголовок: Mikhail пишет: Или ..


Mikhail пишет:

 цитата:
Или опять по заявкам слушателей композиция "Комиссия"? Саныч не помню как группа называется.


"Центр"? https://youtu.be/D4zm8MpMx84

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 361
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 12:07. Заголовок: Феодосия пишет: htt..


Феодосия пишет:

 цитата:
http://www.homutovo.ru/questions/q_quest_099.html


статья бредовая, там прямо слова священника о священнике же и режут, без Бога нет спасения и это надо уяснить раз и навсегда, а вот без псевдосвященников спасение возможно )
почему Ефрема в кумиры возводите?
почему толкуете слова Христа о вратах адовых ложно? насколько нужно быть слепым, чтобы не видеть всех ужасов, которые творила так называемая церковь земная?

Священство как таковое на мой взгляд это неоиудаизм. В начале христианства пастыри были призваны к заботе о сеянии слова Божьего, день и ночь учили народ слову Божьему и толковали писания, как и Христос учил в синагогах иудеев и не только в синагогах, а всех кто шел за Ним. Ведь вера от слышания, а не от совершения неких "таинств", но потом похоже произошло некое отступление и пастыри превратились в "священников", которые перестали учить, но лишь совершать безконечные обряды. Все это отступление произошло думаю от лжеепископов, которые стали вводить обряды и догматы, становясь новыми фарисеями. Этот процесс стал происходить уже при самих апостолах, когда стали появляться лжеапостолы. Как итог всего этого процесса, верующие приобщаются не Святаго Духа, а духа лукавого, пребывают в обмане и идут в погибель за своими лжепастырями-священниками и лжеепископами-деспотами. Восточная церковь страдает от греха грекофилии, сами же греки выглядят напыщенными павлинами, что нисколько не приближает их к познанию и пребыванию в Боге. Истинная церковь христова наднациональна, в ней нет ни иудея ни эллина. Попробуйте представить молящегося китайца или чернокожего в РПЦ или в РПСЦ, это будет настоящий комизм, поэтому анафема таким лжецерквям.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 368
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 12:09. Заголовок: Mikhail, а вот вы пр..


Mikhail, а вот вы производите впечатление не всегда вменяемого человека. И попрошу про "отжигать" - это в своей среде. Мы с вами совсем не на "короткой ноге".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 12:36. Заголовок: Феодосия пишет: про..


Феодосия пишет:

 цитата:
про "отжигать" - это в своей среде.

Что слово зацепило? Так я не в вашей среде, я на форуме.
Так и вы вот это:
Феодосия пишет:

 цитата:
на краю беспоповской пропасти.

тоже только в своей "среде" употребляйте. С "попами" на их сайтах.

Вроде интересный разговор намечался, а вы опять кликушествуете.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 12:40. Заголовок: Саныч пишет: "Ц..


Саныч пишет:

 цитата:
"Центр"

Точно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 369
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 12:52. Заголовок: Если вам опять непон..


Если вам опять непонятно, то я попросила не употреблять это слово по отношению лично ко мне. Именно и только лишь потому, что вы его обратили ко мне. А на форуме - так, пожалуйста, всё, что вам позволяет ваш уровень культуры и интеллекта.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 12:53. Заголовок: Хорек забылся. Это п..


Хорек забылся. Это поповский форум.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 934
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 13:01. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Это..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Это поповский форум


Да ну?

В шапке форума: "данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда."

Правила: Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно).

Правда сейчас это бесхозный форум, админа нет

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 13:37. Заголовок: Че безхозный? Хозяин..


Че бесхозный? Хозяин удалился полагаясь на вашу сознательность. Он нам оставил дружбу, а не закон. А че все эти мханы делают? Под ногами крутятся шакалята, поговорить солидным дядям не дают. И тетям. Какого сугласа все эти мханы, лекхи, микхи, сикхи? Никакого. Соборов не чтут, на иконы не молятся, это че беспоповцы?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 935
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 13:38. Заголовок: Забанить бы их всех ..


Забанить бы их всех навечно

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 13:44. Заголовок: Я тоже за смертную к..


Я тоже за смертную казнь. И дело не в поповстве, безпоповстве, полупоповстве. Зрелый человек всегда интересен, хоть атеист. Школьники же должны общаться со своей категорией.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 13:58. Заголовок: Феодосия пишет: Лич..


Феодосия пишет:

 цитата:
Лично я в своей жизни придерживаюсь этого "правила"... будут и совершатели таинств.


Феодосия пишет:

 цитата:
... независимо от достоинства священника.


У вас был такой "совершитель" А. Марченко, что ж вы его не послушали да ещё и в публичном пространстве полощете. А говорите всегда будет независимо от и т.п.
Феодосия пишет:

 цитата:
а вот вы производите впечатление не всегда вменяемого человека.



Если бы Марченко знал не стал бы с вами и по скайпу возится.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 14:02. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Как..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Какого сугласа все эти мханы, лекхи, микхи, сикхи?

Молодой человек ты как дежуришь, сутки через двое или трое?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 14:32. Заголовок: Брысь, бессугласный ..


Брысь, бессугласный шакаленок

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.19 14:54. Заголовок: Молодой человек, ты ..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Брысь, бессугласный шакаленок


Молодой человек, ты повторяешься.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 370
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 05:29. Заголовок: Несмотря на то, что ..


Несмотря на то, что преп.Симеон Новый Богослов пессимистически отзывается о современном ему священстве и даже предполагает возможным исповедоваться простым монахам, он очень категоричен относительно необходимости таинств, совершаемых священниками.

«Никто, — пишет преп.Симеон, — не приходит к вере во Святую и Единосущную Троицу, если не будет научен вере учителем, и никто не крещается без священника, и не становится сам собою причастником божественных Тайн. А тот, кто не становится причастником их, никогда не достигнет вечной жизни» [1016].

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 936
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 08:56. Заголовок: Да, но не священника..


Да, но не священникам только по имени, но по богопознанию:

Они, будучи обладаемы тщеславием и гордостию и думая о себе, что суть великие некие, хотя ничто суть, делаются отцами, учителями и апостолами, сами себя рукоположив; между тем как ни благодати Святого Духа не получили, как Апостолы, ни светом ведения не просветились, ни Бога, Коего проповедуют, не видели, чтоб Он открылся им, как обетовал...Если же таковому запрещается читать даже Божественное Писание, тем паче не должно бы ему было входить в храм Божий и стоять с верными. А он, несмотря на это, делается учителем с великою гордостию и дерзко восходит на престол Апостолов (ибо достоинство и власть Апостолов есть всеконечно учение, бывающее в Духе Святом). Какого после сего наказания и какой казни не заслуживает таковый? Кто не сделался еще учеником как должно, а между тем восхищает достоинство учителей, тому следует наказание в тысячу раз большее, чем разбойникам и убийцам. Эти тело только убивают, а он убивает души.

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/simeon_nov/slovo_53_92/txt22.html

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 362
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 16:16. Заголовок: Феодосия пишет: и н..


Феодосия пишет:

 цитата:
и никто не крещается без священника


Был такой пресвитер Тертуллиан, вот что он пишет о крещении: https://txt.drevle.com/text/tertullian-o_kreschenii#h0017
хотя он и не считается святым, но жил он во втором веке, а Симеон в десятом веке.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 371
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 16:57. Заголовок: О, да вы монтанист, ..


О, да вы монтанист, батенька! Ну вот, наконец, и определились со своим упованием, поздравляю!

Вот уж как пресвитер Тертуллиан менее всего заслужил место в церковной истории. Хотя как раннехристианский богослов и теолог, да, величина значительная. Но исключительно до впадения в ересь монтанизма. А о крещении и без него немало написано непререкаемыми учителями Церкви(т.е. чистыми от всяких ересей).
Так что напрасно, АлександрМ, вы потревожили в данной теме дух Тертуллиана

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 363
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 17:26. Заголовок: Феодосия ну так поче..


Феодосия ну так почему он к монтанистам ушел, все потому что уже в его время епископы стали лжеепископами, и уж лучше быть горячим как он, чем теплохладной как вы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 937
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 17:55. Заголовок: Феодосия трактат О ..


Феодосия трактат О крещении Тертуллиана датируют концом 2-го века, когда он был ещё православным

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 372
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 18:05. Заголовок: АлександрМ, и как эт..


АлександрМ, и как это вы мою "теплую хладность" определили?
Совсем не зная человека, да на огромном расстоянии! Вы этот...сенс, што ли?

...Убийственная логика у нециих, почему-то именующих себя христианами: вот Тертуллиан в секту подался - это потому что он "горячий" в вере. А некая Феодосия, исповедующая чистое святоотеческое православие,
почему-то " теплохладная"
Хотя...при чем тут логика вообще! Увы, в чистом виде ДБ.

...Ах, как неинтересно стало жить на свете, друг Горацио!

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 364
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.19 18:13. Заголовок: Феодосия тут и сенсо..


Феодосия тут и сенсом быть не нужно, чтобы понять это )

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 938
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 11:24. Заголовок: Феодосия пишет: О, ..


Феодосия пишет:

 цитата:
О, да вы монтанист, батенька!


АлександрМ пишет:

 цитата:
он к монтанистам ушел, все потому что уже в его время епископы стали лжеепископами, и уж лучше быть горячим как он


Вы не понимаете, того о чем говорите, Тертуллиан повредился в монтанизме:

Но в особенности какое будет зрелище, когда все народы земли соберутся вместе, и, скорее чем вообще думают, узрят Господа на облаках торжествующим, исполненным славы и величия, признанным от всех за истинного Сына Божия! Какая в сей день будет радость ангелов, слава святых, награда праведников и велелепие нового Иерусалима, в котором они будут царствовать вечно! Правда, что вместе с тем представится также зрелище совсем другое, я хочу сказать, страшный день суда, день из всех дней последний и первый день вечности; тот день, которого язычники не ожидают, и над которым издеваются; тот день когда столь многие пышные и древние памятники гордости человеческой уничтожатся, и вся земля с жителями своими истребится потоками огня (2Пет 3.10). Какое тогда будет обширное позорище, какое изумление, или, если угодно какой для нас предлог к радости и удовольствию, когда множество знаменитых, неверующих государей, почитавшихся за царей неба и земли, станут тогда наполнять воздух вздохами среди мрачных пропастей ада со своим богом Юпитером и со всеми своими любимцами и приверженцами! Какое внезапное восхищение, когда мы увидим, что столько правителей, столько судей, столько гонителей имени христианского, горят неугасимым огнем, который будет гораздо несноснее огня, пожиравшего мучеников, между тем как сии последние возрадуются и возвеселятся, взирая на их жестокую и вечную казнь! Присовокупите к сему, что множество гордых философов, славившихся именем мудрецов, будут тогда покрыты стыдом и также преданы огню в присутствии несчастных своих учеников, которых сии безумные наставники старались уверить, что в мире нет провидения, что души ваши ничто, что они никогда не соединятся вновь с телом. Наконец прибавьте, сколько поэтов вострепещет от страха и ужаса не веред каким ни будь Миносом или Радамантом, во вред судом Исуса Христа, о котором они никогда и помыслить не хотели! Тогда-то трагические актеры под бременем своего несчастия будут испускать вопли гораздо плачевнее и громче, нежели какими прежде оглашали театр. Тогда-то шуты и гаеры явятся в настоящем своем виде, изгибаясь от пламени, их пожигающего. Тогда-то надменные возничие цирка будут более и более поражать взоры наши, восседая на огненной колеснице, окруженные отовсюду пламенем. Тогда-то увидим мы многих гладиаторов, пронзенных не острием копия как прежде в их Академиях, но множеством огненных стрел, со всех сторон сыплющихся. Правда однако ж, что я не обращу тогда внимания моего столько на сих жалких бедняков, сколько на тех чудовищ бесчеловечия (Иудеев), которые изощряли прежде бешенство свое против Самого Господа.
О зрелищах

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 365
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 14:16. Заголовок: Саныч пишет: Тертул..


Саныч пишет:

 цитата:
Тертуллиан повредился в монтанизме


Мне думается, он, если и повредился в монтанизме, то гораздо менее, чем если бы оставался пресвитером при лжеепископах.
К сожалению о монтанистах осталось мало сведений, но из того что осталось можно сделать вывод о том, что они отстаивали именно живую веру и общение с живым Богом, в противоположность мертвым обрядам и угасанию веры в остальной части церкви. Насколько понял по догматике они ничем не отличались от остальной церкви. И были уничтожены римскими властями с подачи лжехристиан доминирующей церкви.
Вы привели цитаты о его видении страшного суда и наказания тем, кто является дьявольскими плевелами. Не думаю, что праведники и мученики будут плакать о тех, кто отвергся Бога и стали сосудами всякого нечестия. Я думаю, что он пишет о той радости, какая может быть у тех, кто желает быть праведником, о той радости, когда праведник понимает, что пришел конец всякому греху и соблазну, что настало воздаяние тому и тем, кто мучил тех, кто желал чистоты и всякой правды. Может быть форма его изложения слишком яркая и вызывает отторжение, но в целом то, что он хотел донести я понимаю.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 940
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 15:27. Заголовок: АлександрМ пишет: Я..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Я думаю, что он пишет о той радости, какая может быть у тех, кто желает быть праведником, о той радости, когда праведник понимает, что пришел конец всякому греху и соблазну, что настало воздаяние тому и тем, кто мучил тех, кто желал чистоты и всякой правды. Может быть форма его изложения слишком яркая и вызывает отторжение, но в целом то, что он хотел донести я понимаю.


А тут додумывать не надо, он противопоставляет мирским зрелищам, зрелище Страшного Суда и радуется мукам нерскаявшихся грешников, все и так предельно понятно

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 366
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 15:40. Заголовок: Не раскаявшиеся греш..


Не раскаявшиеся грешники это суть бесы в человеческом обличие, если вы будете плакать о бесах, а не радоваться, что они горят и больше нет от них никакого вреда, кто тогда вы сам?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 941
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 16:13. Заголовок: АлександрМ пишет: Н..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Не раскаявшиеся грешники это суть бесы в человеческом обличие


Можно подумать у вас нет умерших родственников, которые не были религиозны
И вы радуетесь их вечным мукам?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 942
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 16:16. Заголовок: Источники о монтанис..


Источники о монтанистах, кроме писаний позднего Тертуллиана:

236. Ипполит, Philos. VIII 19
Другие… фригийцы родом… введены в заблуждение женщинами Присциллой и Максимиллой, которых они считают пророчицами; на них сошел, по их словам, дух параклита; до них они почитают пророком некоего Монтана; имея от них бесчисленные книги, они заблуждаются, говоря, что через них они познали больше, чем из закона, пророков и евангелий.
237. Philasterius, Haer. 49
После них восстали катафригийцы, живущие в провинции Фригии. Они принимают пророков и закон, исповедуют отца и сына и дух, чают воскресения плоти, как проповедует и церковь; но они прославляют и некоторых своих пророков, т. е. Монтана, Присциллу и Максимиллу, о которых не возвестили ни пророки, ни Христос. Они прибавляют, что полнота святого духа не была отпущена от Христа через апостолов, но через этих их лжепророков и лжеучителей. Они крестят мертвых, отправляют таинства публично, они именуют Иерусалимом свой город во Фригии, Пепузу, где провел свою пустую и бесплодную жизнь Монтан и где совершается мистерия циников и гнусная, ужасная мистерия с ребенком [329].
238. Иероним, ad Marcellam ep. 41 (Op. I 188)
Во-первых, мы расходимся в правиле веры: мы помещаем отца и сына и св. духа каждого в отдельном лице, хотя соединяем их в субстанции; они, следуя Савелию, втискивают троицу в одно лицо. Мы хоть и не домогаемся второго брака, но разрешаем его… они до такой степени считают преступным повторный брак, что поступивший таким образом у них считается прелюбодеем. Мы, согласно преданию апостолов, соблюдаем один сорокадневный пост… они устраивают три сорокадневных поста в год, как если бы три спасителя пострадали… У нас место апостолов занимают епископы, у них епископ на третьем месте, а первое место занимают патриархи г. Пепузы, во Фригии, а второе — так называемые «товарищи» (koinonoi), и, таким образом, епископы скатываются на третье, почти последнее место.
239. Praedestinatus, haer. XXVI
Против них (катафригийцев) писал св. Сотер, папа римский, и Аполлоний, предстоятель эфесский. Им возразил карфагенский пресвитер Тертуллиан. Он защищает Монтана против вышеуказанного папы римского Сотера, утверждая, что ложно обвинение в крови младенцев; что (они признают) троицу в единстве божества, покаяние падших, те же таинства и общую с нами пасху.

Прп.Иоанн Дамаскин.
Катафригасты, они же и монтанисты и аскодругиты. Они принимают Ветхий и Новый Завет; но вводят других пророков: похваляются неким Монтаном и Прискиллою.


Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 367
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 16:48. Заголовок: Саныч пишет: Можно ..


Саныч пишет:

 цитата:
Можно подумать у вас нет умерших родственников, которые не были религиозны
И вы радуетесь их вечным мукам?


так грешник грешнику рознь, не думаю, что все грешники будут гореть в аду, скорее всего они будут наименьшими в ЦБ. Думаю те кто будет осужден на ад, те уже в этой жизни стали дьяволами и натуральными бесами.

Саныч пишет:

 цитата:
Источники о монтанистах..


это всего лишь мнение одного из не равнодушных и оно может быть предвзято. Книг монтанистов насколько понимаю не сохранилось и делать выводы о их учении и жизни очень сложно. Может с ними реально был Бог, откуда мне знать это? я их не осуждаю и не защищаю, слишком темная история с ними. Одно я понимаю точно, что монтанисты возникли не на пустом месте, если бы в церкви было все хорошо они бы попросту не появились и не были бы настолько успешными в своей деятельности.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 375
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 16:49. Заголовок: блаж.Иероним пишет: ..


блаж.Иероним(Стридонский?) пишет:

 цитата:
Мы, согласно преданию апостолов, соблюдаем один сорокадневный пост… они устраивают три сорокадневных поста в год, как если бы три спасителя пострадали


Саныч, кстати, а как у нас утвердилась эта практика трёх многодневных постов? Чет прям подражание монтанистам

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 943
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 17:03. Заголовок: АлександрМ пишет: О..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Одно я понимаю точно, что монтанисты возникли не на пустом месте, если бы в церкви было все хорошо они бы попросту не появились и не были бы настолько успешными в своей деятельности


Античный критик христианства язычник Цельс писал так:

Вначале их (т. е. христиан) было немного, и у них было одномыслие. А размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются, каждый хочет иметь свою собственную фракцию (III, 10)… Снова расходясь между собою, они изобличают, опровергают друг друга. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это — название. Это единственное они стесняются отбросить; а все остальное у них по-разному (III, 12).

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 944
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 17:05. Заголовок: Феодосия пишет: а к..


Феодосия пишет:

 цитата:
а как у нас утвердилась эта практика трёх многодневных постов?


Достаточно поздно, от начала был только Великий + среды и пятки

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 376
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 17:08. Заголовок: А поподробней?..


А поподробней?
(Вот ты додумался, кому Цельса приводить!)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 945
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 17:12. Заголовок: Ну, яндекс же у тебя..


Ну, яндекс же у тебя есть?

Рожественский пост был сначала 7-ми дневным, с 12в. стал долгимп, но легким

Петров пост, бывает от 8-ми до 42-х дней, упоминается с 4-го века, но не понятно какой он был тогда

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 377
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 17:16. Заголовок: У АлександраМ он тож..


У АлександраМ он тоже есть Но ты, однако, не ленишься ему "простыни" выкладывать.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 946
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 17:24. Заголовок: В середине ХІІ века ..


