Отправлено: 21.06.09 22:02. Заголовок: Лампада и масло

Что-то на форуме совсем нет тем о лампадах, скажите, есть ли отличия в возжигании лампад у никониан и староверов? Какое масло используется? Можно ли подсолнечное покупное в магазине (типа Олейна)?

 Отправлено: 21.06.09 22:15. Заголовок: Дмитрий пишет: Можн..

Дмитрий пишет:

цитата:

Можно ли

Можно.
Когда молитесь, тогда и зажигайте.

 Отправлено: 21.06.09 22:26. Заголовок: Но оливковое масло л..

Но оливковое масло лучше.Оно хоть и дорогое(по сравнению с подсолнечным),но я думаю что для лампады можно и потратится.Если зажигать лампаду на время молитвы,то бутылки масла на долго хватит.

 Отправлено: 22.06.09 02:03. Заголовок: Есть благочестивый о..

Есть благочестивый обычай - в большие праздники и воскресные дни постоянно держать лампаду горящей.

цитата:

(Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. (Лук.12:35)

 Отправлено: 22.06.09 08:35. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Я правильно понимаю, что свеча и лампада при домашней молитве равнозначны?

Мне свечи больше нравятся, - они пахнут!
В деревне когда молюсь у себя - зажигать стараюсь и лампаду и свечи.

 Отправлено: 22.06.09 11:44. Заголовок: когда молюсь у себя ..

цитата:

когда молюсь у себя - зажигать стараюсь и лампаду и свечи.

И о каждении дома забывать не стоит.

 Отправлено: 22.06.09 12:01. Заголовок: В связи с финансовым..

В связи с финансовым кризисом покупка кацеи отложена на неопределённый срок.

 Отправлено: 22.06.09 12:15. Заголовок: Как правильно возжиг..

Как правильно возжигать свечи и лампады при домашней молитве и как правильно кадить дом?Каким ладаном пользуются старообрядцы у меня дома греческий натуральный.

 Отправлено: 22.06.09 12:27. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

В связи с финансовым кризисом покупка кацеи отложена на неопределённый срок.

Можно курение дыма и без кацеи сотворить, кризиса ради.
Юрий пишет:

цитата:

Как правильно возжигать свечи и лампады при домашней молитве и как правильно кадить дом?Каким ладаном пользуются старообрядцы у меня дома греческий натуральный.

Возжигая свещу и лампаду пред образами должно иметь чистыми не только руки, но и сердце, помолясь три поклона и испросив благословение у священника возжигаем светильники. Ладаном старообрядцы пользуются вселяким, мне например симпатизирует по аромату смола с сосен и росный ладан.

 Отправлено: 22.06.09 12:38. Заголовок: Росный ладан из чего..

Росный ладан из чего производят?

 Отправлено: 22.06.09 12:42. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

свеча и лампада при домашней молитве равнозначны?

И то нужно, и другое.

 Отправлено: 22.06.09 12:43. Заголовок: http://ru.wikipedia...

Росный ладан — быстро затвердевающая на воздухе смола, получаемая путём надрезов ствола и ветвей стираксового дерева (Styrax benzoin) семейства стираксовых, дикорастущего и разводимого в Юго-Восточной Азии и на островах Малайского архипелага. Приобрести его можно без проблем, стоит ориентировочно 20$ kg

 Отправлено: 22.06.09 12:52. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

В связи с финансовым кризисом покупка кацеи отложена на неопределённый срок

Можно любую плошку использовать (глиняную), только новую, освятить её: водой или отмолиться лестовку и всё. Кадить так: три поклона: "Боже милостив", и с молитвой Исусовой благословиться у братии, а если наедине, то у Бога или заочно у духовнаго отца, и далее кадить иконы с молитвой Исусовой и с поклоны крестом или обводом от обычая, когда закончишь каждение, то паки три поклона и с молитвой прощайся.

 Отправлено: 22.06.09 12:56. Заголовок: савин пишет: Можно..

савин пишет:

цитата:

Можно любую плошку использовать (глиняную), только новую, освятить её: водой или отмолиться лестовку и всё.

:))лестовкой освящается плошка)))
освятить мирянин не может, плошку если освящать, то надо еще чин освящения угля,спичек и ладана придумать...
Савин, прости, но повеселил.

 Отправлено: 22.06.09 13:57. Заголовок: Дмитрий пишет: Можн..

Дмитрий пишет:

цитата:

Можно ли подсолнечное покупное в магазине (типа Олейна)?

Нельзя. Быстро фитиль забьется. Пищевые масла для лампад непригодны. Их надо предварительно очищать от примесей.
Для лампад всегда использовались так называемые "гарные" масла.