В середине ХІІ века на вопрос Александрийского Патриарха Марка, обязательны ли посты перед праздниками Святых апостолов, Рождества Христова и Успения, известный канонист Феодор Валсамон, Патриарх Антиохийский, отвечал, что их следует соблюдать по семь дней, “ибо один только пост сорокадневный – святой и великой Пасхи”. Об Успенском посте, самом позднем из многодневных, нет упоминаний ни в Студеницком, ни в Хиландарском типиконах нашего святого Саввы, ХІІІ века.

В ХІІ веке Рождественский и Апостольский посты были короче, что церковнославянский Типикон указывает, как некоторые Уставы предписывают начало Рождественского поста 10 декабря 12 , а также в ХV веке и 20 декабря.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 379
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 21:27. Заголовок: Древнейшее бесспорно..


Древнейшее бесспорное указание на Великий пост перед Пасхой продолжительностью в 40 дней содержится во 2-ом праздничном (пасхальном) послание святителя Афанасия Великого, относящемся к 330 году. А его обязательное соблюдение, равно как постов в среды и пятницы, закреплено 69-м Апостольским правилом (окончательная редакция Апостольских правил произведена в конце IV века): «Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, или чтец, или певец не постится во святую Четыредесятницу перед Пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя, да будет извержен. Аще же мирянин, да будет отлучен».

Весьма близко ко времени канонического закрепления в практике Церкви Великого поста стоит и утверждение поста Петровского (Апостольского). Сведения о нем находим у Афанасия Великого (296–373), Амвросия Медиоланского (ок. 340 – 397), Феодорита Кирского († ок. 457), Льва Великого († 461).

Рождественский пост упоминается в исторических источниках уже с IV века. Первоначально он длился 7 дней. Однако реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным.
Армянская апостольская церковь, не приняв эту реформу, осталась верной древней традиции и держит пост в течение семи дней.

П.С. Интересно, чем руководствовался патр.Лука Хрисоверг, меняя традицию 7-дневного Рождественского поста

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 947
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 21:52. Заголовок: Феодосия пишет: Ин..


Феодосия пишет:

 цитата:
Интересно, чем руководствовался патр.Лука Хрисоверг, меняя традицию 7-дневного Рождественского поста


Что это за пост, если рыбу можно 4-е дня в седьмицу?

Только последняя седьмица строгая

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 380
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 22:47. Заголовок: А чё четыре-то, а не..


А почему четыре, а не пять? Не все же "понедельничают".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 948
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 23:00. Заголовок: Феодосия пишет: А п..


Феодосия пишет:

 цитата:
А почему четыре, а не пять? Не все же "понедельничают".


Так по Уставу понедельники безрыбные, посмотри календарь




Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.19 23:38. Заголовок: Саныч пишет: если ..


Саныч пишет:

 цитата:
если рыбу можно 4-е дня в седьмицу

Саныч а есть ли прецеденты в истории, что для отдельных народов устанавливались свои особенности соблюдения поста. К примеру у народов у которых нет возможности есть рыбу (какие - нибудь степные кочевники) было разрешение на что-то другое?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 949
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 01:56. Заголовок: Ну, греки к примеру ..


Ну, греки к примеру Постом в субботу и воскресение ели черепокожих (моллюсков в раковине: устриц, рапанов, мидий и т.п.), а на Соловках ели пласти (перетертую рыбью муку запеченую с пшеничной в подобие хлеба).

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 13:29. Заголовок: Саныч пишет: Ну, гр..


Саныч пишет:

 цитата:
Ну, греки к примеру Постом в субботу и воскресение ели черепокожих (моллюсков в раковине: устриц, рапанов, мидий и т.п.), а на Соловках ели пласти (перетертую рыбью муку запеченую с пшеничной в подобие хлеба).

Это да. Но я имел в виду особенности более кардинальные. Вроде тех которые были в "первоначальные" времена (к примеру 7 дней и т.д.).

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 954
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.19 16:36. Заголовок: Так когда пост корот..


Так когда пост короткий, он и строгий, одна трапеза, сухоядение, как Великим Постом

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 395
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.19 23:55. Заголовок: Саныч А как думаешь..


Саныч А как думаешь, зачем церковь ввела ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ посты? По апостольским правилам вроде было среда и пятница, и 40 дней Великого поста....

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 396
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 00:13. Заголовок: Саныч Что это за пос..


Саныч
 цитата:
Что это за пост, если рыбу можно 4-е дня в седьмицу?

И то, верно...... Кстати, а ежели я, например, держусь строгого поста......и кроме хлеба и воды ничего не ем.......НО засматриваюсь на ......то я типа пощусь? Ежели свои взгляды НЕ воплощаю в действие?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 986
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 06:13. Заголовок: Думаю, что это как и..


Думаю, что это как из Нагорной проповеди, по подобию, "кто смотрит с вожделением"

Про зачем ввели, не вем, но явно, что для ромеев эти рыбные посты были ни о чем, большинство мясо ели только по праздникам, не по карману было:

"византийцы — кроме богатых людей — ели плохо, ограничиваясь обычно одной трапезой в день, да и то состоявшей из хлеба — ячменного или пшеничного, вареных овощей или рыбы и непременно вина. Воздержание превозносилось как добродетель, а обжор подвергали осмеянию. Обычно голодные и к тому же то больше, то меньше пьяные (вино было неважным, с привкусом гипса, но стоило дешево)"
https://history.wikireading.ru/194363

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 147
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 09:40. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
А как думаешь, зачем церковь ввела ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ посты?


А чтобы побольше нарушителей было. Чтобы все виноваты были и каялись перед попами непрерывно (принося посильные дары за отпущение грехов).
Кроме того, это часть государственной пропаганды и идеологии. Надо заслонить мнимыми грехами настоящие.
Что там убийства и насилия над населением, грабеж слабых и повальный блуд верхов. Это всё - мелкие грехи. А вот пост нарушить - это ого-го-го!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 403
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 10:13. Заголовок: Рождественский пост ..


Рождественский пост упоминается в исторических источниках уже с IV века. Первоначально он длился 7 дней. Однако реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным.
Армянская апостольская церковь, не приняв эту реформу, осталась верной древней традиции и держит пост в течение семи дней.

Мне не удалось найти сведений, чем же мотивировал патр.Лука это нововведение. Подумалось: точно, от ветра главы своея Однако, теперь склоняюсь к тому, что его император Мануил на это сподвигнул. И то: мяса в империи и царедворцам с чиновниками мало, хай холопы рыбу трескают - море большое. Но и тут засада: по Уставу - только четыре рыбных дня, а остальные три дня в неделю извольте сидеть на хлебе и дрянном вине. Голодный, но пьяный, о политике думать не будет

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 987
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 10:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
каялись перед попами непрерывно (принося посильные дары за отпущение грехов).


Глупостинестыдно

На Руси ходили на дух максимум раз в год, епитимии были мизерными, с этого не разжиреть попу

Поп жил на требы

А живой белок народ в основном получал из рыбы (мясо ели редко)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 148
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 11:31. Заголовок: Саныч пишет: На Рус..


Саныч пишет:

 цитата:
На Руси


Как тогда жили на Руси, Вам, разумеется, лучше всех известно.
Но я, вообще-то, Византию имел в виду. С её полной "симфонией" властей. Этой "симфонией" с её липовым "благочестием" они население так задолбали, что на последнем этапе существования целыми городами с полным удовольствием в ислам переходили, как только турки приближались.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 149
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 11:34. Заголовок: Из дедушки Крылова: ..


Из дедушки Крылова:

Лютейший бич небес, природы ужас – мор
Свирепствует в лесах. Уныли звери;
В ад распахнулись настежь двери:
Смерть рыщет по полям, по рвам, по высям гор;
Везде размётаны её свирепства жертвы, –
Неумолимая, как сено, косит их,
А те, которые в живых,
Смерть видя на носу, чуть бродят полумертвы:
Перевернул совсем их страх;
Те ж звери, да не те в великих столь бедах:

Не давит волк овец и смирен, как монах;
Мир курам дав, лиса постится в подземелье:
Им и еда на ум нейдёт.
С голубкой голубь врознь живёт,
Любви в помине больше нет:
А без любви какое уж веселье?
В сём горе на совет зверей сзывает Лев.
Тащатся шаг за шаг, чуть держатся в них души.
Сбрелись и в тишине, царя вокруг обсев,
Уставили глаза и приложили уши.

«О други! – начал Лев, – по множеству грехов
Подпали мы под сильный гнев богов,
Так тот из нас, кто всех виновен боле,
Пускай по доброй воле
Отдаст себя на жертву им!
Быть может, что богам мы этим угодим,
И тёплое усердье нашей веры
Смягчит жестокость гнева их.
Кому не ведомо из вас, друзей моих,
Что добровольных жертв таких
Бывали многие в истории примеры?

Итак, смиря свой дух,
Пусть исповедует здесь всякий вслух,
В чём погрешил когда он вольно иль невольно.
Покаемся, мои друзья!
Ох, признаюсь – хоть это мне и больно, –
Не прав и я!
Овечек бедненьких – за что? – совсем безвинно
Дирал бесчинно;
А иногда, – кто без греха? –
Случалось, драл и пастуха:
И в жертву предаюсь охотно.
Но лучше б нам сперва всем вместе перечесть
Свои грехи: на ком их боле есть, –
Того бы в жертву и принесть,
И было бы богам то более угодно».

«О царь наш, добрый царь! От лишней доброты, –
Лисица говорит, – в грех это ставишь ты.
Коль робкой совести во всём мы станем слушать,
То прийдет с голоду пропасть нам наконец;
Притом же, наш отец!
Поверь, что это честь большая для овец,
Когда ты их изволишь кушать.
А что до пастухов, мы все здесь бьём челом:
Их чаще так учить – им это поделом.
Бесхвостый этот род лишь глупой спесью дышит,
И нашими себя везде царями пишет».

Окончила Лиса; за ней на тот же лад
Льстецы Льву то же говорят,
И всякий доказать спешит наперехват,
Что даже не в чем Льву просить и отпущенья.
За Львом Медведь, и Тигр, и Волки в свой черёд
Во весь народ
Поведали свои смиренно погрешенья;
Но их безбожных самых дел
Никто и шевелить не смел.
И все, кто были тут богаты
Иль когтем, иль зубком, те вышли вон
Со всех сторон
Не только правы, чуть не святы.

В свой ряд смиренный Вол им так мычит: «И мы
Грешны. Тому лет пять, когда зимой кормы
Нам были худы,
На грех меня лукавый натолкнул:
Ни от кого себе найти не могши ссуды,
Из стога у попа я клок сенца стянул».

При сих словах поднялся шум и толки;
Кричат Медведи, Тигры, Волки:
«Смотри, злодей какой!
Чужое сено есть! Ну, диво ли, что боги
За беззаконие его к нам столько строги?
Его, бесчинника, с рогатой головой,
Его принесть богам за все его проказы,
Чтоб и тела нам спасть и нравы от заразы!
Так, по его грехам, у нас и мор такой!»
Приговорили –
И на костёр Вола взвалили.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 334
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 11:39. Заголовок: Саныч пишет: А живо..


Саныч пишет:

 цитата:
А живой белок народ в основном получал из рыбы (мясо ели редко)

Прям как греки. Наверно тоже на берегу моря жили?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 988
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 12:10. Заголовок: Mikhail пишет: Наве..


Mikhail пишет:

 цитата:
Наверно тоже на берегу моря жили?


На берегу рек

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 989
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 12:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Как тогда жили на Руси, Вам, разумеется, лучше всех известно


Историкам и археологам

Не богато жил народ, люди были приземистые, субтильные

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
они население так задолбали, что на последнем этапе существования целыми городами с полным удовольствием в ислам переходили


А на западе под варваров, свои мытари шибко обирали, поганые меньше сдирали

Но попы то ни куда не девались, магометане и варвары оставляли латын и греков при своей вере, это уж потом, чтоб джизью не платить постепенно в магометанство греки, испанцы, сирийцы и прочии перетекать стали

С другой стороны и в своей вере был резон оставаться, как сейчас копты в Египте в среднем гораздо богаче арабов. Ну и магометанам, к примеру, запрещено растовщичеством заниматься, а христианам и иудеям нет, вот они и старались на свой карман и на султанский

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 12:25. Заголовок: Саныч пишет: На бер..


Саныч пишет:

 цитата:
На берегу рек

Но курицы и свиньи-то были. С коровами похуже, но тоже были. Молоко - то не выливали.
Саныч пишет:

 цитата:
Не богато жил народ, люди были приземистые, субтильные


И без плохого вина.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 990
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 12:31. Заголовок: Mikhail пишет: И бе..


Mikhail пишет:

 цитата:
И без плохого вина.


Пиво, мёд, бражка

Mikhail пишет:

 цитата:
Но курицы и свиньи-то были. С коровами похуже, но тоже были. Молоко - то не выливали


Были, но мясо народ ел по праздникам, не князья с болярами

А рыбу постоянно можно, читал записки шведа о Московии времён смуты, так тогда и Постом в субботы, и воскресения рыбу ели

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 404
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 12:50. Заголовок: Что бы тому патр.Лук..


Что бы тому патр.Луке Хрисовергу не ввести 40-дневный Рождественский пост при средиземноморском-то меню! Обилие всякой рыбы, других даров моря, овощей, фруктов, солнца, в конце-концов. Попробовал бы он пожить при нашем климате и перемороженном минтае в магазинах! Что семечек полузгать, что такую рыбу есть - через полчаса человек уже голодный, а каково физически вкалывающим на морозе мужикам?!
Можете побить меня камнями, но лично я против зимнего поста в 40 дней. И никогда его в таком формате не держу - пусть по этому поводу особо "каконичные" попы подавятся косточкой от сёмги! Господь ведь не зря предупреждал их: не накладывайте на народ бремена неудобоносимые.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 993
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 13:07. Заголовок: Селедку с картофаном..


Селедку с картофаном вкушай, дешево и сытно

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 406
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 13:14. Заголовок: Целый месяц что ли? ..


Целый месяц что ли? Да меня от такого меню через три дня, извини, рвать будет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 336
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 13:23. Заголовок: Саныч пишет: Пиво, ..


Саныч пишет:

 цитата:
Пиво, мёд, бражка

Точно.
Вино токмо по импорту?
Саныч пишет:

 цитата:
Были, но мясо народ ел по праздникам, не князья с болярами

С мясом скорее да. Поэтому и поросёнка (холодец) к Рожэству. Но с молоком по другому. Конечно в зиму молока меньше да и если телёнок то на него уходит. Но всё-таки про молочные продукты на Руси нигде не пишут? Да и яйца, курицы то несутся.
Саныч пишет:

 цитата:
А рыбу постоянно можно, читал записки шведа о Московии времён смуты, так тогда и Постом в субботы, и воскресения рыбу ели

имеется в виду великий?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 13:25. Заголовок: Саныч пишет: Селедк..


Саныч пишет:

 цитата:
Селедку с картофаном вкушай, дешево и сытно

Саныч так картафана тогда не было. Енто земляное ... после раскола токмо появилось.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 994
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 13:27. Заголовок: У меня домашние уста..


У меня домашние устают от мясоеда, постом пища разнообразнее, нужно хитрости применять, чтоб постное хорошо заходило

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 995
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 13:58. Заголовок: Mikhail пишет: так ..


Mikhail пишет:

 цитата:
так картафана тогда не было


Это понятно, я про сейчас

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 996
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 13:58. Заголовок: Mikhail пишет: имее..


Mikhail пишет:

 цитата:
имеется в виду великий?


Да

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 997
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 14:05. Заголовок: Mikhail пишет: Вино..


Mikhail пишет:

 цитата:
Вино токмо по импорту?


Ага, по этому часто причащаться вина не напасешься

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 998
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 14:06. Заголовок: Mikhail пишет: Коне..


Mikhail пишет:

 цитата:
Конечно в зиму молока меньше да и если телёнок то на него уходит. Но всё-таки про молочные продукты на Руси нигде не пишут? Да и яйца, курицы то несутся.


Конечно! Какая Масленица без блинов, а Пасха без яиц?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 408
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 14:33. Заголовок: Меня вот ещё вырубае..


Меня вот ещё вырубает в постах "сухоядение" и "пища без масла". Ну какой очередной Хрисоверг/изуверг это придумал?! Вернее, перенес из монастырского устава на мирян. Какому благочестию, скажите на милость, может повредить постная вареная пища с растительным маслом Я уж не говорю о том, что сейчас каждый второй(в т.ч. монахи) имеет заболевания желудочно-кишечного тракта, которые при такой диете весьма ускоряют уход на тот свет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1002
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 14:55. Заголовок: Веганы-сыроеды так в..


Веганы-сыроеды так вообще добровольно питаются сухоядением всю жизнь! А нам так и хлебушек можно

А постная похлебка из чечевицы, грибовница, щи, пирожки! Объедение

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 15:13. Заголовок: Саныч пишет: Ага, п..


Саныч пишет:

 цитата:
Ага, по этому часто причащаться вина не напасешься

А если в каком приходе по разным причинам вина нет то и не причащались?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1003
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 15:15. Заголовок: Mikhail пишет: А ес..


Mikhail пишет:

 цитата:
А если в каком приходе по разным причинам вина нет то и не причащались?


Ну, да

Была правда инициатива вино теплотой заменять (сок ягод с мёдом и водой), но эту практику осудили

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 409
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 15:19. Заголовок: Ну, у тебя, видно, л..


Саныч, у тебя, видно, личный повар есть, чтоб постные разносолы готовить. Или сам дома сидишь, пока жена на трёх работах вкалывает, и изощряешься
Только всё это профанация поста, когда голова тем только и забита, как бы приготовить постненько, но вкусненько и разнообразненько, чтоб хорошо "заходило". А настоящий пост - он в простоте: больше молитвы и меньше дум о вкусной еде. Вот раньше русский мужик постился: репа, брюква какая, краюха хлеба да квасу ковш - и "Господи, помилуй!". А барский пост во все века, за редким исключением, был ханжеским. Как и наш нынче.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 15:25. Заголовок: Саныч пишет: Была п..


Саныч пишет:

 цитата:
Была правда инициатива вино теплотой заменять (сок ягод с мёдом и водой),

Саныч а в каком году? И долго она длилась?
Саныч пишет:

 цитата:
но эту практику осудили

Соборно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 150
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 15:43. Заголовок: Расскажу одну быль о..


Расскажу одну быль о происшедшем в Рождественский пост.
Раз в год митрополит Алимпий отбывал тяжелую для него повинность - ходил на президентский приём. Эти приемы бывают несколько раз в году. Митрополит от них успешно уклонялся (то он в отъезде, то болен). Но в декабре оставался последний прием на день конституции. Незадолго до этого симпатизирующие нам чиновники из управления внутренней политики начинали названивать и слезно просить прийти, потому что годовое отсутствие будет воспринято как политическая демонстрация и им самим может влететь за неумение наладить связи. Пришлось идти. Приглашали всегда двоих. Митрополит брал меня с собой.
Прием обычно представляет из себя праздничный обед предваряемый официальной речью президента.
Столы длинные. Рассаживали обычно "по специальности". Военных - к военным. Религиозников - к религиозникам. За нашим столом с одной стороны сидели рпцешники, с другой - остальная религиозная мелочь россыпью.
И вот - сидим. С нашей стороны никто не ест. Владыка вообще на таких приемах ничего не ел и не пил принципиально. У мусульман в том году месяц рамадан выпал на декабрь и они ничего не ели и не пили, потому что запрещено. Почему евреи тогда не ели, - не знаю (сидели какие-то понурые и печальные). Короче, с одно стороны стола никто не ест. А с другой стороны сидят упитанные никонианские митрополиты и смотрят на нас голодными волками.
Минут пятнадцать они терпели. Потом "плюнули" на нас и стали выпивать и закусывать. Владыка на это спокойно смотрит. Да и не очень ему видно, что они себе в тарелки накладывают (может, постное).
Но тут подали жюльен. А жюльен на приемах подают в таких маленьких сковородочках (в фильме "Собачье сердце" профессор Преображенский именно жюльен ел). Владыка таких сковородочек никогда не видел и его заинтересовало, что это такое никонианские архиереи с аппетитом уплетают.
Я владыке докладываю: это жюльен - дичь запеченная с грибами в сметане. Владыка обомлел: "Как "дичь в сметане"?! Монахи?! В пост?!"