 Отправлено: 22.06.09 14:07. Заголовок: Для лампад всегда ис..

цитата:

Для лампад всегда использовались так называемые "гарные" масла.

Что это за масла? Доводилось встречать использование в храмах вазелинового (лампадного) масла. Горит оно прекрасно и выгорает в лампаде полностью.

 Отправлено: 22.06.09 14:16. Заголовок: Nikodim в любом Храм..

Nikodim в любом Храме продаётся. Олейна не нужна.

 Отправлено: 22.06.09 14:21. Заголовок: в любом Храме продаё..

цитата:

в любом Храме продаётся.

Хотелось бы узнать состав этих масел.

 Отправлено: 22.06.09 14:23. Заголовок: Nikodim пишет: Хоте..

Nikodim пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать состав этих масел.

Химия

 Отправлено: 22.06.09 14:51. Заголовок: Химия Что и вызывае..

цитата:

Химия

Что и вызывает ряд вопросов о допустимости его применения в храме.

 Отправлено: 22.06.09 16:09. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пищевые масла для лампад непригодны.

что за глупости. Только они и пригодны. Вы предлагаете химию в лампады лить?
Nikodim пишет:

цитата:

вазелинового (лампадного) масла

грех безусловный. Так же, как и парафиновые свещи.

 Отправлено: 22.06.09 16:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Нельзя. Быстро фитиль забьется. Пищевые масла для лампад непригодны. Их надо предварительно очищать от примесей.

Всегда используем пищевые, ничего не забивается.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Для лампад всегда использовались так называемые "гарные" масла.

"Всегда" это как долго? И упоминается ли гарное масло в канонах и уставах Церкви?

 Отправлено: 22.06.09 16:39. Заголовок: василий пишет: :))л..

василий пишет:

цитата:

:))лестовкой освящается плошка)))

Это не просто плошка, а сосуд для каждения, сделанный еретическими руками, потому и освящается. Ничего смешного в этом нет, все вещи, применяемые при богослужение, должны освящаться и не обязательно специальном чином, а просто святой водой или за неимением молитвой.

 Отправлено: 22.06.09 17:03. Заголовок: От прежних христиан ..

От прежних христиан научены: за новосотворенные сосуды триста поклонов полагати и кадити. (отеч. завещ.) Про сие и в Красном Уставе писано.

 Отправлено: 22.06.09 18:50. Заголовок: "Гарное" про..

"Гарное" происходит от слова "гарь". То есть это то масло, которое хорошо горит.
В каком-то номере "Церкви" (не помню, к сожалению, в каком) приводились способы подготовки растительных масел. То ли их кипятили, то ли через уголь фильтровали - не помню.
Изначально в лампадах использовалось "деревянное" масло. Это оливковое масло третьего отжима. Его приготовляли следующим образом: жмых оливок и косточки измельчали, нагревали и отжимали. Полученное масло использовали в лампадах. В пищу оно непригодно. Сейчас "деревянное" масло недоступно: оно всё идет на дорогую парфюмерию. Где его можно купить, понятия не имею.
Где-то с конца 19-го века "гарным" маслом стали называть поддельное "деревянное". Его фальсифицировали путем добавок всего, чего угодно: от дешевых растительных до керосина.

василий пишет:

цитата:

Nikodim пишет: цитата: Хотелось бы узнать состав этих масел. Химия

Медицинское масло (очищенное вазелиновое) - это продукт перегонки нефти.

 Отправлено: 22.06.09 19:20. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Медицинское масло (очищенное вазелиновое) - это продукт перегонки нефти.

Так Бог велел растительное естественное масло возжигать, а не продукты нефти.

 Отправлено: 22.06.09 19:38. Заголовок: Так Бог велел растит..

цитата:

Так Бог велел растительное естественное масло возжигать, а не продукты нефти.

Верно, только вот во всех никонианских лавках продают именно такое вазелиновое масло с наклейкой "Лампадное". Да и в наших храмах оно не редкость.

 Отправлено: 22.06.09 20:40. Заголовок: Дмитрий пишет: Так ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Так Бог велел растительное естественное масло возжигать, а не продукты нефти.

На сегодняшний момент не готов ни возразить Вам, ни согласиться.
Нефть - тоже Творение Божие и ничего оскверняющего в себе не содержит.
Продаваемые современные растительные масла производятся с помощью химической очистки. Традиционные методы отжима используются только для сверхдорогих сортов. Причем нет никакой гарантии того, что это не фальсификат. Кроме того, то, что составляет основную ценность в дорогих сортах (витамины, микроэлементы, всякие вкусовые оттенки), является вредной примесью для процесса горения: дает слизь на фитиле и копоть.
Приходится приспосабливаться (особенно в больших храмах, где большой расход масла). Минимальные требования к лампадному маслу: чтобы не коптило, не воняло и давало живой огонь естественного цвета.
Наверное, следовало бы организовать доставку "деревянного" масла из Средиземноморья по доступным ценам. Можете попробовать себя на этом полезном поприще. Заслужите всеобщую благодарность.