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1004
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 15:48. Заголовок: Mikhail пишет: Саны..


Mikhail пишет:

 цитата:
Саныч а в каком году? И долго она длилась?


При патриархе Иове:

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Veretennikov/primery-ikonomii-v-istorii-russkoj-tserkvi/

Читал, что позже осудили, но сейчас с ходу не найду где

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1005
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 15:53. Заголовок: Феодосия сваришь 5-..


Феодосия сваришь 5-ти литровую кастрюлю похлёбки или щей, на пару дней хватает

А когда сухоядением салат с хлебом и нормалек, при желании его вкусно лимонным соком заправить и кунжутом

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1006
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 15:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Монахи?! В пост?!"


Церковные князи

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 410
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:11. Заголовок: Дааа, видно, Алимпий..


Дааа, видно, Алимпий и впрямь был чист и искренне-религиозен, таких всегда мало. Как-то теперь Корнилий, тоже от жюльенов отказывается?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 397
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:18. Заголовок: Саныч Воздержание пр..


Саныч
 цитата:
Воздержание превозносилось как добродетель, а обжор подвергали осмеянию.

НЕ православно как то......"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. .."

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 411
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:21. Заголовок: Саныч, вот не верю, ..


Саныч, вот не верю, что постная похлёбка да ещё на второй-третий день(фу!) - это Так, слегка брюхо набить. И что одним салатом, хоть и с лимоном и кунжутом, весь день сыт будешь

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1008
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:21. Заголовок: андрей юрьевич обще..


андрей юрьевич общественное мнение однако, ты ж над мужиками в лосинах и парике небось посмеялся бы?

А они над обжорами

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1009
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:24. Заголовок: Феодосия в среду св..


Феодосия в среду сварил красную чечевицу, добавил томатной пасты и чесночка изрядно, вчера Михевна очень расхваливала, хоть и третий день стоял

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1010
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:28. Заголовок: Постом хлеб спасает,..


Постом хлеб спасает, брюхо им набьешь и нормалек

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 398
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:32. Заголовок: Алексей Рябцев А что..


Алексей Рябцев
 цитата:
А чтобы побольше нарушителей было. Чтобы все виноваты были и каялись перед попами непрерывно (принося посильные дары за отпущение грехов).

Кстати, эта гипотеза не лишена смысла......ничто не ново под луной....фарисеи были всегда.....вот как Златоуст писал про тех фарисеев:
 цитата:
“Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1).
Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2).

И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)

ничто не напоминает нынешнюю ситуацию?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 412
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:33. Заголовок: А поповские посты - ..


А поповские посты - да, это отдельная песня Когда я была прихожанкой храма Рпсц, бедная матушка так изводилась, чтобы всегда вкусно накормить батюшку, что сама буквально в тень превращалась. Все разговоры сводились только к обмену новыми рецептами: ой, я сегодня постный майонез сделала, а завтра на ужин будет салат с авокадо, в воскресенье - ананасовый пирог и т.д.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 413
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:40. Заголовок: Андрей, как к месту ..


Андрей, как к месту здесь Златоуст

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 399
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 16:43. Заголовок: Саныч андрей юрьевич..


Саныч
 цитата:
андрей юрьевич общественное мнение однако, ты ж над мужиками в лосинах и парике небось посмеялся бы?

НЕ.....мне по барабану.....я вообще ни над кем не хочу смеяться....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 414
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 17:41. Заголовок: Вот забыла ещё: мату..


Вот забыла ещё: матушка всем рекомендовала использовать постом соевое "мясо". Ну, как обманку настоящего, которого, что лукавить, очень хочется!
Так вот и пытаемся Бога обмануть...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 18:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
остальная религиозная мелочь россыпью.

Любопытно это кто?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 18:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
остальная религиозная мелочь россыпью.

Любопытно это кто?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 19:04. Заголовок: Саныч пишет: При па..


Саныч пишет:

 цитата:
При патриархе Иове:

https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Veretennikov/primery-ikonomii-v-istorii-russkoj-tserkvi/

Читал, что позже осудили, но сейчас с ходу не найду где

Я почему интересуюсь, хочется понять что если нет вина, то нет Таинства?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 415
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 19:36. Заголовок: Хлеб – символ жизни...


Хлеб – символ жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин.6:32, 33, 35, 48, 51).
Виноградная лоза – символ избранного народа Божия (Ис.5:1-6). “Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его” (Ис.5:7). В Новом Завете Сам Господь – “истинная виноградная Лоза”, а Бог Отец – виноградарь, все же люди, кто пребывает со Христом, – ветви этой Лозы (Ин.15:1-6).

Исходя из этой символики, сам Господь предложил на Тайной вечери для причастия верных хлеб и вино. И менять их на что-либо другое недопустимо и даже кощунственно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 151
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 19:53. Заголовок: Mikhail пишет: Любо..


Mikhail пишет:

 цитата:
Любопытно это кто?


Тогда был примерно такой состав: два-три мусульманина (татарин, северокавказец, башкир), два-три еврея (хасид, традиционалист, реформист), армянин, двое из РПсЦ, один поморец, один баптист, один буддист.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 20:05. Заголовок: РДЦ не было?..


РДЦ не было?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1011
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 20:15. Заголовок: Mikhail пишет: хоче..


Mikhail пишет:

 цитата:
хочется понять что если нет вина, то нет Таинства?


25. Об одном из братии монастыря Хузива и о силе слов св. возношения (Анафоры)
Авва Григорий, из схолариев (один из императорских телохранителей), рассказал нам следующее: в монастыре Хузив был один брат, хорошо знавший чин св. возношения. Однажды он был послан за хлебами для литургии. На обратном пути в монастырь он совершал над ними молитвы возношения по чиноположению. А затем диаконы эти самые хлебы на дискосе возложили на св. престол. Св. возношение должен был совершать авва Иоанн, по прозванию Хозевит, бывший тогда пресвитером, а потом – епископом Кесарии палестинской. И вот он не замечает, чтобы Дух Святый освятил их, как замечал это прежде. Сильно опечалился старец при мысли, не оскорбил ли он каким-либо грехом Св. Духа, Который и отступил от него. Придя в диаконикон, он залился слезами и пал на лице свое. И явился ему ангел Господень, возвещая, что с той поры, как брат, принесший эти хлебы, на пути произнес над ними слова св. возношения, они уже освящены и вполне уготованы. И с того времени старец установил правило, чтобы никто из не рукоположенных не заучивал слов св. возношения, – тем более не произносил их, как случится, не разбирая времени и вне освященного места.

На славянском

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 383
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 20:25. Заголовок: Саныч пишет: 25. Об..


Саныч пишет:

 цитата:
25. Об одном из братии монастыря Хузива и о силе слов св. возношения (Анафоры)
Авва Григорий, из схолариев (один из императорских телохранителей), рассказал нам следующее: в монастыре Хузив был один брат, хорошо знавший чин св. возношения. Однажды он был послан за хлебами для литургии. На обратном пути в монастырь он совершал над ними молитвы возношения по чиноположению.


Ей-Богу чушь какая-то.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 20:26. Заголовок: Значит да?..


Саныч, Значит да?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 416
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 20:27. Заголовок: На президентском/дум..


На президентском/думском уровне никто Рдц не признаёт, да и мало кто вообще о ней знает. Старообрядчество для них - это только Рогожка.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1013
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 20:30. Заголовок: Mikhail пишет: Знач..


Mikhail пишет:

 цитата:
Значит да?


Ну, да

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 20:34. Заголовок: Саныч пишет: Читал,..


Саныч пишет:

 цитата:
Читал, что позже осудили,

Наверное когда импортные поставки возобновились?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1014
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 20:38. Заголовок: Mikhail пишет: Наве..


Mikhail пишет:

 цитата:
Наверное когда импортные поставки возобновились?


Точно

Либо как советовал раввин Алексею Юрьечу сами стали делать вино из изюма

Помню, давно, на форуме кто-то с Сибири писал, что они для Литургии вино из изюма готовили

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 154
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.19 20:50. Заголовок: Mikhail пишет: РДЦ ..


Mikhail пишет:

 цитата:
РДЦ не было?


Нет.
Саныч пишет:

 цитата:
Либо как советовал раввин Алексею Юрьечу сами стали делать вино из изюма


Было такое.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 400
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 09:25. Заголовок: Феодосия Рождественс..


Феодосия
 цитата:
Рождественский пост упоминается в исторических источниках уже с IV века.

т.е. после смерти апостолов.....решили что надо быть святее их....и добавили себе немножко поста....
 цитата:
Первоначально он длился 7 дней. Однако реформой 1166 года по решению Вселенского патриарха Луки Хрисоверга при императоре Мануиле он стал сорокадневным.

ну а Лука решил быть святее и апостолов и всех предидущих христиан.....но ведь на этом история неп заканчивается....введены ещ1 два поста (которых при апостолах не было) Петров пост (кстати, может быть очень длинным....)и Богородичный....это летом, когда по идее надо много работать.....И наше священноначалие, конечно из большой любви к людям, решило наложить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ бремена на горячо любимых ими людей.....ну, а чтобы пасомые были вообще святыми....пост распространили(не гласно, не официально) не только на пищу, но и на супружеские отношения.....что противоречит даже Писанию....ибо "«Вступившие в брак сами себе должны быти довлеющими судьями. .." , а НЕ попы, которые возомнили о себе что могут указывать когда, как и в какой позе можно что то делать

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 417
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 09:32. Заголовок: Да, Петров пост може..


Да, Петров пост может длиться до 40 дней. Вряд ли бы сами апостолы, в честь которых он установлен, одобрили бы это.
Парадокс в том, что длительные посты как раз-то молитву рассеивают. Когда человек изнурен длительным недоеданием и постоянными мыслями о еде, тут не до молитвы, одна мысль в голове: скорей бы всё это закончилось! Злость и раздражительность - увы, частые спутники таких "покаянных" трудов. В итоге из поста человек нередко выходит худшим, чем был до этого.
Кто-то из мудрых сказал: "Вы лучше мясо в пост ешьте, чем братьев своих".

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 384
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 09:33. Заголовок: андрей юрьевич в ева..


андрей юрьевич в евангелии было: пока жених с учениками не постятся, а когда отнимется у них будут поститься.

Но то про иудейские посты наверное речь, а какие у иудеев были тогда посты?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 418
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 09:53. Заголовок: Нет, не про иудейски..


Нет, не про иудейские.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 401
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 09:57. Заголовок: АлександрМ андрей юр..


АлександрМ
 цитата:
андрей юрьевич в евангелии было: пока жених с учениками не постятся, а когда отнимется у них будут поститься.

Дык апостолы и ОПРЕДЕЛИЛИ когда надо поститься:
 цитата:
Правило 69.
Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.

Вот посты установленные апостолами.....да у них ещё оговорка есть " кроме препятствия от немощи телесной".....любили апостолы людей.....а кто ввел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ посты....тех в любюви к людям я не могу заподозрить......это фарисеи.....(моё личное мнение)
Нельзя благочестие навязывать НАСИЛЬНО.....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 419
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 10:25. Заголовок: Заметьте: Великий по..


Заметьте: Великий пост в подражание Христу, постившемуся в пустыне, установлен также в 40 дней. Однако, не пойми кому(надо погуглить ) приспичило даже его увеличить на целую неделю! Разве нельзя было страстную седьмицу уложить в канву этих 40 дней

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 10:36. Заголовок: Феодосия Да, Петров ..


Феодосия
 цитата:
Да, Петров пост может длиться до 40 дней. Вряд ли бы сами апостолы, в честь которых он установлен, одобрили бы это.

Это точно!
 цитата:
Заметьте: Великий пост в подражание Христу, постившемуся в пустыне, установлен также в 40 дней. Однако, не пойми кому

Может этим?
"20:29. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к
вам лютые волки, не щадящие стада;" (Деян. 20,29)

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 385
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 11:11. Заголовок: Что интересно у иуде..


Что интересно у иудеев совсем мало постов: пост в иудаизме
судя по библии два раза по 40 дней постился Моисей
И похоже по этому же поводу постился и Исус Христос.
Вопрос только нужно ли каждый год поститься по 40 дней или только один раз после крещения.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1016
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 11:28. Заголовок: Ну, вот такие были э..


Ну, вот такие были этноконфессиональные особенности великороссов, почти половина года постных

Сейчас то это соблюдает едва ли 0.5% русских

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 11:34. Заголовок: АлександрМ Вопрос то..


АлександрМ
 цитата:
Вопрос только нужно ли каждый год поститься по 40 дней или только один раз после крещения.

А зачем после крещения поститься? (этож праздник,второе рождение.....кто во время праздника постится?)
Вообще, у апостолов правило на всю жизнь....среда и пятница, и 40 дней перед пасхой....это ЗАКОН....нарушил, кайся.....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 387
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 11:35. Заголовок: Угоден ли Богу такой..


Угоден ли Богу такой пост, который разрушает здоровье?

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 388
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 11:38. Заголовок: андрей юрьевич Христ..


андрей юрьевич Христос после своего крещения держал пост сорок дней, а не перед крестной смертью.
В апостольские постановления я уже писал, что не верю, так как невозможно проверить насколько они достоверны.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 405
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 11:50. Заголовок: Ну, моё личное мнени..


Ну, моё личное мнение что Блгу угодно ВСЁ, что делается по любви к НЕМУ.... Если я пощусь в среду (вспоминая предательство Иуды) и в пятницу (скорбя о распятии Христа) и 40 дней перед Воскресением....это мотив....ОЗВУЧЕННЫЙ АПОСТОЛАМИ В ИХ 69 ПРАВИЛЕ.....брать планку выше - это уже дело должно быть добровольное.....а не в приказном порядке от церкви.....тем более в канонах церкви э
того нет.....опять вспоминаются Златоуст.....
 цитата:
“Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои” и пр. (Мф. 15:1).
Они не говорят: почему ученики Твои преступают закон Моисеев, но - почему нарушают “предание старцев”? Отсюда видно, что священники много вводили нового, хотя Моисей под страхом великого наказания и со многими угрозами запрещал им что-либо прилагать к закону, или отнимать от него, говоря: “Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того” (Втор. 4:2).

И тем не менее, они вводили новые постановления, каково было и то, что не должно есть неумытыми руками, что чаши и котлы надобно омывать и самим омываться. Тогда как иудейскому народу надлежало уже оставить прежние постановления, они навязывали ему еще более, опасаясь лишиться власти и желая, чтобы их тем более страшились, что они и сами законодатели. От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои. (И.Златоуст)



Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 389
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 11:53. Заголовок: андрей юрьевич вот и..


андрей юрьевич вот и вопрос, угодно ли Богу, что вы разрушаете свое тело чрезмерными постами или неугодно? является ли это истинной любовью к Богу или ложной?

Моисей постился для того, чтобы получить закон от Бога и затем проповедовать его среди иудеев. Господь постился после крещения 40 дней и затем пошел на проповедь. Апостолы неизвестно сколько постились и тоже шли после поста на проповедь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1017
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 12:36. Заголовок: АлександрМ пишет: ..


АлександрМ пишет:

 цитата:
вы разрушаете свое тело чрезмерными постами


Да, бросьте вы, веганы - это как православные должны поститься в среды, пятки (кроме сплошных седьмиц коих 5-ть); однодневные -Усекновение, Крестовоздвижение; Великим, и Успенским Постами (кроме Благовещенья, Лазоревой субботы и Вербного воскресения) постятся всю жизнь, а у православных великороссов Петров и Филиппов пост еще и рыбные.

В 2012 года, 2 % американцев назвали себя веганами; в Великобритании в 2001 году веганами являлись 0,4 % населения, 700,000 британцев - веганы (2018); в 2019 году итальянцев 1,9 % - веганы; в Израиле в 2019 году веганы составляют 4-5 %, в Германии около 200—400 тысяч веганов (от 0,25 % до 0,5 % всего населения)

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 390
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 12:43. Заголовок: Саныч так пост насто..


Саныч так пост настоящий это воздержание от вкушения.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 421
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 12:49. Заголовок: А в России сколько в..


А в России сколько веганов? И главное: веганство - дело добровольное. И не безопасное для здоровья, как утверждают врачи.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1018
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 12:51. Заголовок: АлександрМ пишет: т..


АлександрМ пишет:

 цитата:
так пост настоящий это воздержание от вкушения.


Таких по строгому варианту три дня на первой седьмице Великого Поста и Великая Пятница на Страстной (но большинство постящихся и этого не соблюдает)

А в Писании же есть и Даниилов пост, об нем и речь

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1019
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 12:53. Заголовок: Феодосия пишет: А в..


Феодосия пишет:

 цитата:
А в России сколько веганов?


Мало, близко к погрешности

Феодосия пишет:

 цитата:
И главное: веганство - дело добровольное


Так и Пост, ты ж не смотря на то, что называешься единоверкой (старообрядкой в РПЦ МП) Рожественский пост не блюдешь и ни кто тебя за это не нагибает

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1020
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 12:56. Заголовок: Феодосия пишет: И н..


Феодосия пишет:

 цитата:
И не безопасное для здоровья, как утверждают врачи.


Таблетками добирают, а у нас столько мясоедов и рыбных дней, что в одно чрево съедаем столько сколько раньше деревня за всю жизнь не съедала

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1022
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 13:35. Заголовок: Меня впечатлили мате..


Меня впечатлили материалы с форума "лечебного голодания", народ легко входит и в длинные водяные посты, и нормально переносит сухую голодовку, после этого слышать стоны о православных постах просто смешно

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 391
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 13:47. Заголовок: Пост это не закон, а..


Пост это не закон, а метод.
Чтобы победить страсти нужен метод. Что человеку дано? Это пост, молитва, делание добрых дел, если есть еще что-то добавьте.
Каждый человек страдает от страстей и мира в своей мере и соответственно ему нужна своя мера борьбы.
Начал тебя одолевать мир с его страстями начинай борьбу пока не одолеешь и нет никаких правил для этого, 3, 10 или 50 дней поститься, пока не победишь борись.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 406
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 13:54. Заголовок: АлександрМ андрей юр..


АлександрМ
 цитата:
андрей юрьевич Христос после своего крещения держал пост сорок дней, а не перед крестной смертью.

Я не утверждал что Христос постился перед крестной смертью.....А на счёт поста Христа после Крещения, то Он постился для того, чтобы показать нам Скрытый текст

От нас же пощение после Крещения НЕ требуется...

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 407
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 14:05. Заголовок: АлександрМ Пост это ..


АлександрМ
 цитата:
Пост это не закон, а метод.

Верно. Только у нас этот метод введен в закон, т.к.при нарушении надо каяться.....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 422
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 14:14. Заголовок: Саныч, да, никто мен..


Саныч, да, никто меня теперь не "нагибает", а вот старообрядческие попы "нагибали", да ещё как - от причастия отлучали! А существует ли правило/канон, по которому можно сие творить над христианином за недержание им Рождественского или Петрова поста?!

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 392
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 14:17. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Только у нас этот метод введен в закон


Это проблема тех кто согнул свою выю под законников.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1024
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 14:28. Заголовок: АлександрМ пишет: П..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Пост это не закон


ИМХО:
1.Знак принадлежности к православию
2.Упражнение воспитывающее волю
3.Угашение чувственного начала (когда строгий)
4.Вводит в резонанас с богослужебным календарем

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1025
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 14:29. Заголовок: Феодосия пишет: А с..


Феодосия пишет:

 цитата:
А существует ли правило/канон, по которому можно сие творить над христианином за недержание им Рождественского или Петрова поста?!


Нет, на усмотрение духовника

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 409
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:00. Заголовок: Феодосия да, никто м..


Феодосия
 цитата:
да, никто меня теперь не "нагибает"

Ну, РПЦ толерантная организация....причастят даже тех, кого по канонам причащать нельзя У вас даже злостных нарушителей канонов (о.Иоанн Кронштадский) прославляют в лике святых.....

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 424
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:02. Заголовок: О! Выходит, мне одни..


Саныч, выходит, мне одни изверги попадались

Андрей, для меня мерило - моя совесть. Всех прочих судит Бог: и тех, кто каноны нарушает; и тех, кто канонизирует недостойных.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 410
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:07. Заголовок: Ну почему изверги? П..


Ну почему изверги? Просто решили что лучше перебдеть, чем недобдеть

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 411
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:10. Заголовок: Феодосия Саныч, выхо..


Феодосия
 цитата:
Саныч, выходит, мне одни изверги попадались

Андрей, для меня мерило - моя совесть. Всех прочих судит Бог.

Ну, ежели мерилом у тебя служит совесть, то зачем говорила про нарушение поста? Если НЕ считаешь это грехом, то зачем упоминать на исповеди?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 425
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:12. Заголовок: Так, регулярно и со ..


Так, регулярно и со всеми "перебдевали" Это уже есть изуверская система, а сами попы становятся нарушителями канонов, за что, в свою очередь, должны подвергаться прещениям.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 412
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:18. Заголовок: Вот и не стоило таки..


Вот и не стоило таких попов искушать....ежели НЕ считала нарушение вышеупомянутых постов за грех, то зачем исповедовать то, что грехом в твоих глазах не является?

Ну, а ежели исповедала как грех, то смирись и получи епитимию на усмотрение попа

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 426
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:19. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
зачем говорила про нарушение поста? Если НЕ считаешь это грехом, то зачем упоминать на исповеди?


Представь себе, только сейчас с этим вопросом до конца разобралась... А тогда постоянно чувствовала себя виноватой.
И не я одна, а поголовно все! Именно в старообрядчестве существует культ непременного соблюдения всех без исключения постов, доходящий до мягкого такого изуверства.

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 393
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:21. Заголовок: Саныч пишет: ИМХО: ..


Саныч пишет:

 цитата:
ИМХО:
1.Знак принадлежности к православию
2.Упражнение воспитывающее волю
3.Угашение чувственного начала (когда строгий)
4.Вводит в резонанас с богослужебным календарем



Все что становится законом убивает Дух
Если человек все делает по закону он становится похожим на робота, теряется свобода, разум, воля.
Подумайте угодно ли такое Богу? Поэтому отчасти и нет Духа в современных церквях, они Дух подменили законом, как древние фарисеи.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 413
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:35. Заголовок: АлександрМ Все что с..


АлександрМ
 цитата:
Все что становится законом убивает Дух

Круто..... А ежели САМ Дух издал закон? Сам себя убил?

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 395
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:38. Заголовок: андрей юрьевич а как..


андрей юрьевич а какой закон издал Дух?

в принципе вы удивительную вещь сказали, Христос умер на кресте именно из-за закона

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 429
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:41. Заголовок: :sm64:..




Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:42. Заголовок: Феодосия Представь с..


Феодосия
 цитата:
Представь себе, только сейчас с этим вопросом до конца разобралась... А тогда постоянно чувствовала себя виноватой.

Кстати, хорошее чувство ощущать себя виноватой......это лучше чем ощущать себя праведной
 цитата:
Именно в старообрядчестве существует культ непременного соблюдения всех без исключения постов, доходящий до мягкого такого изуверства.

Да брось...всё на уровне человеков....Помнится читал, что когда о.Иоанн Кронштадский спросил у своей матери можно ли ему из за немощи телесной, во время поста пить иногда молоко......Дык мать сказала ему, что лучше умереть, чем нарушить пост......Мать, как понимаешь, была НЕ старообрядкой

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1027
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:45. Заголовок: АлександрМ пишет: В..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Все что становится законом


Знак принадлежности - это не закон, это нормативное поведение в обществе к какому принадлежишь

А то, что пост вводит в резонанас с богослужебным календарем, так если Церковь в этот день вспоминает то или иное событие (к примеру смерть Христа - в Великую Пятницу) то разумно и в трапезе вспомнить это событие

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 396
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:45. Заголовок: Феодосия что смешног..


Феодосия что смешного я сказал?

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 397
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:48. Заголовок: Саныч пишет: нормат..


Саныч пишет:

 цитата:
нормативное поведение

за нарушение которого нужно покаяние ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:49. Заголовок: АлександрМ андрей юр..


АлександрМ
 цитата:
андрей юрьевич а какой закон издал Дух?

В.З., да и все каноны от Духа Святаго....Или нет?
 цитата:
в принципе вы удивительную вещь сказали, Христос умер на кресте именно из-за закона

Ежели вы так глупо поняли, то я тут причём?
Феодосия
 цитата:



Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 398
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:52. Заголовок: андрей юрьевич какие..


андрей юрьевич какие такие каноны?
разве Христос не из-за закона умер?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:57. Заголовок: АлександрМ Упование:..


АлександрМ
 цитата:
Упование: неприемлющий соборы христианин

т.е. вы не приемлете Вселенские соборы и апорстольские правила? Верно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 399
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:57. Заголовок: андрей юрьевич да..


андрей юрьевич да

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 430
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 15:58. Заголовок: Андрей, ты просто ещ..


Андрей, ты просто ещё не знаешь нашего чудного АлександраМ

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 400
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 16:00. Заголовок: Я думаю для христиан..


Я думаю для христианина истинный закон это Христос, а все остальное от лукавого.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1028
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 16:01. Заголовок: АлександрМ пишет: з..


АлександрМ пишет:

 цитата:
за нарушение которого нужно покаяние ?


Ну, если ты дал обещание соблюдать их и нарушил свое слово, то да

Или если соблазнил кого из своих нарушением поста (1Кор.8:13)

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 16:05. Заголовок: АлександрМ андрей юр..


АлександрМ
 цитата:
андрей юрьевич какие такие каноны?

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/Pravila-i-Sobory-pravoslavnoj-cerkvi-soderzhanie/
 цитата:
разве Христос не из-за закона умер?

НЕТ. Говорить так - это богохульство.....ибо закон (ветхий) был дан Богом.....и утверждать, что Бог Христос умер из за того, что было дано Богом.....может только лукавый.....вы уж поосторожней пишите....а то ощущение, что это не вы пишите, а кто то другой.....имя которому легион.....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 401
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 16:07. Заголовок: Саныч пишет: дал об..


Саныч пишет:

 цитата:
дал обещание

честно говоря не припомню где и как христианин дает обещание соблюдать некие нормы

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1029
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 16:15. Заголовок: АлександрМ пишет: ч..


АлександрМ пишет:

 цитата:
честно говоря не припомню где и как христианин дает обещание соблюдать некие нормы


Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 402
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 16:16. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
ибо закон (ветхий) был дан Богом


этот закон всего лишь часть общего закона

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 403
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 16:24. Заголовок: Саныч так дальше та..


Саныч
так дальше там написано:

2.15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

2.16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Деян 13, 38. Гал 3, 11. Тит 3, 7.

2.17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Рим 3, 19, 24.

2.18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

2.19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 1 Пет 4, 2. Рим 7, 6. 2 Кор 5, 15.

2.20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Рим 6, 6. Тит 2, 14.

2.21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Гал 5, 2. Евр 7, 11.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 16:25. Заголовок: АлександрМ Да вообще..


АлександрМ Да вообще, причем здесь закон? Христос искупил АДАМОВ грех....а прежде чем искупить, ИСПОЛНИЛ закон который сам дал....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 404
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 16:27. Заголовок: андрей юрьевич прито..


андрей юрьевич притом что законники дали вам закон поста и вы теперь страдаете из-за этого

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 431
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 17:00. Заголовок: Феодосия пишет: - Им..


Феодосия пишет:
- Именно в старообрядчестве существует культ непременного соблюдения всех без исключения постов, доходящий до мягкого такого изуверства.

Андрей пишет:
- Да брось...всё на уровне человеков.

Андрей, чтобы убедиться, что я права, расскажи на исповеди своему духовнику, что соблюдаешь не все посты. В его реакции я не сомневаюсь: ты будешь осуждён! Отлучение от причастия или, как минимум, епитимия попроще тебе обеспечена. До исправления.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 17:05. Заголовок: это издержки произхв..


это издержки произхводства.......кстати, АлександрМ а кто у вас в авторитете? ВЫ САМ?
Думаю ответите Писание.....это понятно.....А как надо понимать Писание? Так как вы понимаете? Толкования Златоуста не подходят вам? Вы сам себе Златоуст?

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 17:11. Заголовок: Феодосия Андрей, что..


Феодосия
 цитата:
Андрей, чтобы убедиться, что я права, расскажи на исповеди своему духовнику, что соблюдаешь не все посты. В его реакции я не сомневаюсь: ты будешь осуждён!

Ну, у меня духовник о.Андрей....он адекватный.....и, не по канонам ничего не налагает......

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 432
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 17:36. Заголовок: Я знаю, кто твой дух..


Я знаю, кто твой духовник. У меня хорошая память. Так вот, именно он и был категорически против несоблюдения всех постов, когда мы на форуме Рдц(давно уже) обсуждали эту тему. Ты тогда высказывал такие же мысли, как и сейчас. Но тебя быстренько и технично "заклеймили".

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 17:43. Заголовок: Ну, люди меняются.....


Ну, люди меняются.....Да и вообще...приходим к то му, с чего начали.......Ежели я НЕ считаю что нарушение новых постов это грех, то я это и НЕ буду исповедовать.....ну, а когда исповедуем как грех....то надо смиряться и принимать епитимию какую наложат.......ведь мы исповедали как грех......Мысль поняла?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 434
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 17:52. Заголовок: Андрей пишет...


Андрей пишет:
- Ну, люди меняются...

Знаменитый канонист Андрей Марченко до такой степени изменил своим принципам? Неужели и сало уже в пост трескает?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1030
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 17:53. Заголовок: АлександрМ пишет: т..


АлександрМ пишет:

 цитата:
так дальше там написано


Речь не об этом

Петр ел вместе с христианами из язычников, пришли от Иакова христиане из иудеев ревностные исполнители закона, Пётр стал от них прятаться, потому как они его знали так же как христианин из иудеев и он не хотел быть осуждённым ими, смолодушничал, в чем Павел его и обличил

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 435
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 17:57. Заголовок: Андрей, я всегда всё..


Андрей, я всегда всё понимаю. Но я предложила тебе не исповедать это как грех, а просто рассказать, что, мол, я делаю так и так

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 405
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 18:16. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Я не утверждал что Христос постился перед крестной смертью.....А на счёт поста Христа после Крещения, то Он постился для того, чтобы показать нам Скрытый текст

Толкования на Мф. 4:1
Свт. Иоанн Златоуст
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола

«Тогда»: когда же это? После сошествия Святого Духа, после голоса, сошедшего свыше и возвестившего: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф. 3:17)! И вот что удивительно: Иисус, как говорит евангелист, возведен был в пустыню Духом Святым. Так как Христос все делал и терпел для нашего научения, то и теперь попускает Он отвести Себя в пустыню и поставить в борьбу с дьяволом для того, чтобы никто из крестившихся, если бы ему случилось после крещения претерпевать еще больше прежних искушения, не смущался ими, как чем-то неожиданным, но мужественно переносил бы всякое искушение, как дело обыкновенное. Не для того, ведь, ты получил оружие, чтобы быть праздным, но чтобы сражаться. Вот почему и Бог не препятствует посещать тебя искушениям.

Во-первых, Он попускает их для того, чтобы ты познал, что ты сделался гораздо сильнее; во-вторых, чтобы ты пребывал в смирении, и не превозносился величием даров, видя, что искушения могут смирять тебя; в-третьих, для того, чтобы лукавый дух, все еще сомневающийся в твоем от него отступлении, видя твое терпение в искушениях, уверился, что ты совершенно оставил его и отступил от него; в четвертых, чтобы ты через это сделался тверже и крепче всякого железа; в-пятых, чтобы получил ясное свидетельство о вверенных тебе сокровищах. В самом деле, дьявол не стал бы приступать к тебе, если бы не видел тебя на высшей степени чести. Потому самому и в начале он восстал против Адама, что видел его украшенным высоким достоинством. Потому же вооружился и против Иова, когда увидел его увенчанным и прославленным от Господа всяческих. Как же, возразишь ты, сказано: «молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Мф. 26:41)? Но потому-то и говорит тебе евангелист, что Иисус не сам пришел, а был возведен в пустыню по божественному смотрению, чем показывается, что и мы не должны сами вдаваться в искушения, но когда будем вовлечены в них, то должны стоять мужественно. И смотри, куда привел Его Дух; не в город, не на площадь, но в пустыню. Он как бы хотел тем привлечь дьявола, давая ему случай искусить не только голодом, но и самым местом уединенным, потому что дьявол тогда особенно и нападает на нас, когда видит, что находимся в уединении – только сами с собой. Так и в начале он приступил к жене, нашедши ее одну, без мужа. Когда же видит нас в сообществе с другими, то не так бывает смел, и не отваживается нападать. И по этой, следовательно, причине нам всем нужно чаще собираться вместе, чтобы дьявол не мог удобно уловлять нас. Итак, дьявол нашел Христа в пустыне, – и в пустыне непроходимой (что такова была та пустыня, об этом свидетельствует Марк, говоря: «был со зверями» – (Мк. 1:13).

Беседы на Евангелие от Матфея.

От нас же пощение после Крещения НЕ требуется...



не трудно заметить, что вы очень любите Иона Златоуста, это совсем даже неплохо, но одно дело любить человека, а другое принимать все его мысли за чистое золото.
Вы сперва дали ссылку на множество толкований и ни в одном я не нашел той мысли, что Исус был возведен именно Духом в пустыню, а не законом!
Понимаете, что Исус был движим Духом, а не законом? но тем не менее Он закон исполнил, так и мы должны поститься не по закону, но по велению Духа, когда понимаем, что пост нам необходим для победы над злом.
И вот почему именно 40 дней? я думаю что число сорок по каким-то причинам символизирует полноту, тобишь постясь 40 дней Он показал нам, что нужно поститься до победного конца, до полной победы! и это не значит что поститься нам надо 40 дней, а именно до победы и у каждого она может быть на разном сроке поста. Поэтому не может быть канонов о 40а дней поста, потому как истинные христиане движимы Духом.

Спаси Христос: 0 
Профиль
андрей юрьевич



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 18:23. Заголовок: Феодосия Ну, там бы..


Феодосия Ну, там был ответ такой. Грех НЕ в еде, а грех в том, что нарушаются постоановления церкви.....т. е. если церковь решила поститься.....значит надо поститься....грех в НАРУШЕНИИ постановления церкви.....

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 406
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 18:32. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
это издержки произхводства.......кстати, АлександрМ а кто у вас в авторитете? ВЫ САМ?
Думаю ответите Писание.....это понятно.....А как надо понимать Писание? Так как вы понимаете? Толкования Златоуста не подходят вам? Вы сам себе Златоуст?


В авторитете у меня истина, до Златоуста мне очень далеко )

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 436
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 18:37. Заголовок: Андрей, ну вот, всяк..


Андрей, ну вот, всяко выходим нарушителями! Однако, желательно бы увидеть эти "постановления церкви"

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 407
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 18:50. Заголовок: Саныч пишет: Петр е..


Саныч пишет:

 цитата:
Петр ел вместе с христианами из язычников, пришли от Иакова христиане из иудеев ревностные исполнители закона, Пётр стал от них прятаться, потому как они его знали так же как христианин из иудеев и он не хотел быть осуждённым ими, смолодушничал, в чем Павел его и обличил


на это хорошо сказал Златоуст, которого все тут любят )

Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием

Так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Не удивляйся тому, что поступок (Петра) он называет лицемерием, потому что, как я сказал уже, он не хочет открывать намерения для того, чтобы (иудеи) исправились. Так как они сильно привязаны были к закону, то ввиду этого он и называет поступок (Петра) лицемерием, и так сильно обличает его, чтобы совершенно уничтожить укоренившееся в них предубеждение. А Петр, слыша это, также показывает вид, как будто он действительно виновен, для того, чтобы благодаря сделанному ему порицанию (уверовавшие из иудеев) исправились. Если бы Павел стал обличать самих верующих из иудеев, то они с презрением и негодованием отвергли бы его обличение, так как еще не питали к нему большого уважения; теперь же, видя, что учитель их, будучи обличаем, молчит, они не могли ни пренебречь, ни противоречить тому, что говорил (Павел).

Гомилии на Послание к Галатам.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.19 18:57. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
если церковь решила

Вы хотели сказать Патриарх?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 02:29. Заголовок: Феодосия пишет: ..


Феодосия пишет:

 цитата:
"Если священник своими грехами превзойдет весь мир и грешнее его не будет на земле никого, то, когда он будет совершать богослужение, по вере прихожан таинство совершается, оно действительно. И если священник духовно связан по руками и ногам, тогда за него священнодействие совершает Ангел".

Лично я в своей жизни придерживаюсь этого "правила". Именно оно и удержало меня на краю беспоповской пропасти. А ещё и потому, что свято верю словам Господа, что врата адовы не одолеют Церковь, а значит, будут и совершатели таинств.

А не вы ли давеча пели совсем другую песню,обвиняя беглопоповцев в приеме "худых,недостойных" пастырей? = ссылка Феодосия пишет:

 цитата:
А некая Феодосия, исповедующая чистое святоотеческое православие,
почему-то " теплохладная"

А под "чистым православием" надо понимать,что вы своим господином не поминаете ни какого епископа,ни патриарха???Только Христос...То есть по сути = беспоповство)))

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 437
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 04:37. Заголовок: 1. Не вижу никаких п..


1. Не вижу никаких противоречий между тем, что я "пою" в этой и той теме по ссылке. А "худых, недостойных" пастырей во всех конфессиях хватает. Как и людей вообще
2. Я, действительно, исповедую чистое от всяких ересей православие - православие Евангелия, апостолов и Вселенских соборов. И поминание/непоминание епископов на это никак не влияет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 08:27. Заголовок: Феодосия пишет: Я,..


Феодосия пишет:

 цитата:
Я, действительно, исповедую чистое от всяких ересей православие - православие Евангелия, апостолов и Вселенских соборов. И поминание/непоминание епископов на это никак не влияет.

Как это не влияет!?Не вы ли и ваши единоверцы утверждали,что без епископа - нет Церкви!!!Так под властью какого епископа , какой Церкви вы находитесь??
А раз вы никакого епископа не поминаете = то добро пожаловать в беспоповство! Феодосия пишет:

 цитата:
Не вижу никаких противоречий между тем, что я "пою" в этой и той теме по ссылке. А "худых, недостойных" пастырей во всех конфессиях хватает.

Ну, не признавать свои ошибки,это характерная черта никониан.
В той теме,вы обвиняли,что беглопоповцы принимали к себе всякий "хлам"= Феодосия пишет:

 цитата:
По нужде староверы начали переманивать/покупать попов у господствующей Церкви(еретической, падшей!). Или принимать беглых. Но каково было качество этих беглых попов? Не исключено, и запрещённые попадались, и бессовестные пьяницы, худые пастыри, короче, всякий ХЛАМ.