 Отправлено: 22.06.09 22:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Нефть - тоже Творение Божие и ничего оскверняющего в себе не содержит.

а давайте сразу керосином лампадку затеплим: тоже продукт перегонки нефти, горит ровно, не коптит, фитиль не забивает..

 Отправлено: 22.06.09 22:46. Заголовок: Косолапый пишет: а ..

Косолапый пишет:

цитата:

а давайте сразу керосином лампадку затеплим: тоже продукт перегонки нефти, горит ровно, не коптит, фитиль не забивает..

Вы способны текст целиком воспринимать? Или у Вас обычная беспоповская болезнь: вырвать малый кусок из контекста, исказить до невозможности, довести до абсурда, а дальше спекулировать всласть?

 Отправлено: 22.06.09 22:48. Заголовок: Косолапый пишет: а ..

Косолапый пишет:

цитата:

а давайте сразу керосином лампадку затеплим: тоже продукт перегонки нефти, горит ровно, не коптит, фитиль не забивает..

 Отправлено: 22.06.09 22:51. Заголовок: Косолапый пишет: а ..

Косолапый пишет:

цитата:

а давайте сразу керосином лампадку затеплим: тоже продукт перегонки нефти, горит ровно, не коптит, фитиль не забивает..

Можно подумать, что у беспоповцев горит в лампадах оливковое масло...в одной только общине(из всех Латвийских общин беспоповцев) Каратаева А.Ф. в лампады наливают подсолнечное масло, в других общинах парфюмерное, вазелиновое и тд..

 Отправлено: 22.06.09 23:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

у Вас обычная беспоповская болезнь

а у вас, уважаемый, австрийский комплекс неполноценности, если вы и к простому обсуждению лампадного масла умудряетесь приплести бичевание безпоповцев? Впрочем, не буду уподобляться вам, практика (даже и эта тема) доказывает, что вменяемые люди есть везде, независимо от того, к какому согласию они принадлежат, так что дело тут в ваших конкретно личных качествах. Поэтому настоятельно советую обратиться к психотерапевту. Невозможность логически связывать неожиданные скачки сознания с одной темы на другую - это серьезное расстройство психики.
василий пишет:

цитата:

Можно подумать, что у беспоповцев горит в лампадах оливковое масло...

вот и второй клиент. Глубокочтимый, дело не в поповцах или безпоповцах. Я тут высказывал свое мнение, если вы еще не поняли этого. И то, где и в каких наших приходах кто что использует вовсе ни о чем не говорит. И уж тем более не оправдывает использование того же вазилинного масла. Вообще, откуда такая идиотская манера вечно кивать в сторону начальства - мол, вот у нас в прходе используют, и я тоже буду? Вы мне скажите, а если к вам в приход завезут по ошибке вместо свещей бингалькие огни, вы что, будете их перед иконами зажигать, ссылаясь на то, что "у нас в лавке продают"? И если нет, то чего тогда вы меня упрекаете в том, что где-то в Латвии что-то делают не так, как вам кажется? Я отвечаю за себя и за нашу общину, так вот у нас в храме (и у меня дома) используется исключительно масло растительного происхождения.

 Отправлено: 22.06.09 23:27. Заголовок: Косолапый пишет: Гл..

Косолапый пишет:

цитата:

Глубокочтимый, дело не в поповцах или безпоповцах. Я тут высказывал свое мнение, если вы еще не поняли этого. И то, где и в каких наших приходах кто что использует вовсе ни о чем не говорит. И уж тем более не оправдывает использование того же вазилинного масла. Вообще, откуда такая идиотская манера вечно кивать в сторону начальства - мол, вот у нас в прходе используют, и я тоже буду? Вы мне скажите, а если к вам в приход завезут по ошибке вместо свещей бингалькие огни, вы что, будете их перед иконами зажигать, ссылаясь на то, что "у нас в лавке продают"? И если нет, то чего тогда вы меня упрекаете в том, что где-то в Латвии что-то делают не так, как вам кажется? Я отвечаю за себя и за нашу общину, так вот у нас в храме (и у меня дома) используется исключительно масло растительного происхождения.

Имрек, в бытность беспоповцем самолично елочные гирлянды снимал с икон, так что о клиентах не по адресу...