А здесь у вас уже "хлам" не такой уж и "хлам".... Двойные стандарты...
Кстати в календаре РДЦ за 2020 год появилась хорошая статья по той теме,рекомендую почитать.
А так же историю крестного знамения

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 438
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 09:00. Заголовок: А я и сейчас не отри..


А я и сейчас не отрицаю, что хлама везде хватает.
И всегда буду утверждать, что без епископа нет Церкви. Нахожусь под властью РПЦ МП - не думала, что для вас это новость. В келейной молитве не имею привычки поминать правящих епископов(и никогда не имела). На соборной бываю(пока) пару раз в год. Что вас ещё интересует?
Читать статьи в календаре Рдц? Простите, мне и серьезного чтива за глаза хватает.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1031
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 09:53. Заголовок: Феодосия пишет: На ..


Феодосия пишет:

 цитата:
На соборной бываю(пока) пару раз в год.


Так там и поминают великого господина вашего святейшего патриарха московского и всея руси Кирила

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 409
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 11:11. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
НЕТ. Говорить так - это богохульство.....ибо закон (ветхий) был дан Богом.....и утверждать, что Бог Христос умер из за того, что было дано Богом.....может только лукавый.....вы уж поосторожней пишите....а то ощущение, что это не вы пишите, а кто то другой.....имя которому легион.....


Вот что пишет Афанасий Великий по поводу закона:
Когда же смерть более и более овладевала ... людьми и тление в них оставалось, тогда род человеческий растлевался, словесный же и по образу созданный человек исчезал, и Богом совершенное дело гибло: потому что ... смерть превозмогала над нами по силе уже закона, и невозможно было избежать закона, так как он, по причине преступления, поставлен был Богом. Выходило нечто в подлинном смысле ни с чем не сообразное и вместе неприличное. Ни с чем не сообразно было Богу, изрекши слово, солгать... Тогда не было бы в Боге правды, если бы, когда сказано Богом, что умрешь, человек не умер.
(«Слово о воплощении Бога Слова», 6)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 440
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 11:47. Заголовок: Саныч, ну и что? Чем..


Саныч, ну и что? Чем он хужей всех прочих? Раньше даже митр.Зосиму, покровителя ереси жидовствующих и гомосека, поминали соборно. И ничего, русская Церковь не запоганилась! Кириллы приходят и уходят, а Церковь пребудет до Второго пришествия. Это только у беспоповцев Она умерла в середине 17 века. И с того же времени царствует антихрист

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1032
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 12:14. Заголовок: Феодосия пишет: Это..


Феодосия пишет:

 цитата:
Это только у беспоповцев Она умерла в середине 17 века. И с того же времени царствует антихрист


Это у спасовев (которых давно нет) Церковь улетела с земли на Небеса

Все же остальные "безпоповцы" исповедуют веру в Церковь

А ты раз за разом повторяешь эту чушь

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1033
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 12:16. Заголовок: Феодосия пишет: Ран..


Феодосия пишет:

 цитата:
Раньше даже митр.Зосиму, покровителя ереси жидовствующих и гомосека, поминали соборно. И ничего, русская Церковь не запоганилась!


А с чего ты взяла, что он был покровителем ереси? Из документов следует, что к винопитию был престрастен

Спаси Христос: 0 
Профиль
Mikhail



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 09.04.19

Замечания: Вам замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 12:31. Заголовок: Саныч пишет: Это у ..


Саныч пишет:

 цитата:
Это у спасовев (которых давно нет) Церковь улетела с земли на Небеса

Они что Символ веры не читают?
Саныч пишет:

 цитата:

А ты раз за разом повторяешь эту чушь

"Политика" такая.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 441
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 12:53. Заголовок: Саныч пишет: Все же..


Саныч пишет:

 цитата:
Все же остальные "безпоповцы" исповедуют веру в Церковь


Ага, веру в Церковь, которой, по их мнению, на земле давно нет! Исповедуют, что нет истинного священства, соответственно, нет и Церкви. Не занимайся казуистикой! А не то я попрошу тебя предоставить на суд публики полное исповедание Ипхс, которое ты почему-то удалил со Старки.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1034
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 13:05. Заголовок: Феодосия пишет: нет..


Феодосия пишет:

 цитата:
нет истинного священства, соответственно, нет и Церкви


Апостол писал всем христианам:"Вы царственное священство".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 442
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 13:15. Заголовок: Саныч пишет: А с че..


Саныч пишет:

 цитата:
А с чего ты взяла, что он был покровителем ереси?



В Синодике начала XVII века, читаемом в Неделю Торжества Православия, имя митр.Зосимы стоит на первом месте среди 43 анафемаствуемых еретиков жидовствующих.

После того как преподобный Иосиф Волоцкий обратился к епископату со смелым призывом прогнать еретика с престола святого Петра и запрещением испрашивать у митрополита благословения («учите все православное христианство, чтоб не приходили к этому скверному отступнику за благословением»[7]), против Зосимы поднялась вся Церковь. И в результате решением Собора 1494 года бывший митрополит сослан был сначала в Симонов, а потом в Троицкий монастырь на исправление. Но даже здесь проявилось печалование о нем верхушки жидовствующих и личное отношение к нему Иоанна III, основанное сугубо на лести: низложен был Зосима не за ересь, в которой его обвиняли, а за пьянство и нерадение о Церкви.

Известный церковный историк А. Карташев пишет: «Естественно возникает предположение, что придворные сферы, зараженные тайным учением жидовствующих, вели интригу за проведение на митрополичий стол кандидата, для них благоприятного. Результат интриги оправдывает нашу гипотезу. Поставленным в митрополиты 26 сентября 1490 года оказался архимандрит Симоновского монастыря Зосима»[2]. И действительно, усилия на интриги затрачены были не зря, так как «поставление митрополитом еретика Зосимы» привело тайное общество жидовствующих в господствующее положение не только в сфере административно-государственной, но и в области церковного управления.

Другой церковный историк Н. Костомаров утверждает, что митр.Зосима был «склонен к безверию и материализму»[3]. Преп.Иосиф Волоцкий приписывает митрополиту следующие слова: «Что такое царство небесное, что такое второе пришествие, что такое воскресение мертвых? Ничего этого нет: кто умер, тот умер, и только; дотоле и был, пока жил на свете». Хотя тут, надо отметить, с жидовствующими Зосима расходится: они, хоть и по-своему, но в загробную жизнь все же верили.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 16:53. Заголовок: Феодосия пишет: Чит..


Феодосия пишет:

 цитата:
Читать статьи в календаре Рдц? Простите, мне и серьезного чтива за глаза хватает.

А зря,там есть ответы на ранее интересовавшие ВАС вопросы...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 447
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 17:03. Заголовок: Эти вопросы меня уже..


Эти вопросы меня уже не интересуют, так как я давно получила ответы на них у св.Отцов. Без всякой интерпретации идеологами Рдц

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1039
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 18:18. Заголовок: Феодосия пишет: низ..


Феодосия пишет:

 цитата:
низложен был Зосима не за ересь, в которой его обвиняли, а за пьянство и нерадение о Церкви.


Он был отправлен на покой, отстранён за пьянку, но и на покое служил как епископ, он не был извержен из сана за ересь, по пьянству не боролся с ересью:

"В 1494 году «своея ради немощи» или по свидетельству летописи вследствие того, что «непомерно держался пития и не радел о церкви Божией», а по выражению других летописей «за некое преткновение», Зосима оставил митрополию и поселился сначала в Симоновском, а затем в Троице-Сергиевском монастыре, где в 1496 году, «причащался божественных таин на орлеце, во всем святительском чину», то есть не был лишён сана"

PS К слову сказать, Елену отдали за Александра, когда Зосиму уже отстранили, а нового митрополита ещё не поставили. Может от сюда и тот странный чин венчания, когда латинские архиепископ читал свои молитвы, а русский поп свои?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 452
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 19:21. Заголовок: Ну вот, это и есть л..


Ну вот, это лишнее доказательство того, что русская Церковь на духовном уровне не потерпела никакого урона от предстоятеля - покровителя жидовствующих; еретика, не верящего даже в Воскресение Христово и загробную жизнь души; пьяницы, мужеложника и, как уверяют некоторые исследователи, скотоложника.
Так что закроем вопрос с несчастным Кириллом - участь его и без нашего суда страшная. А Церковь врата адовы ни при каких условиях не одолеют! Буду повторять это, сколько жива.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1042
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 19:28. Заголовок: Феодосия не изверга..


Феодосия не извергали его за ересь, все остальное, кроме пьянства выглядит как наговор

А Кирил при нас живет, еретичествует открыто, "Дух - энергия Бога", и соответственно "патриарх" - розетка, а "епископы и попы" - провода от розетки

Имя Кирила возносится за каждой рпцшной литургией, как ваш великий господини и "святейший" патриарх, о чем и говорил Максим Исповедник:

"Если над Чашей поминается ересиарх, то хлеб и вино превращаются в яд, и из раза в раз приобщаясь такого причастия, человек повреждается духовно"

В РПЦ это зримо: "богословие высоковольтного провода", "раньше были святые, а мы так", "нам не дано", "мы не достойны" и пр.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 453
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 20:44. Заголовок: Приведи контекст с э..


Приведи контекст с этой фразой Максима Исповедника и название конкретного его сочинения! Я всё теперь после тебя перепроверяю, извини.
Против митр.Зосимы, кроме других его современников, свидетельствовал преп.Иосиф Волоцкий, что и отражено в его "Просветителе" - все неравнодушные могут ознакомиться. А ты регулярно занимаешься передергиваниями и подтасовками. Хотя трудно ожидать другого от человека, который по причине лютого еретизма своей секты элементарно скрывает даже её вероучение.

И последний раз о Кирилле(больше ни на чьи выпады в его адрес реагировать не буду!). Да, сей патриарх - далеко не лучший в истории русской Церкви. Вполне возможно, что по прошествии лет будет, наряду с митр.Зосимой, назван и одним из худших. Однако, такую же еретическую чушь, как бывает у Кирилла, нередко несут и прочие предстоятели конфессий, к примеру, тот же Корнилий в своих публичных выступлениях и интервью для СМИ. Но пока эта "чушь" не оформлена соборным документом, она остаётся только его личным мнением/заблуждением. И у твердо стоящей в вере паствы вызывает лишь чувство досады и стыда за своего "главного отца", не более того.

И почему это "мы так", "нам не дано"? Никогда я так не думала! Мы все призваны к обожению, к святости, и вполне можем, при напряжении всех духовных сил, этого достичь. Но для начала надо чистоту веры соблюсти, и никакие кириллы для этого не помеха. И Чаша - залог нашей вечной жизни во Христе - в Церкви всегда истинна и свята, иначе ложны все Его обетования. Но беспоповцы самим фактом своего существования пытаются дерзско и в высшей степени кощунственно доказывать, что они ложны...

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 422
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 20:51. Заголовок: Феодосия вообще то к..


Феодосия вообще то какой глава такая и паства, он же не с луны прилетел.. делайте вывод в каком положении находитесь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 454
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 21:07. Заголовок: Голубчик, право, вам..


Голубчик, право, вам или к психиатру, или к экзорцисту. Тем более, вы сами давеча признались, что находитесь в прелести. В вашем случае я, увы, бессильна.

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 423
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 21:12. Заголовок: Феодосия РПЦ безнаде..


Феодосия РПЦ безнадежна

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1047
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:00. Заголовок: Феодосия пишет: Но..


Феодосия пишет:

 цитата:
Но пока эта "чушь" не оформлена соборным документом, она остаётся только его личным мнением/заблуждением.


Не, если ересь проповедуется предстоятелем всенародно, то нужно откладываться до соборного обсуждения:

"Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений."

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 455
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:11. Заголовок: Биллетристику патриа..


Биллетристику патриарха никто не читает. Потому под определение "проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви" не подходит. Оставь уже эти попытки натянуть "сову на глобус", свои ереси оплакивай!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1048
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:15. Заголовок: Феодосия пишет: При..


Феодосия пишет:

 цитата:
Приведи...название конкретного его сочинения


Не знаю, эту цитату нашел в инете, и не нашел, чтобы кто-то оспаривал что она подлинная

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 456
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:17. Заголовок: Не катит!..


Не катит!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1049
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:25. Заголовок: Феодосия пишет: Хот..


Феодосия пишет:

 цитата:
Хотя трудно ожидать другого от человека, который по причине лютого еретизма своей секты элементарно скрывает даже её вероучение.


Чушь, отвечал на все вопросы о ИПХС

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1050
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:31. Заголовок: Феодосия пишет: Про..


Феодосия пишет:

 цитата:
Против митр.Зосимы, кроме других его современников, свидетельствовал преп.Иосиф Волоцкий, что и отражено в его "Просветителе"


Иосиф Волоцкий пишет:

"В скором времени и окаянный поборник сатаны, дикий кабан дьявола, набежавший из поля и опустошивший виноградник Христов, – я говорю о протопопе Алексее – испустив дух, попал в лапы сатаны. Его настиг Божий суд: он заболел тяжкой болезнью и был поражен мечом Божьего суда.

Перед своей смертью он околдовал великого князя, и тот поставил на великий святительский престол гнусного поборника дьявола, которого Алексей напоил ядом жидовства, – нечистого Зосиму. Вскоре, 26 сентября 6999 года (1490 г. от Рождества Христова.), Зосима стал митрополитом.

Немного времени спустя преосвященный архиепископ Великого Новгорода и Пскова святитель Геннадий прислал великому князю и митрополиту Зосиме – ибо злодейство нечистой души Зосимы не было еще открыто – множество истинных свидетельств против новгородских еретиков, оставшихся в Новгороде и бежавших в Москву, сообщая о хулах и издевательствах над божественными иконами и честными и животворящими Крестами. По велению князя 17 октября 6999 года (1490 г. от Рождества Христова.) собрались епископы: Ростовский архиепископ Тихон, Суздальский епископ Нифонт, Симеон Рязанский, Вассиан Тверской, Прохор Сарский, Филофей Пермский – а также архимандриты, игумены и весь священный собор Русской митрополии. Они приехали к митрополиту Зосиме, еще не зная доподлинно, что он и есть глава и учитель еретиков.

Зосима же, притворяясь христианином, повелел проклясть еретиков: новгородского протопопа Гавриила – ибо уже умер телом протопоп Алексей, давно мертвый душой, – попа Дениса Архангельского, попа Максима Ивановского, попа Василия Покровского, дьякона Макара Никольского, дьяка Гридю Борисоглебского, Васка, зятя Дениса, Самуху, дьяка Никольского и всех еретиков, то же исповедующих...

...Гнусный идолопоклонственный волк, облачившийся в пастырскую одежду, напоял ядом жидовства встречавшихся ему простолюдинов, других же этот змей погибельный осквернял содомским развратом. Объедаясь и упиваясь, он жил как свинья и всячески бесчестил непорочную христианскую веру, внося в нее повреждения и соблазны. Он хулил Господа нашего Иисуса Христа, говоря, что Христос сам себя назвал Богом; он возводил многие хулы и на Пречистую Богородицу; божественные Кресты он выбрасывал в нечистые места, святые иконы сжигал, называя их истуканами. Он отверг евангельское учение, апостольские уставы и творения всех святых, говоря так: ни Царства Небесного, ни второго пришествия, ни воскресения мертвых нет, если кто умер, значит – совсем умер, до той поры только и был жив. И с ним многие другие – ученики протопопа Алексея и попа Дениса: Федор Курицын, дьяк великого князя, Сверчок, Ивашко Максимов, Семен Кленов и многие другие, тайно придерживавшиеся разнообразных ересей, – учили жидовству по десятословию Моисея, держались саддукейской и месалианской ересей и внесли многое смятение...

...Многие из иноческого чина, в монастырях и в пустынях живущие, а также благородные и христолюбивые мирские люди сокрушались сердцем. Не терпя гибельной бури богохульства, они с горькими слезами молили Бога, чтобы Он прекратил эту погибельную зиму жидовства, согрел сердца памятью о Единосущной Троице, просветил истиной и возжег солнце благочестия. Каждый из них по своей силе старался искоренить погибельные плевелы жидовства вместе с гнусным их сеятелем Зосимой. И они обличили его отступление и содомский разврат...

...Он же начал против них жестокую войну: одних лишил Божественного Причастия, священников и дьяконов отлучил от сана, говоря, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника. Он также говорил: даже если святитель или священник будет еретиком и отлучит кого-либо или не благословит, то и на Божием суде так будет. Не сведущие в святых книгах боялись обличать его отступничество; читающие же святые книги знали, что должно не только осуждать еретиков и отступников, но и проклинать их, и не только проклинать, но и предавать лютым казням. Они не переставали обличать митрополита и всем рассказывали о его еретичестве и о гнусных делах, митрополит же оклеветал их перед великим князем.

Вскоре князь сослал невиновных в изгнание, и они претерпели многие преследования: оковы, тюрьмы, разграбление имущества. Другие же не страдали вместе с ними в изгнании, но утешали их письмами и помогали всем необходимым; из святых книг они выбирали обличения против еретических речей и посылали изгнанникам, укрепляя их против еретиков."

https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/#0_2

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1051
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:32. Заголовок: Феодосия пишет: Пот..


Феодосия пишет:

 цитата:
Потому под определение "проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви" не подходит.


А это что?

https://youtu.be/5T7QT88PvlI

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 457
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:35. Заголовок: Так выложи цельное в..


Так выложи цельное вероучение Ипхс, чего стесняешься? Жаль, что я не скопировала его на Старке перед тем, как ты тему снёс. Помнится, там было то ли 9 пунктов, то ли 12... А пункт об антихристе - вообще песня!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1052
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:39. Заголовок: Феодосия пишет: Так..


Феодосия пишет:

 цитата:
Так выложи цельное вероучение Ипхс, чего стесняешься?


Цельное в сборниках:

https://iphs.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%98%D0%9F%D0%A5%D0%A1

Феодосия пишет:

 цитата:
Помнится, там было то ли 9 пунктов, то ли 12... А пункт об антихристе - вообще песня!


Не помню про пункты

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1053
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:40. Заголовок: Феодосия пишет: Не ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Не катит!


Таких высказываний у Феодора Студита уйма

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 458
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:48. Заголовок: Ага, только и делов,..


Ага, только и делов, что сектантские сборники штудировать! Что-то ты тогда на Старке к сборникам нас не отсылал, а выложил краткое исповедание Ипхс, а теперь его у тебя вдруг нет... Так наизусть должон знать, как "Отче наш"!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 459
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:56. Заголовок: Во перевёртыш! Ему п..


Во перевёртыш! Ему про Максима Исповедника, а он вдруг Студита приплел!
Ну, так и быть, выкладывай тексты Студита! Только как положено в профессиональной дискуссии, с выходными данными. Привык ты, однако, Саныч, с "первоклашками" или ДБ дело иметь, которые тебе в рот заглядывают. Однако, давно уже должен был понять, что со мной так не прокатит.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1055
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 22:58. Заголовок: Феодосия пишет: Чт..


Феодосия пишет:

 цитата:
Что-то ты тогда на Старке к сборникам нас не отсылал, а выложил краткое исповедание Ипхс, а теперь его у тебя вдруг нет...


Импровизация, а тут документы!

Из Феодора Студита о иконоборческом причащении:

"в Чаше есть не общий хлеб Божественного таинства, но яд, повреждающий не тело, но очерняющий и омрачающий душу"
(Письмо к Игнатию сыну)

"Каково различие света и тьмы, таково же и православного причащение от еретического общения. Первое просвещает, второе омрачает; одно соединяет с Христом, другое - с диаволом; одно оживляет душу, второе убивает"
(Письмо Куратору Константину)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 460
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 23:13. Заголовок: А кто здесь иконобор..


А кто здесь иконоборец?
АлександрМ, может, вы?..
И кто спорит по поводу "православного причащения от еретического общения"
Саныч, ты не юли, а приведи цитату, полностью аналогичную приписываемой тобой Максиму Исповеднику!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1057
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 23:21. Заголовок: Феодосия пишет: ты..


Феодосия пишет:

 цитата:
ты не юли, а приведи цитату, полностью аналогичную приписываемой тобой Максиму Исповеднику


Ты, что бредишь? Какие юления? я ж уже тебе ответил:

 цитата:
Не знаю, эту цитату нашел в инете, и не нашел, чтобы кто-то оспаривал что она подлинная



Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1058
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.19 23:22. Заголовок: Феодосия пишет: А к..


Феодосия пишет:

 цитата:
А кто здесь иконоборец?


Да, уж, Кирил гаже - духоборец

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1059
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 01:29. Заголовок: Феодосия пишет: По ..


Феодосия пишет:

 цитата:
По поводу приведенной цитаты из Максима...Что-то я не припомню, чтобы ещё кто-то из Отцов Церкви подобное утверждал.


Феодосия пишет:

 цитата:
Во перевёртыш! Ему про Максима Исповедника, а он вдруг Студита приплел!



Саныч пишет:

 цитата:
"патриарх" - розетка, а "епископы и попы" - провода от розетки


Иллюстрация:


Кирил "освящает" собрата по сану

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 461
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 07:55. Заголовок: Слушай, здесь где-то..


Слушай, здесь где-то отдельная тема есть про Кирилла, упражняйся там!
А полемист ты, однако, никакой! Твой основной метод - "сам дурак", ну или "отец" твой. Беседуй ужо с АлександромМ.
Не мудрено, что вы с таким же дуболомом Мишаней всю Старку распугали, там теперь тишина кладбищенская. Хоть этому форуму повезло, что ты здесь не админ, а то бы уже все неугодные лично тебе и твоей секте посты посносил.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 09:08. Заголовок: Любви у вас нет. Все..


Любви у вас нет. Все "еретиками" друг друга по мордасам хлещете. Бесконечно. Надежда иссякнет, вера упразднится, лишь Любовь останется, кхе. Религия разделяет. Как хорошо было в прошлом, при старом комсомольском режиме. Естественно, никто не умничал, строя из себя того, кем он на самом деле не является. Тогда и слова такого не знали "симулякр". Марченко ботанил в школе, товарищ Константин красную бухгалтерию честно вел, Авдюха зубрил семафорные сигналы, капитан румпель драил, а я подпольным "Пеплом" услаждался Святое прошлое. До чего вы все товарищи докатились

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 426
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 09:44. Заголовок: Шуйкин*с а Христос т..


Шуйкин*с а Христос тут причем и вы тут зачем?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 10:00. Заголовок: В твоем случае, Шури..


В твоем случае, Шурик, ни при чём (запомни как пишется). И "Вы" при обращении следует писать с большой буквы, обалдуй. Вот затем я тут, шоб тебя грамматике поучить и любви, несчастная жертва егэ.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 462
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 10:18. Заголовок: Особенно любви :sm64..


Особенно любви

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 10:24. Заголовок: Сорвался. Ну, зато в..


Сорвался. Ну, зато в грамматике я совершенен.

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 427
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 10:47. Заголовок: Шуйкин*с немецкой?..


Шуйкин*с немецкой?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1060
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:08. Заголовок: Феодосия пишет: Не ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Не мудрено, что вы с таким же дуболомом Мишаней всю Старку распугали, там теперь тишина кладбищенская


Народ стройными рядами утопал в ФБ (Виталий кстати тоже), где и продолжают общение

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:16. Заголовок: Саныч пишет: стройн..


Саныч пишет:

 цитата:
стройными рядами

Ага, стройными однопартийными рядами. Вы вот все стрелки на Кирилку переводите, пары, так скаать, пускаете, легче шоб було, понимаю. А вот попробует кто в ваших фейсбуках Корнилку затронуть и все, пипец стройности рядов. Так шо мы лучше тут.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1061
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:20. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Люб..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
Любви у вас нет.


Да, задолбала

Феодосия пишет:

 цитата:
твоей секте


Феодосия пишет:

 цитата:
Ага, только и делов, что сектантские сборники штудировать!


Феодосия пишет:

 цитата:
свои ереси оплакивай!


Феодосия пишет:

 цитата:
Хотя трудно ожидать другого от человека, который по причине лютого еретизма своей секты элементарно скрывает даже её вероучение.


Феодосия пишет:

 цитата:
Но беспоповцы самим фактом своего существования пытаются дерзско и в высшей степени кощунственно доказывать, что они ложны...


Феодосия пишет:

 цитата:
Это только убеспоповцев Она (Церковь) умерла в середине 17 века.


Феодосия пишет:

 цитата:
вы - беспоповцы Ипхс - являетесь злостными еретиками, отрицающими, прежде всего, само бытие святой кафолической апостольской Церкви, посмеявшись над словами Христа, что врата адовы Ее никогда не одолеют. В том числе, и над Символом веры.
Вот ты уже закономерно и до глупейшей ревизии величайшего Отца Церкви докатился!



Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1062
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:25. Заголовок: Шуйкин*с пишет: в в..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
в ваших фейсбуках


Уж месяца с два в фб не бывал, не знаю какая там сейчас повестка дня

Общаюсь в основном онлайн

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:26. Заголовок: Даа, разобидила. Дык..


Даа, разобидила. Дык, виноват, баба, кхе. Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 11:31. Заголовок: АлександрМладой пише..


АлександрМладой пишет:

 цитата:
немецкой?

И немецкой тож. Учи, Сашок, учи. Немецкой пригодится. Это язык нашего первейшего потенциального (после китайцев) противника. Вот грохнут газопроводы, так злой мерзлый немец на нас и попрет. Верней на вас, нас уже к тому времени не будет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 156
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 15:55. Заголовок: Шуйкин*с пишет: кап..


Шуйкин*с пишет:

 цитата:
капитан румпель драил


За всю службу ни разу не "драил румпель". Видел его на шлюпочной практике, но там он деревянный и крашеный. Как его "драить" можно? Слышал, что на парадных шлюпках (при проклятом царизме) он медным бывал, но даже на картинках такой не видел.
Просветите недоразвитого.

Саныч пишет:

 цитата:
Уж месяца с два в фб не бывал


А как Вас там найти?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 16:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Просветите недоразвитого

Ну, что Вы так взьелись, тов. капитан. Эт поэзия. Ради красного словца не пожалеешь и контр-адмирала. Хотел сперва бом-брамсель в строку всучить, но румпель вроде современнее.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1073
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.19 16:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А как Вас там найти?


Уже никак

Спаси Христос: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 02:43. Заголовок: Феодосия пишет: И п..


Феодосия пишет:

 цитата:
И последний раз о Кирилле(больше ни на чьи выпады в его адрес реагировать не буду!). Да, сей патриарх - далеко не лучший в истории русской Церкви. Вполне возможно, что по прошествии лет будет, наряду с митр.Зосимой, назван и одним из худших. Однако, такую же еретическую чушь, как бывает у Кирилла, нередко несут и прочие предстоятели конфессий, к примеру, тот же Корнилий в своих публичных выступлениях и интервью для СМИ. Но пока эта "чушь" не оформлена соборным документом, она остаётся только его личным мнением/заблуждением. И у твердо стоящей в вере паствы вызывает лишь чувство досады и стыда за своего "главного отца", не более того.

Да вас нисколько не смущают и СОБОРНЫЕ ереси
РПЦ
Удивительная теплохладность? ...
Я уже и не упоминаю о вашем КОСВЕННОМ причащении с латинянами,посредством взаимного поминовения всех(15) поместных церквей друг друга.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 514
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 05:41. Заголовок: Соборные ереси РПЦ, ..


Соборные ереси РПЦ, которые обнаружил собор Рдц(ай да моська!) в книге "Жезл правления", написанной по случаю 350 лет назад, и о которой больше никогда не вспоминали?!.. Повеселили, однако, с утра
Георгий, для ваших упражнений над матерью-Церковью здесь есть специальная тема, пройдите туда.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 300
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 08:51. Заголовок: Феодусья пишет: над..


Феодусья пишет:

 цитата:
над матерью-Церковью

Мишка, это ты? Не забудем мать родную! Мама Сибирь, мама Сибирь

Спаси Христос: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 17:14. Заголовок: Феодосия пишет: ай ..


Феодосия пишет:

 цитата:
ай да моська!

Бог не в силе,а в правде!Феодосия пишет:

 цитата:
Соборные ереси РПЦ, которые обнаружил собор Рдц в книге "Жезл правления", написанной по случаю 350 лет назад, и о которой больше никогда не вспоминали?

А что,разве у ереси есть срок годности?
Никаких постановлений об отмене не было, а раз так, то и ответственность продолжается.А на вас,Феодосия, ответственность,согласно (Лк 12:48) ещё больше - как знающей!
Впрочем, ересь невозможно отменить(или признать "яко не бывшую"), в ней необходимо раскаяться и анафематствовать ее. Следует ли говорить, что никто пока ни о каком покаянии да же не заикается?
А то что ереси "стыдливо" не упоминаются - не беда,бесы на мытарствах напомнят..
А обливательная ересь РПЦ не только не забыта,а пышет в полный рост.Ширится растёт заболевание...Феодосия пишет:

 цитата:
для ваших упражнений над матерью-Церковью

А в какой это конкретно момент,для вас , церковь лукавнующих вдруг стала матерью-Церковью???Это Симуля́кр,а не Церковь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 516
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 17:34. Заголовок: Это я по младости ле..


Это я по младости лет начиталась на свою голову "проповедников" типа вас. Вот тут, каюсь, г-н судья, согрешила А вы так до сих пор(уж несколько лет лопатите!) увлечены чтением моего эпистолярного наследия, что рискуете язву нажить от переживаний

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 517
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 17:43. Заголовок: Так, к сведению... ..


К сведению особо ревностного чада и защитника Рдц, считающего этот осколок РПЦ целой "Церковью". Да ещё, как уверяет своих овец протопоп Марченко, единственно-истинной во всем Вселенском православии

После смерти Симеона Полоцкого многие его книги были запрещены, как «прельщающие» латинской мудростью, а рукописи изъяты и скрыты в патриаршей ризнице.
Патр.Иоаким осудил Полоцкого, как человека «мудрствоваше латинская нововы мышления». А о самих книгах, издаваемых Симеоном, патр.Иоаким говорил: «Мы прежде печатного издания не видали и не читали тех книг, а печатать их не только благословления, но и изволения нашего не было».

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1145
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 17:59. Заголовок: Там расклад совсем д..


Там расклад совсем другой, постановления соборов проклянающих дониконовские чины были признаны яко не бывшими, а дониконовские чины с никоновскими названы равноспасительными. Так же и крещение, что обливательное/окропительное, что погружательное - названо равноспасительным
То же и о стилях
И о службе по латинскому обряду (кроме филиокве и поминания папы римского)

А переходить от этой свободы в рамки строго дониконовские РПЦ МП ни когда не захочет

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 304
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 19:11. Заголовок: инквизитор пишет: Н..


инквизитор пишет:

 цитата:
Не беда, бесы на мытарствах напомнят

Жуткие картины: огнь, чад, сковорода. Но, Джоржи, Вам надо быть правдивым, раз девиз себе на щит выбили

 цитата:
Бог не в силе,а в правде!

Ведь осужденная Вами журналистка вела правдивые репортажи, полезные для матери-Церкви. Выпрямляла кривые пути о.Марченко, когда он вероломно проталкивал свой криулинский проект. Журила единственно-верного во Вселенной патриарха за не ношение им положенного духовного зипуна. Когда Вы стыдливо молчали. Стыдливо и трусливо. А тут вдруг смелость обрели. Осуществил бы Марченко свой проект (при вашем позорном согласии) и что бы было? В РПсЦ есть Новожил, единоверцев созидал "баба Юля", а в РДЦ появился бы Криуля. Но он не прошел. Джоржи, могли в благодарность за это фитилек под сковородкой притушить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.11.17

Награды: Разгулялся
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 19:14. Заголовок: Феодосия пишет: Пат..


Феодосия пишет:

 цитата:
Патр.Иоаким осудил Полоцкого, как человека «мудрствоваше латинская нововы мышления»

Ну и где же здесь соборное постановление? Частное мнение патриарха Иоакима, высказанное им в "Остене", никак не может быть выше Соборных определений и даже равным им. Феодосия пишет:

 цитата:
А вы так до сих пор увлечены чтением моего эпистолярного наследия

Да уж,наследили так наследили,с вами не заскучаешь. Саныч пишет:

 цитата:
дониконовские чины с никоновскими названы равноспасительными. Так же и крещение, что обливательное/окропительное, что погружательное - названо равноспасительным
То же и о стилях
И о службе по латинскому обряду

Интересно,а на каком ОСНОВАНИИ РПЦ считает свои беззакония равноспасительными???

Спаси Христос: 0 
Профиль
Шуйкин*с



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 19:33. Заголовок: Подсудимая пишет: с..


Подсудимая пишет:

 цитата:
считающего этот осколок РПЦ целой "Церковью"

Ну, на этих словах можно было бы газку под сковородкой на время прибавить.
    Тогда, в начале роковых 20-х РДЦ шла впереди планеты всей. Благодаря гению религиозного куратора Тучкова РДЦ первой вошла в пошатнувшуюся, так сказать, Государственность. Потом уже был осколок Страгородского, а РПсЦ до государственных лавров совсем недавно дока, кхе, дошла.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 518
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 19:55. Заголовок: Georgiy пишет: на ..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    на каком ОСНОВАНИИ РПЦ считает свои беззакония равноспасительными???


    Жорж, советую вам с этим вопросом обратиться прямо на (не трусьте!) Поместный Собор РПЦ. И петицию свою оформляйте всю исключительно заглавными буквами, да побольше красного и жирного шрифта - шоб жути нагнать на толстобрюхих! Глядишь, и приползут в вашу раскольничью избушку прощения вымаливать за грехи обновленца Позднева под чутким присмотром НКВД-шника Тучкова

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Mikhail



    Сообщение: 380
    Зарегистрирован: 09.04.19

    Замечания: Вам замечание
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 19:56. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Вып..


    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    Выпрямляла кривые пути о.Марченко, когда он вероломно проталкивал свой криулинский проект. Журила единственно-верного во Вселенной патриарха за не ношение им положенного духовного зипуна.

    Там ещё присоединение к РДЦ по интернет каналу было. Не слыхали про такое Georgiy? Как вы к этому нововведению относитесь? Чем оно разнится от того, что вы здесь зазираете? Это даже круче. Может Марченко покруче Полоцкого то будет?
    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    Благодаря гению религиозного куратора Тучкова РДЦ первой вошла

    Не просветите в каком смысле "первой вошла"?

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 307
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 20:03. Заголовок: Мал ешо и не воспита..


    Подсудимая пишет:

     цитата:
    под чутким присмотром НКВД-шника Тучкова

    Евгений Александрыч был редкого ума и такта государственник. Редко кто из первых чекистов доживал до седых волос. А он дожил. Это о многом говорит. Ну, НКВД, и што? А на Рогожке кого надысь с фанфарами встречали? Чай не умерли. Кто-то же должен в Стране за порядком следить, похрустывая кожанкой эффектно обтянутой портупеей.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1146
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 20:51. Заголовок: Georgiy пишет: Инте..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    Интересно,а на каком ОСНОВАНИИ РПЦ считает свои беззакония равноспасительными???


    Так это беззакония матери-Церкви КП от которой русская Церковь получила и патриаршество

    А тезис о равноспасительности чинов сформулировал еще Константинопольский патриарх Паисий I в послании к Никону в 1656г.:

    Но если случится, что и какая нибудь Церковь будетъ отличаться отъ другой какими либо порядками, не важными и не существенными для вѣры, или такими, которые касаются не главныхъ членовъ вѣры, а незначительныхъ, каково напримѣръ время совершенія Литургіи, или (вопросъ о томъ): какими перстами долженъ благословлять священникъ и под.; то это не должно производить никакого раздѣленія, если только сохраняется неизмѣнно одна и таже вѣра...При всемъ томъ, такъ какъ сохранилась неизмѣнно одна и таже вѣра всѣми Помѣстными Церквами, то это различіе въ чинопослѣдованіяхъ не могло тогда служить основаніемъ признавать ихъ еретическими, или схизматическими. Не слѣдуетъ намъ и теперь думать, будто извращается наша православная вѣра, если кто нибудь имѣетъ чинопослѣдованіе, нѣсколько отличающееся отъ другого въ вещахъ несущественныхъ, или въ членахъ вѣры: лишь бы соглашался въ важныхъ и главныхъ съ Каѳолическою Церковію.

    † Константинопольскій патріархъ утверждаетъ вышеизложенное.

    † Cмиренный митрополитъ Кесарійскій Анѳимъ.
    † Cмиренный митрополитъ Ефесскій Игнатій.
    † Cмиренный митрополитъ Ираклійскій Меѳодій.
    † Cмиренный митрополитъ Кизическій Анѳимъ.
    † Cмиренный митрополитъ Никомидійскій Кириллъ.
    † Cмиренный митрополитъ Халкидонскій Гавріилъ.
    † Cмиренный митрополитъ Никейскій Григорій.
    † Cмиренный митрополитъ Адріанопольскій Неофитъ.
    † Cмиренный митрополитъ Филиппопольскій Гавріилъ.
    † Cмиренный митрополитъ Бруссы Климентъ.
    † Cмиренный митрополитъ Анхіальскій Іоакимъ.
    † Cмиренный митрополитъ Терновскій Діонисій.
    † Cмиренный митрополитъ Месемврійскій Дамаскинъ.
    † Cмиренный митрополитъ Солунскій Ѳеоклитъ.
    † Cмиренный митрополитъ Меленикскій Ѳеофанъ.
    † Cмиренный митрополитъ Митиленскій Григорій.
    † Cмиренный митрополитъ Меѳимнійскій Анѳимъ.
    † Cмиренный митрополитъ Варнскій Анѳимъ.
    † Cмиренный митрополитъ Визинскій Григорій.
    † Cмиренный митрополитъ Созопольскій Митрофанъ.
    † Cмиренный митрополитъ Мидійскій Христофоръ.
    † Cмиренный митрополитъ Силиврійскій Мелетій.
    † Cмиренный митрополитъ Писидійскій Сильвестръ.
    † Cмиренный архіепископъ Приконисскій Іеремія.
    † Cмиренный митрополитъ Коринѳскій Григорій.
    † Cмиренный епископъ Редесты Кириллъ.
    † Cмиренный епископъ Метронскій Тимоѳей.
    † Cмиренный епископъ Калліупольскій Мелетій.


    http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=raskol.paisikp

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 308
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 21:14. Заголовок: Древний Mикхайлик пи..


    Древний Mикхайлик пишет:

     цитата:
    Не просветите в каком смысле "первой вошла"?

    В таких седых летах не знать истории. Эту тему и здесь мусолили. Славик документы приводил. В двух словах суть мысли Славика и стоящих за ним была в том: Эрдецешные ходили в кабинет к Тучкову и остались живы, а белокриничные после посещения все умерли или пострадали, стало быть... Евгений Александрыч РДЦ первой полюбил, а после уже за Страгородского взялись. Кстати, какая страшная фамилия - Страгородский, польская наверно, от стрыги происходит, эх, жаль Пыжикова уже в живых нет, поговорить на эту тему не с кем.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1147
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 21:18. Заголовок: Большевики же обновл..