 Отправлено: 23.06.09 02:12. Заголовок: Жертва Богу должна б..

Жертва Богу должна быть чистой - свеща восковой, а масло хотя бы естественное, съедобное

 Отправлено: 23.06.09 17:36. Заголовок: василий пишет: в бы..

василий пишет:

цитата:

в бытность беспоповцем самолично елочные гирлянды снимал с икон

а в Бердичеве коровы бодаются. Как это все только к теме-то относится? Вы говорите по существу, а нет - так иногда лучше жевать, чем говорить..

 Отправлено: 23.06.09 17:43. Заголовок: Косолапый пишет: а ..

Косолапый пишет:

цитата:

а в Бердичеве коровы бодаются.

Очень ценная информация...
Косолапый пишет:

цитата:

Вообще, откуда такая идиотская манера вечно кивать в сторону начальства - мол, вот у нас в прходе используют, и я тоже буду? Вы мне скажите, а если к вам в приход завезут по ошибке вместо свещей бингалькие огни, вы что, будете их перед иконами зажигать, ссылаясь на то, что "у нас в лавке продают"?

Косолапый пишет:

цитата:

Как это все только к теме-то относится?

 Отправлено: 23.06.09 18:09. Заголовок: для особенно одаренн..

для особенно одаренных бывших безпоповцев а будущих кришнаитов повторю. Видите ли, здесь на форуме люди высказывают свое мнение, за которое они и отвечают. А манера оппонировать кому-либо, говоря: "твое мнение неправильно, потому, что ваши в Бердичеве делают не так, как ты говоришь" свойственна людям, которые не имеют собственной позиции, но озираются, что разрешено их попом у них на приходе, а что - нет. Конечно, это бывает полезно, но так можно дойти и до абсурда, ведь нам Бог дал разум к пониманию священных Писаний, чтобы ими руководствоваться прежде всего, а не поступками людей, которые могут и ошибиться. Вот такие-то несамостоятельные люди обычно судят о других по себе, думая, что и другие такие же простачки. И поэтому, вместо того, чтобы разумно и трезво привести хоть один довод против позиции оппонента, они скатываются на обсуждение третьих лиц, думая, что те обладают чуть ли непреложным авторитетом для человека, которому они возражают. Так поступили и вы, вспомнив мне о латвийских поморцах. Еще раз повторю - для меня авторитет не латвийские поморцы, а церковное предание, запрещающее использовать всякую нечистую дрянь в качестве жертвы Богу. Так что со своим чудо-аргументом вы просчитались.

 Отправлено: 23.06.09 18:26. Заголовок: В обители преподобн..

В обители преподобного Феодосия Киево-Печерского однажды произошел следующий случай: при приближении праздника Успения Пресвятой Богородицы не было деревянного масла, чтоб налить на этот день в кадила, и церковный строитель задумал выжать масла из полевых семян, налить им кадила и зажечь. Спросив о том преп. Феодосия и получив его позволение, строитель поступил, как задумал. Когда же он собирался уже лить масло в кадила, увидал упавшую в масло, уже мертвую, плавающую там мышь. Тогда он поспешно пошёл к преподобному и объявил ему, что он со всякою осторожностью накрыл сосуд с елеем и не знает, как туда влезла и утонула мышь. Преподобный же, поняв, что это случилось по Божию усмотрению, осудил своё неверие и сказал ему: “Нужно нам, брат, иметь надежду на Бога и уповать, что Он силён подать нам нужное; а не делать по неверию то, чего не следовало. Иди, вылей масло то на землю, и, молясь Богу, потерпим немного, и Он подаст нам сегодня масло в изобилии”. Когда преподобный отдал строителю это приказание и помолился — был уже вечерний час. Один богач в это время привёз большую бочку, наполненную деревянным маслом. Видя это, преподобный прославил Бога, что Он так скоро услышал молитву его. Маслом наполнили все кандила, и ещё большая часть его осталась. И на другой день светло отпраздновали праздник Пресвятой Богородицы.
Сие свидетельсво показывает нам, что елей возжигаемый в лампадах должен быть из из плодов, растущих на дереве, а не из семян и трав. Вот приношения, которые вы должны принимать от них… елей для светильника ароматы для елея… И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время(Исх, 27:20)

 Отправлено: 23.06.09 19:55. Заголовок: замечательно. И чем ..

замечательно. И чем мои слова не согласуются с вашей цитатой?

 Отправлено: 23.06.09 21:15. Заголовок: василий пишет: Имре..

василий пишет:

цитата:

Имрек, в бытность беспоповцем самолично елочные гирлянды снимал с икон,

Да,что же это такое