    Большевики же обновленцев поддерживали, Позднев и Старгородский из обновленцев, до 29-го г. Рождество был официальным выходным (два дня) в РСФСР по новому календарю



    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 309
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 21:40. Заголовок: Саныч пишет: Поздне..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Позднев и Старгородский из обновленцев

    Не "из", а "от". То есть временно были там. Вышли ж они все из Синода, дети семьи трудовой.

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Феодосия





    Сообщение: 519
    Упование: греко-кафолик старого обряда
    Зарегистрирован: 25.09.19

    Замечания: Без «чмо»
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 21:45. Заголовок: Нифигасе, плохо при ..


    Нифигасе, плохо при большевиках жили! Шесть религиозных праздников - нерабочие На Пасху - аж три дня! А нынче что, в официально православной России, ась?..

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1148
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 21:55. Заголовок: Феодосия пишет: Ниф..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    Нифигасе, плохо при большевиках жили! Шесть религиозных праздников - нерабочие На Пасху - аж три дня!


    Субботы рабочие

    В 30-м религиозные праздники отменили



    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Саныч
    Постоянный участник




    Сообщение: 1149
    Упование: https://iphs.livejournal.com
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 21:56. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Не ..


    Шуйкин*с пишет:

     цитата:
    Не "из", а "от". То есть временно были там. Вышли ж они все из Синода, дети семьи трудовой.


    Дык, и Введенский из Синодальной, токмо обновленцы поверх ряс красные банты прикололи

    Спаси Христос: 0 
    Профиль
    Шуйкин*с



    Сообщение: 310
    Зарегистрирован: 14.09.19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:06. Заголовок: А налоги? При татара..


    Феодосия пишет:

     цитата:
    А нынче что, в официально православной России, ась?

      А налоги? При татарах меньше брали. Дань(выход) по сути своей налогом был. Не, все, баста, так жить нельзя! Надо прошение писать в сенат - в Совет Федерации. Ведь теперь есть там за нас заступник. Владимир Юрьич, помоги, жить не в моготу, Владимир Юрьич, убавь налог, накинь выходных! Народ в долгу не останется. Наестся, напьется до сыта, отдохнет как следует и проливы будут ваши, век "Царьград"ТВ не видать.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Шуйкин*с



      Сообщение: 311
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.19 22:21. Заголовок: Саныч пишет: Суббот..


      Саныч пишет:

       цитата:
      Субботы рабочие

      Вот, а еще наговаривают, что на руководящих постах одни явреи сидели. Было бы так, то Субботы были бы красненькими, а Воскресенья рабочими. Чернухи всякой начитаются перестроечной.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Georgiy





      Сообщение: 48
      Зарегистрирован: 13.11.17

      Награды: Разгулялся
      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 09:18. Заголовок: Феодосия пишет: Жор..


      Феодосия пишет:

       цитата:
      Жорж, советую вам с этим вопросом обратиться прямо на (не трусьте!) Поместный Собор РПЦ.

      И это всё,что вы смогли мне ответить?Не густо...
      О какой ещё соборности в РПЦ вы говорите?Не смешите(пост идет)!Вы сами то в эту соборность верите?Как проходят "соборы" в РПЦ не так давно поведал еп.Лонгин(Жар) = с 1ч.28 мин. = одна видимость
      Все серьезные вопросы в РПЦ решаются в
      Ватикане ,куда митрополит Иларион(Алфеев) носится постоянно,как к себе домой.
      Саныч пишет:

       цитата:
      А тезис о равноспасительности чинов сформулировал еще Константинопольский патриарх Паисий I в послании к Никону в 1656г.

      То есть, это опять частное мнение пат.Паисия?Шуйкин пишет:

       цитата:
      Ведь осужденная Вами журналистка вела правдивые репортажи, полезные для матери-Церкви.

      Напоминание о мытарствах это,по вашему,осуждение?
      А когда конкретно она писала правду,полезную для какой матери-Церкви?Когда была в РПЦ,РПсЦ,РДЦ или в сегодняшнем обрядовом униатстве= единоверии?вопрошатель Шуйкин пишет:

       цитата:
      Выпрямляла кривые пути о.Марченко, когда он вероломно проталкивал свой криулинский проект.Осуществил бы Марченко свой проект (при вашем позорном согласии) и что бы было? .. в РДЦ появился бы Криуля. Но он не прошел.

      Какой еще "проект",что вы несете пургу?При чем здесь Марченко вообще?Привидите его конкретные цитаты или факты ???Вопрос с Криулиным был Соборно решен,к одобрению всех вопрошателей. вопрошатель Шуйкин пишет:

       цитата:
      Журила единственно-верного во Вселенной патриарха за не ношение им положенного духовного зипуна. Когда Вы стыдливо молчали. Стыдливо и трусливо.

      Увидели недоказанную "соринку" в чужом глазу.Как можно лишь по одной фотографии идентифицировать человека?Мало ли похожих людей?Но даже если это и так.То такое ли уж "страшное" нарушение - не ношение зипуна?
      Пускай у своего "патриарха"Кирилла "БРЕВНА" корчует,который молился со всеми еретиками ещё до своего патриаршества...Содом отдыхает...

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 522
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 10:58. Заголовок: Georgiy пишет: это ..


      Georgiy пишет:

       цитата:
      это опять частное мнение пат.Паисия


      Ничего себе, частное мнение, под которым такая тьма иерархов подписалась!

      † Константинопольскій патріархъ утверждаетъ вышеизложенное.
      † Cмиренный митрополитъ Кесарійскій Анѳимъ.
      † Cмиренный митрополитъ Ефесскій Игнатій.
      † Cмиренный митрополитъ Ираклійскій Меѳодій.
      † Cмиренный митрополитъ Кизическій Анѳимъ.
      † Cмиренный митрополитъ Никомидійскій Кириллъ.
      † Cмиренный митрополитъ Халкидонскій Гавріилъ.
      † Cмиренный митрополитъ Никейскій Григорій.
      † Cмиренный митрополитъ Адріанопольскій Неофитъ.
      † Cмиренный митрополитъ Филиппопольскій Гавріилъ.
      † Cмиренный митрополитъ Бруссы Климентъ.
      † Cмиренный митрополитъ Анхіальскій Іоакимъ.
      † Cмиренный митрополитъ Терновскій Діонисій.
      † Cмиренный митрополитъ Месемврійскій Дамаскинъ.
      † Cмиренный митрополитъ Солунскій Ѳеоклитъ.
      † Cмиренный митрополитъ Меленикскій Ѳеофанъ.
      † Cмиренный митрополитъ Митиленскій Григорій.
      † Cмиренный митрополитъ Меѳимнійскій Анѳимъ.
      † Cмиренный митрополитъ Варнскій Анѳимъ.
      † Cмиренный митрополитъ Визинскій Григорій.
      † Cмиренный митрополитъ Созопольскій Митрофанъ.
      † Cмиренный митрополитъ Мидійскій Христофоръ.
      † Cмиренный митрополитъ Силиврійскій Мелетій.
      † Cмиренный митрополитъ Писидійскій Сильвестръ.
      † Cмиренный архіепископъ Приконисскій Іеремія.
      † Cмиренный митрополитъ Коринѳскій Григорій.
      † Cмиренный епископъ Редесты Кириллъ.
      † Cмиренный епископъ Метронскій Тимоѳей.
      † Cмиренный епископъ Калліупольскій Мелетій

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Феодосия





      Сообщение: 523
      Упование: греко-кафолик старого обряда
      Зарегистрирован: 25.09.19

      Замечания: Без «чмо»
      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 11:09. Заголовок: "24 октября...


      "24 октября 1923 года Николай Позднев переходит к беглопоповцам 3-м чином, отрекается от ересей и т.д., но продолжает служить в обновленческом храме и ставить обновленческих попов; 4 ноября он утром рукополагает очередного обновленческого попа, а вечером уже окончательно переходит к беглопоповцам через 2-й чин.
      Это тоже надо оценивать "в рамках методологии истории"? Или можно просто по человечески охарактеризовать как явное лицемерие?"

      Алексей Рябцев, 2009 год, форум "Древлеправославие".

      П.С. Жорж, вы всё же перейдите в спец.отдел по РПЦ, не засоряйте здесь тему! Не то я буду вынуждена вас, как ходатая от Рдц, очень сильно обидеть одним фактом, на который тут товарищ намекал, а вы его проигнорировали. А факт-то такой постыдный, что вашей парасинагоге не отмыться.
      Да и немало других занимательных историй у меня в запасе есть. Как, например, еп.Леонтий Пермский, будучи лишенным сана, чихал на это, и несколько лет продолжал руководить своей епархией и попов рукополагать. Мало того, стал основателем целой "Церкви", ГДЦ называется

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 1151
      Упование: https://iphs.livejournal.com
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 14:03. Заголовок: По тому и считаю, чт..


      По тому и считаю, что это диверсия

      У сербов, к примеру, анафему на двуперстие ни кто не налагал, они перепечатывали Макисма Грека о двуперстии без купюр

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Mikhail



      Сообщение: 384
      Зарегистрирован: 09.04.19

      Замечания: Вам замечание
      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 14:09. Заголовок: Саныч пишет: это д..


      Саныч пишет:

       цитата:
      это диверсия

      Саныч не понял, что диверсия?

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Шуйкин*с



      Сообщение: 313
      Зарегистрирован: 14.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 14:48. Заголовок: И нет мне покоя, гор..


      И нет мне покоя, гори, но живи, погоня, погоня, эх, только до тазика с горячей водой добрался, шоб ножки попарить, а тут веселый Джоржи на арену вышел, коленца выкинул. И чего ему так весело?

       цитата:
      Все серьезные вопросы в РПЦ решаются в
      Ватикане

      и харю веселую под эти слова вставил. Джорж Харисон, это не смешно, совсем не смешно. Ватикан архиопасен. От последствий плакать будут все. Ведь после вылазки в стан РПСЦ боевого бурята Германа - мы все теперь братья, мы все здесь семья. Даже у Изотовских нет сил отлепиться.
        Поэтому глупо звучит ваш вопрос :

         цитата:
        для какой матери-Церкви?

        Ласковое теля у двух мамок сосет. У двух, у трех, у четырех. Джоржи, Вы у скольких мамок до РДЦ сосали? Или сразу, как грится, от сохи. Я, вот, старовер от сохи. Бедные, бедные вы неофитские телята с затяжным развитием, многих страшных тайн вы еще не знаете

         цитата:
        Какой еще "проект",что вы несете пургу?

        Тоже мне Пынька выискался.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Саныч
        Постоянный участник




        Сообщение: 1152
        Упование: https://iphs.livejournal.com
        Зарегистрирован: 05.11.18
        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 16:02. Заголовок: Mikhail пишет: Сан..


        Mikhail пишет:

         цитата:

        Саныч не понял, что диверсия?


        Затея Михайлыча, а не греков

        Их позже купили

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        АлександрМ



        Сообщение: 483
        Упование: неприемлющий соборы христианин
        Зарегистрирован: 08.12.15
        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 16:14. Заголовок: интересно, перед тем..


        интересно, перед тем как рукоположить епископа или священника их осматривают с ног до головы на предмет каких-либо врожденных отклонений (гермафродит, хвост и т.п.) или татуировок, пирсинга и т.п. вещей?

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Феодосия





        Сообщение: 526
        Упование: греко-кафолик старого обряда
        Зарегистрирован: 25.09.19

        Замечания: Без «чмо»
        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 16:18. Заголовок: Увы, Александр, сие ..


        Увы, Александр, сие канонами не предусмотрено. Верят на слово

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Шуйкин*с



        Сообщение: 315
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 16:25. Заголовок: Саныч пишет: Затея ..


        Саныч пишет:

         цитата:
        Затея Михайлыча

        Это из темы "Кто виноват". Разве мог один Михайлыч без поддержки бояр, что-либо затеять? Он по мамке был шляхтичем. Стрешневы, судя по их шляхетскому гербу, так себя идентифицировали. Проекты Михайлыча это все продолжение Смуты, спайки бояр с шляхтой. Че староверы так до этого Тишайшего прицепились, целый культ личности создали. Гнилые бояре, слабый царь и жадные интервенты - схема знакомая.

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        АлександрМ



        Сообщение: 485
        Упование: неприемлющий соборы христианин
        Зарегистрирован: 08.12.15
        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 16:28. Заголовок: Феодосия представляе..


        Феодосия представляете, а может быть, что именно ваш священник хвостатый..

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Феодосия





        Сообщение: 528
        Упование: греко-кафолик старого обряда
        Зарегистрирован: 25.09.19

        Замечания: Без «чмо»
        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 16:29. Заголовок: Придется щупать :sm6..


        Придется щупать

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        АлександрМ



        Сообщение: 487
        Упование: неприемлющий соборы христианин
        Зарегистрирован: 08.12.15
        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 16:31. Заголовок: Феодосия придется щу..


        Феодосия придется щупать все места и оголять, иначе не видать ему Святаго Духа как своих ушей и соответственно благодатность таинств под вопросом..

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Georgiy





        Сообщение: 49
        Зарегистрирован: 13.11.17

        Награды: Разгулялся
        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 16:38. Заголовок: Феодосия пишет: Нич..


        Феодосия пишет:

         цитата:
        Ничего себе, частное мнение, под которым такая тьма иерархов подписалась!

        Так а на ОСНОВАНИИ чего такое решение приняли,потому что им так захотелось и они решили..?Феодосия пишет:

         цитата:
        "24 октября 1923 года Николай Позднев переходит к беглопоповцам 3-м чином, отрекается от ересей и т.д., но продолжает служить в обновленческом храме и ставить обновленческих попов;

        Рябцев как всегда в своём репертуре.
        В октябре 1923 никакого чиноприема не было,а была лишь ознакомительная беседа и только. Феодосия пишет:

         цитата:
        4 ноября он утром рукополагает очередного обновленческого попа, а вечером уже окончательно переходит к беглопоповцам через 2-й чин.
        Это тоже надо оценивать "в рамках методологии истории"? Или можно просто по человечески охарактеризовать как явное лицемерие?"

        Наши предки, наученные горьким опытом и прошлыми неудачами, решили учесть все возможные и невозможные нюансы в деле присоединения Архиепископа. Собственно говоря, это они настояли на том, чтобы Архиепископ публично при свидетелях отслужил литургию и совершил хиротонию, что явилось для внешних свидетелей лучшим доказательством его архиерейской правоспособности. Вот как об этом повествуют официальные документы: «Факт явного рукоположения, помимо всяких документальных данных, был санкционирован нашими представителями, которые сообщали, что они видели, как Архиепископ рукополагал во священники… санкция была не только фактического характера, но и официального»….
        То же самое,в свое время, сделали и Белокриницкие, при приеме мит.Амвросия.Феодосия пишет:

         цитата:
        немало других занимательных историй у меня в запасе есть. Как, например, еп.Леонтий Пермский, будучи лишенным сана, чихал на это, и несколько лет продолжал руководить своей епархией и попов рукополагать. Мало того, стал основателем целой "Церкви", ГДЦ называется

        Ничего нового тут,для меня,нет.О 20-ти летнем раздоре с ГДЦ я наслышан и этот вопрос закрыт.
        Шуйкин*с пишет:

         цитата:
        Эту тему и здесь мусолили. Славик документы приводил. В двух словах суть мысли Славика и стоящих за ним была в том: Эрдецешные ходили в кабинет к Тучкову и остались живы, а белокриничные после посещения все умерли или пострадали, стало быть... Евгений Александрыч РДЦ первой полюбил, а после уже за Страгородского взялись.

        Считаю необходимым познакомить вас с документом, проливающим свет на то, кто действительно был лакейски предан большевикам и идейно связан с обновленцами. Данный документ за подписью лютого врага Христовой веры Емельяна Ярославцева (Губельмана)  называется «Краткий информационный отчет Антирелигиозной комиссии ЦК РКП(б)» о проделанной работе с 1 мая по 15-е сентября 1923 года, в нем в частности говорится следующее:

        «В августе месяце старообрядческий всероссийский архиепископ Мелетий (старый популярный старообрядческий архиерей) с двумя своими помощниками выпустил воззвание, где определенно осуждает тех старообрядцев, которые бросили советскую Россию и бежали за границу, а также осуждает действия самого Тихона, который всю свою церковную патриаршую деятельность занимался исключительно контрреволюционными делами. В этом же воззвании он пишет, что только советская власть осуществляет идеи, заповеданные их учителем-Христом и что только она в состоянии удовлетворить потребности трудящегося народа..." no comments

        Спаси Христос: 0 
        Профиль
        Шуйкин*с



        Сообщение: 316
        Зарегистрирован: 14.09.19
        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 16:53. Заголовок: Джоржи пишет: Счита..


        Джоржи пишет:

         цитата:
        Считаю необходимым познакомить вас с документом, проливающим свет на то, кто действительно был лакейски предан большевикам

        Ну и слог, "считаю необходимым", "проливающим свет", "лакейски предан". Вам бы рапорты писать, у меня всегда с этим затруднение. Имею честь, Ваше превосходительство, довести до Вашего сведения, пролить свет на попытку пересечения... впрочем "пролить свет" не годится, слишком литературно.
          Джоржи, какие "документы", да повзрослейте уже.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Феодосия





          Сообщение: 530
          Упование: греко-кафолик старого обряда
          Зарегистрирован: 25.09.19

          Замечания: Без «чмо»
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 17:03. Заголовок: Georgiy пишет: О 20..


          Georgiy пишет:

           цитата:
          О 20-ти летнем раздоре с ГДЦ я наслышан и этот вопрос закрыт.


          Голубчик, так я не о раздоре с Гдц говорю, а о её создании. Разницу чуете? И кого для Рдц нарукополагал...лишённый сана еп.Леонтий Половина Урала(а то и России) и вся Гдц теперь крестится, причащается, отпевается ряженными мужиками! Слов нет...
          И уже в который раз настоятельно прошу вас выйти из этой темы! Если так свербит порассказать народу про истинность вашей самой правильной и кафоличной церквы, прошу пройти в соответствующий раздел.
          И там

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Georgiy





          Сообщение: 50
          Зарегистрирован: 13.11.17

          Награды: Разгулялся
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 18:12. Заголовок: Феодосия пишет: И ..


          Феодосия пишет:

           цитата:
          И кого для Рдц нарукополагал...лишённый сана еп.Леонтий Половина Урала(а то и России) и вся Гдц теперь крестится, причащается, отпевается ряженными мужиками!

          Этот вопрос здесь уже обсуждался,ответ был дан = никакого криминала здесь не вижу.Тема закрыта.
          А ряженые мужики - это как раз про ваших(РПЦ-х) мочёных "попов",рукоположенными мочёными "епископами","причащающих" таких же мочёных христиан...Этакая игра в православие...Феодосия пишет:

           цитата:
          И уже в который раз настоятельно прошу вас выйти из этой темы!

          Тема касается оценки священства.Но разве мы не о священстве говорим?

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Mikhail



          Сообщение: 385
          Зарегистрирован: 09.04.19

          Замечания: Вам замечание
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 18:20. Заголовок: Georgiy пишет: В ок..


          Georgiy пишет:

           цитата:
          В октябре 1923 никакого чиноприема не было,а была лишь ознакомительная беседа и только.
          ... Наши предки, наученные горьким опытом и прошлыми неудачами, решили учесть все возможные и невозможные нюансы в деле присоединения Архиепископа. Собственно говоря, это они настояли на том, чтобы Архиепископ публично при свидетелях отслужил литургию и совершил хиротонию, что явилось для внешних свидетелей лучшим доказательством его архиерейской правоспособности. Вот как об этом повествуют официальные документы: «Факт явного рукоположения, помимо всяких документальных данных, был санкционирован нашими представителями, которые сообщали, что они видели, как Архиепископ рукополагал во священники… санкция была не только фактического характера, но и официального»….

          То есть "вашим предкам" "ознакомительной беседы" с ним для его перехода было не достаточно, надо, чтобы он ещё в "еретическом" сообществе продолжал публично "служить" и "рукополагать"? Ай молодца. Случайно не обновленцев "нарукополагал"?

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Феодосия





          Сообщение: 531
          Упование: греко-кафолик старого обряда
          Зарегистрирован: 25.09.19

          Замечания: Без «чмо»
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 18:32. Заголовок: о.Александр Панкрато..


          о.Александр Панкратов пишет:

          - Насколько знаю, в 1988 г. Пермский епископ РДЦ Леонтий (Кречетов) отделился от Новозыбковской архиепископии, за что был ИЗВЕРЖЕН из сана Вашим Собором. Через несколько лет, после смены Вашего предстоятеля, на другом Соборе в Новозыбкове, сан еп. Леонтию ВОЗВРАТИЛИ. В одном из Ваших календарей была краткая заметка об этом, где было сказано, что это сделали "ради мира церковнаго".

          Чудесная формулировка: ради мира церковного! А что за десяток лет начудесатил этот изверженный из сана епископ, это как, считать аки не бывшее?! Вы не видите в этот криминала, Жорж? Ну да, вас, скорее всего, не крестил "поп", рукоположенный неепископом Леонтием, так как далеко от Урала живёте. Но вот не всем вашим братьям по Рдц так повезло...
          Что же касается "моченых" попов РПЦ, тут я позволю себе ссылочку, просвещайтесь! Там как раз и ответ на вопрос Mikhaila есть, который вы стыдливо "не заметили"
          https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00003569-000-0-0-1575126116

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Феодосия





          Сообщение: 532
          Упование: греко-кафолик старого обряда
          Зарегистрирован: 25.09.19

          Замечания: Без «чмо»
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 18:59. Заголовок: Mikhail пишет: Ай ..


          Mikhail пишет:

           цитата:
          Ай молодца. Случайно не обновленцев "нарукополагал"?



          Алексей Рябцев пишет:

          -24 октября 1923 года Николай Позднев переходит к беглопоповцам 3-м чином, отрекается от ересей и т.д., но продолжает служить в обновленческом храме и ставить обновленческих попов; 4 ноября он утром рукополагает очередного обновленческого попа, а вечером уже окончательно переходит к беглопоповцам через 2-й чин.

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Феодосия





          Сообщение: 534
          Упование: греко-кафолик старого обряда
          Зарегистрирован: 25.09.19

          Замечания: Без «чмо»
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 19:43. Заголовок: Сергей Сергеевич Со..


          Сергей Сергеевич

          Сообщение: 263
          Зарегистрирован: 04.04.08
          Откуда: Палестина, Тонкино
          ссылка на сообщение Отправлено: 16.08.08 10:20. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

          о. Андрей(Марченко) пишет:

          цитата:
          Насколько же ты все-таки жалок, «нелицемерный боец» за чистоту старой веры… Что ж когда на Соборе 2006 года этот вопрос был подробным образом рассмотрен и решен ты ни словом не обмолвился против, но полностью был согласен, что утвердил своей подписью под Деяниями и радовался наравне со всеми.


          - Жалок ты, продолжая оправдывать все ето дерьмо. Ты же знаешь цену этих подписей, и потом, я ж не гений, во всем сразу не разберешься, доверял более знающим, как думалось. И тебе хорошо известно, как проходят ваши соборы... Три дня все слушают тебя(о.Андрея - Ф.), остальным мягко или погрубее затыкают рот или заговаривают...
          Когда я пытался спросить патриарха - ты забыл наверно - о том, можно ли и каким образом вернуть сан изверженному(в данном случае, еп.Леонтию Пермскому - Ф.), тот грубо послал меня куды подальше, - и что мне новому среди маститых прото- и архи- было делать? Так что помолчал бы, праведник хренов, о жалкости... Я не верю в твою искренность и искренность твоего босса Александра(патриарха - Ф.).
          Жалко выглядят ваши лжепопы, торгующие требами на никониянской ярмарке, жалко фотик не взяли, а то бы продемонстрировали уважаемым староверцам, чем занимаются "истинные" "древлеправославные"... Так что грузи своих несчастных сослуживцев, неуважаемый главритор РДЦ.

          ( Для новичков форума поясняю: Сергей Сергеевич Себейкин - это бывший поп Рдц, добровольно снявший с себя сан.
          Жорж, как же вы были неосмотрительны, вновь ввязавшись со мной в полемику! В который уже раз по-неофитски задорно подставили свою церкву )

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Саныч
          Постоянный участник




          Сообщение: 1153
          Упование: https://iphs.livejournal.com
          Зарегистрирован: 05.11.18
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 20:41. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Раз..


          Шуйкин*с пишет:

           цитата:
          Разве мог один Михайлыч без поддержки бояр, что-либо затеять?


          Ну, узкого круга приближенных, Москва не Варшава

          Спаси Христос: 0 
          Профиль
          Шуйкин*с



          Сообщение: 317
          Зарегистрирован: 14.09.19
          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 20:53. Заголовок: Феодусья пишет: под..


          Феодусья пишет:

           цитата:
          подставили свою церкву

          Прям таки и "подставил". Адаманты, кхе, непоколебимы.
            Джоржи, вот как надо отвечать. Во первых - Иерархия РДЦ не от Николы Позднева идет. Святые владыки Стефан и Пансофий ее восстанавливали. Вот пруфы. Если были грехи-сомнения, нерешительность у Николы, то поголодал старик перед смертью, искупил их. Во вторых - Кто такой Себейкин, до чего он дошел после того, как "добровольно снял с себя сан"? А дошел он до полного расхристанья, еще и Федьку увлек, Саныч не даст соврать. Свидетельства нужно принимать прежде всего от живущих праведной, приличной, кхе, трезвой жизнью.


              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Mikhail



              Сообщение: 386
              Зарегистрирован: 09.04.19

              Замечания: Вам замечание
              ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 21:12. Заголовок: Феодосия пишет: отв..


              Феодосия пишет:

               цитата:
              ответ на вопрос Mikhaila


              Georgiy специально для вас нашёл, надеюсь Феодосия не заявит права на незаконное использование своей интеллектуальной собственности.
              Феодосия пишет:

               цитата:
              дальше история ещё чудесатей! Решила я перевести маму в Рдц, где сама уже была. Вот тут-то и применили к ней новейшие достижения науки и техники! Знаменитый протопоп предложил мне прислать по электронке мамину исповедь. Я с ее слов составила и отослала. И через несколько дней получаю на свою почту ответ: радуйтесь, Ваша мама теперь чадо Рдц! О, великий шаман Андрей, да воздастся тебе сторицей за твои крещальный пассы в Сети и виртуальное миропомазание!
              ...И послала я обоих попов куда подальше за приготовленной им заслуженной наградой от черта лысого. А маме сказала: забудь весь этот цирк, как была ты с детства крещенной, так ею и осталась


              Georgiy как нибудь прокомментируете и на мой вопрос ответите?

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Mikhail



              Сообщение: 387
              Зарегистрирован: 09.04.19

              Замечания: Вам замечание
              ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 21:19. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Вот..


              Шуйкин*с пишет:

               цитата:
              Вот пруфы.

              Кажется Алексей Юрьевич и эти "пруфы" разоблачил.

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Алексей Рябцев
              постоянный участник




              Сообщение: 164
              Зарегистрирован: 14.09.19
              ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 21:23. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Джо..


              Шуйкин*с пишет:

               цитата:
              Джоржи, вот как надо отвечать. Во первых - Иерархия РДЦ не от Николы Позднева идет. Святые владыки Стефан и Пансофий ее восстанавливали.


              Не выйдет так у них.
              Вся их "иерархия" от одной парочки: Трифона Епишева и Михаила Кочетова. Ни тот, ни другой на момент ареста ВСЕХ епископов, происходящих от Николая Позднева и Стефана Расторгуева, епископами не были.

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Шуйкин*с



              Сообщение: 319
              Зарегистрирован: 14.09.19
              ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.19 21:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


              Алексей Рябцев пишет:

               цитата:
              от одной парочки: Трифона Епишева и Михаила Кочетова

              Ну, сначала, на заре были владыки Пансофий и Стефан, а после спустилась тьма и настало безвременье - темные года, когда путались фамилии, паспортные данные и во тьме бродили загадочные хорепископы. Но потом вновь воссияло солнышко. И сейчас оно всей Вселенной светит в лице веселого патриаршика Александра. "Не в силе Бог, а в правде".

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Georgiy





              Сообщение: 51
              Зарегистрирован: 13.11.17

              Награды: Разгулялся
              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 08:05. Заголовок: Феодосия пишет: Сер..


              Феодосия пишет:

               цитата:
              Сергей Сергеевич Себейкин - это бывший поп Рдц, добровольно снявший с себя сан.
              Жорж, как же вы были неосмотрительны, вновь ввязавшись со мной в полемику! В который уже раз по-неофитски задорно подставили свою церкву

              Почему же неосмотрительно?Тему ту я,разумеется, читал до конца.Больший Собор отменил решение меньшего.Что не так?Отец Андрей и правила конкретные приводил,а у Себейкина,кроме личной неприязни,никаких аргументов нет,одни оскорбления...Шуйкин*с пишет:

               цитата:
              Кто такой Себейкин, до чего он дошел после того, как "добровольно снял с себя сан"? А дошел он до полного расхристанья, еще и Федьку увлек, Саныч не даст соврать. Свидетельства нужно принимать прежде всего от живущих праведной, приличной, кхе, трезвой жизнью.

              (Староверу от сохи Шуйкину отдельная благодарность за инфу) обрядовая униатка Феодосия пишет:

               цитата:
              Алексей Рябцев пишет:бла,бла,бла...

              А подставились,Феодосия,скорее вы сами,приводя свидетельства от людей,разуверившихся в Христианстве и от тех,кого сами считаете(считали) еретиком??? А по Канонам свидетельство от еретика в церкви не принимается.
              У Рябцева ведь еще есть мнения, что понятие "священство" выдумал 7 Вселенский Собор, что Пасху все празднуют неверно, что Ветхий Завет от дьявола, что митрополит РПСЦ Корнилий некрещеный человек и т.д. Выбирайте на любой вкус... И везде он пользуется "логикой" аналогичной той, на основании которой,рассуждает об иерархии РДЦ
              Я удивляюсь, что Рябцев еще в Христе не усомнился? Фото-видеозаписей нет, родословие разнится, свидетели воскресения описывают события по-разному. Опять же апостолы разными именами называются, например, то Петр, то Симон. Может Петр — это не Симон? Или Симон — это не Петр? А где ставленая грамота Петра? Христос ее подписал? Если подписал, то вторая подпись чья? Просто Алексей Юрьевич еще до Евангелия не дотянулся, но все впереди - Ветхий Завет уже отброшен.
              Феодосия пишет:

               цитата:
              дальше история ещё чудесатей! Решила я перевести маму в Рдц, где сама уже была. Вот тут-то и применили к ней новейшие достижения науки и техники! Знаменитый протопоп предложил мне прислать по электронке мамину исповедь. Я с ее слов составила и отослала. И через несколько дней получаю на свою почту ответ: радуйтесь, Ваша мама теперь чадо Рдц! О, великий шаман Андрей, да воздастся тебе сторицей за твои крещальный пассы в Сети и виртуальное миропомазание!

              Пожалуй этот единичный,сомнительный случай = это ваш единственный аргумент.Не понятно только чье это было всё таки решение = ваше или вашей мамы?И почему вы не возмутились этим будучи в РДЦ?
              Принимали из никонианства староверы(по местам) и вторым и третьим чином,без миро.Передать записку с грехами третьему лицу,для передачи священнику,вроде как разрешается - в случае смертельной опасности.
              Но,про заочное(по интернету) присоединение,я конечно ещё не слышал? Написал об этом Марченко,пока жду ответа...
              Но этот единичный(частный) случай никак не может сравниться с вашими никонианскими множественными СОБОРНЫМИ ересями,множественными отступлениями от канонов и множественными молениями с еретиками.Читайте - (Мф.7:5)
              Шуйкин*с пишет:

               цитата:
              Иерархия РДЦ не от Николы Позднева идет. Святые владыки Стефан и Пансофий ее восстанавливали. Вот пруфы.

              Это не пруфы,а домыслы,на основе фотографий.То что Никола (Позднев) в других(последующих) архиерейских хиротониях более не участвовал,ни о чем не говорит.А согласно Соборных деяний - Никола Позднеев в 1930 году председательствовал на Соборе!Шуйкин*с пишет:

               цитата:
              Ну, сначала, на заре были владыки Пансофий и Стефан, а после спустилась тьма и настало безвременье - темные года, когда путались фамилии, паспортные данные и во тьме бродили загадочные хорепископы.

              Путаница эта только в головах у таких ,как Рябцев.Все давно разжевано.Вопрошавшие все ответы получили.
              С новым годом!

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Феодосия





              Сообщение: 543
              Упование: греко-кафолик старого обряда
              Зарегистрирован: 25.09.19

              Замечания: Без «чмо»
              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 09:32. Заголовок: Жорж, неужели вы и в..


              Жорж, неужели вы и в новом году продо́лжите нам доказывать, как хороша ваша церква? Надоело уже до зевоты. Сдается, что вы прежде всего себя в этом убедиться пытаетесь Ну что ж, пытайтесь и дальше, только нас-то почто мучаете?! Не гуманно как-то.
              (А цитаты надо приводить дословно, а не вставлять отсебятину: Феодосия не писала "Рябцев бла, бла, бла").

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Алексей Рябцев
              постоянный участник




              Сообщение: 169
              Зарегистрирован: 14.09.19
              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 10:06. Заголовок: Georgiy пишет: У Ря..


              Georgiy пишет:

               цитата:
              У Рябцева ведь еще есть мнения

              Georgiy пишет:

               цитата:
              А по Канонам свидетельство от еретика в церкви не принимается.


              "Мнений" у меня в данном случае никаких нет, а есть точные знания. И "свидетелем" никаким я не являюсь (ни еретическим, ни "истинноверующим").

              Потому что есть у меня ксерокопии двух следственных дел: Стефана Расторгуева и Павла Носова.

              И записаны в этих следственных делах показания Расторгуева и Носова о том, кто у бегликов епископ, а кто не епископ.

              Спорить с дураками о том, поддельные эти дела или нет, я не буду.

              Приведу только один довод. У Марченко эти дела тоже есть. Почему же он их до сих пор не опубликовал?
              С целью разоблачить подделки?

              А потому он их не опубликовал, что не все поголовно в РДЦ круглые дураки. Любой, кто хоть чуть-чуть чего-то соображает, сразу всё поймет. Без всякого Рябцева.

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              АлександрМ



              Сообщение: 510
              Упование: неприемлющий соборы христианин
              Зарегистрирован: 08.12.15
              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 10:23. Заголовок: Georgiy пишет: У Ря..


              Georgiy пишет:

               цитата:
              У Рябцева ведь еще есть мнения, что понятие "священство" выдумал 7 Вселенский Собор, что Пасху все празднуют неверно, что Ветхий Завет от дьявола, что митрополит РПСЦ Корнилий некрещеный человек


              Где об этих мнениях подробнее можно почитать?

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Феодосия





              Сообщение: 544
              Упование: греко-кафолик старого обряда
              Зарегистрирован: 25.09.19

              Замечания: Без «чмо»
              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 12:37. Заголовок: Александр, и не пыта..


              Александр, и не пытайтесь, рябцевская артель вам не светит

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Mikhail



              Сообщение: 393
              Зарегистрирован: 09.04.19

              Замечания: Вам замечание
              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 13:13. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


              Алексей Рябцев пишет:

               цитата:
              "Мнений" у меня в данном случае никаких нет, а есть точные знания. И "свидетелем" никаким я не являюсь (ни еретическим, ни "истинноверующим").

              Потому что есть у меня ксерокопии двух следственных дел: Стефана Расторгуева и Павла Носова.

              И записаны в этих следственных делах показания Расторгуева и Носова о том, кто у бегликов епископ, а кто не епископ.

              Спорить с дураками о том, поддельные эти дела или нет, я не буду.

              Приведу только один довод. У Марченко эти дела тоже есть. Почему же он их до сих пор не опубликовал?
              С целью разоблачить подделки?

              А потому он их не опубликовал, что не все поголовно в РДЦ круглые дураки. Любой, кто хоть чуть-чуть чего-то соображает, сразу всё поймет. Без всякого Рябцева.


              Помню вашу полемику по данному вопросу с Андреем Марченко в которой он пытался отшучиваться, но выглядел как - то не убедительно. А в конце переписки и вообще написал, что "мы" (наверное он себя имел ввиду) за "священство" не держимся и намекал, что если выяснится, что всё, что Вы ему писали правда (по поводу всех этих кажется хорепископских и рукопологательных дел) то от него откажутся.
              -Ну-ну-

              Алексей Юрьевич у Вас есть печатное издание данного исследования? И не собираетесь-ли его издать?

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Феодосия





              Сообщение: 546
              Упование: греко-кафолик старого обряда
              Зарегистрирован: 25.09.19

              Замечания: Без «чмо»
              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 13:25. Заголовок: Как это "откажут..


              Как это "откажутся от священства"?! Марченко сам от своего сана откажется? И чем тогда будет Рдц, кружком кройки и шитья?!

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              АлександрМ



              Сообщение: 511
              Упование: неприемлющий соборы христианин
              Зарегистрирован: 08.12.15
              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 13:50. Заголовок: Феодосия пишет: Але..


              Феодосия пишет:

               цитата:
              Александр, и не пытайтесь, рябцевская артель вам не светит


              как правильно их направление христианства называется?

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Mikhail



              Сообщение: 394
              Зарегистрирован: 09.04.19

              Замечания: Вам замечание
              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 13:57. Заголовок: АлександрМ пишет: К..


              АлександрМ пишет:

               цитата:
              Как это "откажутся от священства"?! Марченко сам от своего сана откажется?


              Ну писал же человек, что-то в том стиле, что за "священство" не держимся и что если всё подтвердится, то почему бы и нет.

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Феодосия





              Сообщение: 549
              Упование: греко-кафолик старого обряда
              Зарегистрирован: 25.09.19

              Замечания: Без «чмо»
              ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 19:30. Заголовок: АлександрМ пишет: к..


              АлександрМ пишет:

               цитата:
              как правильно их направление христианства называется?


              Вольные каменщики в старообрядческом изводе

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Mikhail



              Сообщение: 398
              Зарегистрирован: 09.04.19

              Замечания: Вам замечание
              ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 00:58. Заголовок: А вы матушка-батеньк..


              А вы матушка-батенька "журналистка" клейма ставить.

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              АлександрМ



              Сообщение: 514
              Упование: неприемлющий соборы христианин
              Зарегистрирован: 08.12.15
              ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 14:17. Заголовок: Феодосия оказывается..


              Феодосия оказывается у них конкуренты есть https://maslovy.ru/info/12-zhizn-arteli.html )

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Феодосия





              Сообщение: 550
              Упование: греко-кафолик старого обряда
              Зарегистрирован: 25.09.19

              Замечания: Без «чмо»
              ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 16:23. Заголовок: Вообще не из той ..

              Спаси Христос: 0 
              Профиль
              Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
              Тему читают:
              - участник сейчас на форуме
              - участник вне форума
              Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 167
              Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
              аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет