УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 1863
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.10 10:08. Заголовок: САП пишет: Правосла..
САП пишет:
цитата:
Православный!
Александрыч! Ты же усё знаешь! Может у табе есть правила деления еритиков по чинам.Может не правильно вопрос поставил?ну там к примеру первого чина, второго и т.д. Даже полезно будет в теме "ЧАВО".
Евгений Иванов
Сообщение: 2953
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 26.11.10 10:13. Заголовок: mihail пишет: Так к..
mihail пишет:
цитата:
Так кто же имеет полное право обвинить (или обозвать)человека еретиком?
обзывать - никто, обвинить, каждый христианин.
САП
Сообщение: 10732
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.11.10 10:15. Заголовок: mihail пишет: Может..
mihail пишет:
цитата:
Может у табе есть правила деления еритиков по чинам.
Отправлено: 26.11.10 16:57. Заголовок: Феодор пишет: а их ..
Феодор пишет:
цитата:
а их бесовскими клятвами беззаконными, яко онучами и стелками, афедроны подтираем.
он же пишет:
цитата:
Мы же их называли преже сего не расколниками точию, но совершенными еретиками, и предтечами антихристовыми, зря по делом их!
Похоже на то, когда человек погорячился... Иногда бывает так, что погорячились целый народ и горячился много времени, а потом остывать стал потихоньку, пока не осталась только память о прежней горячности... да и то больше академическая, нежели экзистенциальная!
САП
Сообщение: 10754
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Похоже на то, когда человек погорячился... Иногда бывает так, что погорячились целый народ и горячился много времени, а потом остывать стал потихоньку, пока не осталась только память о прежней горячности... да и то больше академическая, нежели экзистенциальная!
Добро пожаловть в "мировое православие" с возвращением!
Отправлено: 26.11.10 20:59. Заголовок: САП пишет: Добро по..
САП пишет:
цитата:
Добро пожаловть в "мировое православие" с возвращением!
Я там НИКОГДА не был! Я сам по себе, а про то я тебе и толковал когда-то. Что делать, не верю я в ригоризм ригористов, какие-то они противоестественные, долбанутые: или академически или экзистенциально... Нормальные люди делом занимаются, а эти все спасаются, непонятно от чего и зачем... Как в анекдоте про чукчей:... сиди, я сам открою...
mihail
Сообщение: 1880
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.10 21:47. Заголовок: И все таки Друзья! К..
И все таки Друзья! Как то мы ушли от вопроса !mihail пишет:
цитата:
Так кто же имеет полное право обвинить (или обозвать)человека еретиком?
Может быть не корректный вопрос, ето другое дело. Но нынче обвинить в ереси , не пытается только ленивый, а уж преподать урок благочестия .
Сергеич ты просто от хозяйства устаешь!Как там Тамерлан, потомство дал? А так, не ленись, мы завтра с Валентинычем пойдем искусством так сказать увеличивать свой кругозор, ну и табе позвоним!
Отправлено: 06.12.10 22:40. Заголовок: поделюсь мыслями (не бейте сильно)
Никто не имеет права назвать иного еретиком кроме как по приговору суда решению церковной власти (Собора, епископа) да и то, только основываясь на принадлежности к уже известной и осужденной ереси (с) Ереси в древней Церкви бывали как на догматической основе (лжеучении), так и на харизматически-раздорной (первоначальный монтанизм, донатизм), так и на политической (увы, бывало и так). Любой раздор создает ересь (антицерковную группу). Но не любая ересь имеет в основе лжеучение. Появление новых ересей, то бишь групп верующих, отделяющихся от Церкви, возможно, но квалифицировать нечто новое как "ересь" можно только соборно. Вот, к примеру никонианство. Само по себе введение троеперстия и глумление на священными для русских людей правилами благочестия ("обрядами") не есть ересь, а есть богомерзкий раздор. Но: отделившись от Церкви ради цареградского проекта и по царской воле, постепенно последователи Никона стали двигаться дальше и на никоновский раздор наложилось еретическое лжеучение Большого Московского собора 1666-67 гг., а параллельно ему с обратным вектором началось и другое лжеучение, безпоповское учение о воцарении Антихриста и испразднении жертвы, выраженное в Новгородских соборах и проч. Православной Церкви оставалось смотреть, чтобы не попасть в одну из этих ловушек западничества: никоновского модернизма и кальвинского апокалипсического эксклюзивизма (это и есть главный соблазн "первобытного староверия"). На выходе получили два латиномудрствующих согласия: никонианство и первоначальное безпоповство. Первое от Церкви отошло и вероучительно (в области символического богословия и учения о Церкви), и культурно (проклятие старой Веры и благочестия), а второе - только вероучительно (в области учения о Церкви/таинствах и эсхатологии). Эволюция: Никониане - вероучительная разница с Церковью усугубилась (модернизм, асимволическое богословие, прямое латинство/экуменизм), а культурная уменьшилась (частичная реабилитация канонической иконописи, знаменного пения, византийского креста итд). У безпоповцев (а это был цвет русского народа) - уменьшилась догматическая (ослабление учение о испразднении таинств, "поголовное принятие практики брака даже феодосианами, переход на софт-поповство), а культурной и не было. Беда в том, что это уменьшение разницы отчасти объясняется культурной эволюцией самих староверов, а в силу этой эволюции стала подтачиваться и вера. Это беда. Сначала Арсений Иваныч Морозов в галстучке с цигаркой, а потом и нынешние . Как-то так.
САП
Сообщение: 10962
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.12.10 23:47. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..
Алексей Муравьев пишет:
цитата:
а параллельно ему с обратным вектором началось и другое лжеучение, безпоповское учение о воцарении Антихриста
Что характерно, при Петре I, сами никонияне стали разделять ети верования, вот у Ключевского<\/u><\/a>:
Отправлено: 07.12.10 00:00. Заголовок: mihail пишет: Может..
mihail пишет:
цитата:
Может у табе есть правила деления еритиков по чинам.Может не правильно вопрос поставил?ну там к примеру первого чина, второго и т.д. Даже полезно будет в теме "ЧАВО".
Отправлено: 07.12.10 03:12. Заголовок: И все жыды из колена..
И все жыды из колена Данова)
Сергей Петрович
Сообщение: 2701
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 07.12.10 06:16. Заголовок: САП Не знал я, что т..
САП Не знал я, что ты такую брехню способен тут выставлять. Ну что ж, цель оправдывает все средства. Разговор (серьёзный) по этому поводу исчерпан. А вы какую одежду носите? В чьих домах живете, чьими высокими технологиями пользуетесь, господа горе-ревнители? Ваши слова - пустой звук, они не подкрепляются делами, стало быть всё это - забава. Плохо, очень плохо.
Сергей Петрович
Сообщение: 2702
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 07.12.10 06:19. Заголовок: САП пишет: А где не..
САП пишет:
цитата:
А где немец, там и жыд
В зеркало давно смотрелся? А то придут к тебе друзья Сергея Сергеевича с линейкой, тогда держись. Глупо, Серёжа, очень глупо. Прости Христа ради. Пора мне удалиться.
САП
Сообщение: 10967
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 07.12.10 09:05. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Не знал я, что ты такую брехню способен тут выставлять.
Дык, я про обратный вектор (реакцию) у тех же никониян на деятельность Петра I и со слов Ключевского, ето уж очень интересно
Сергей Петрович
Сообщение: 2705
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 07.12.10 14:16. Заголовок: САП пишет: ето уж о..
САП пишет:
цитата:
ето уж очень интересно
Ни капли.
САП
Сообщение: 10975
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 07.12.10 14:19. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Отправлено: 07.12.10 19:59. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Глупо, Серёжа, очень глупо.
Серж увлекся не на шутку, но я думаю это пройдет. САП не Кузьмин, у него мозги по другому устроены и сердце тоже. Вот и Ксения наша ИПХсного благочестия не вынесла...
Oleg23
Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 07.12.10 20:48. Заголовок: Сергеич, как доктора..
Сергеич, как доктора тя вопрошаю, як мой черЭп? Как мозгИ устроины?
Отправлено: 08.12.10 10:36. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..
Алексей Муравьев пишет:
цитата:
Никто не имеет права назвать иного еретиком кроме как по приговору суда решению церковной власти (Собора, епископа) да и то, только основываясь на принадлежности к уже известной и осужденной ереси (с) Ереси в древней Церкви бывали как на догматической основе (лжеучении), так и на харизматически-раздорной (первоначальный монтанизм, донатизм), так и на политической (увы, бывало и так). Любой раздор создает ересь (антицерковную группу). Но не любая ересь имеет в основе лжеучение. Появление новых ересей, то бишь групп верующих, отделяющихся от Церкви, возможно, но квалифицировать нечто новое как "ересь" можно только соборно. Вот, к примеру никонианство. Само по себе введение троеперстия и глумление на священными для русских людей правилами благочестия ("обрядами") не есть ересь, а есть богомерзкий раздор. Но: отделившись от Церкви ради цареградского проекта и по царской воле, постепенно последователи Никона стали двигаться дальше и на никоновский раздор наложилось еретическое лжеучение Большого Московского собора 1666-67 гг., а параллельно ему с обратным вектором началось и другое лжеучение, безпоповское учение о воцарении Антихриста и испразднении жертвы, выраженное в Новгородских соборах и проч.
Вас послушать, Аввакум - раздорник. Нетушки. Никонова ересь под анафемой Стоглава и никак иначе. И если и принимают кого из оной, то только ради того, чтобы душу человеческую дьяволу не отдавать.
Что касаемо корнилиан, то Вы Христа на почвенничество променяли, еретиков в братья записали, братьев в раздорники. Кто Вы после этого?
Александр_Емельянов
Сообщение: 17
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: от верблюда!)
Отправлено: 08.12.10 20:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Вы Христа на почвенничество променяли, еретиков в братья записали, братьев в раздорники. Кто Вы после этого?
Евгений Иванов, Хорош словами громкими кидаться. В "братья" еретиков никто не записывал. А вот кто ты есть? Из Церкви свалил, никуда не примкнул - что ж , явный признак слабости. Если в доме непорядок - хозяин или полноправный жилец НИКОГДА не покинет дом. Не смотря ни на что, он будет всеми силами наводить там порядок. А уйти из Церкви и вякать на каждом перекрёстке - много ума не надо. Твою бы энергию да в нужное русло.
ну вот, приехали... Поэт Иванов опять бредит. Сократ пишет:
цитата:
Таким образом, и относительно поэтов вот что я узнал в короткое время: не мудростью могут они творить то, что они творят, а ...в исступлении, подобно гадателям и прорицателям; ведь и эти тоже говорят много хорошего, но совсем не знают того, о чем говорят . Нечто подобное, как мне показалось, испытывают и поэты; и в то же время я заметил, что вследствие своего поэтического дарования они считали себя мудрейшими из людей и в остальных отношениях, чего на деле не было. Ушел я и оттуда, думая, что превосхожу их тем же самым, чем и государственных людей.
Ну что с ними сделаешь, с поэтами? Какое там "почвенничество"? Ладно, пусть себе поет свои песни. Но ля тех, кто читает, а не поет, поясню: Под анафемой Стоглава - не только ("токмо", как говорят обычно гг. почвенники ) никониане, но и все новообрядцы вообще. Однако такая анафема - вещь односторонняя и обязывает нас понимать, каков ее смысл, что имеется в виду. А в виду имелось вот что: Московская Русь - единственный наследник Византии, Третий Рим. И именно этот наследник имеет право и обязанность хранить православное благочестие, которое теперь уже ТОЛЬКО РУССКОЕ. И всякие греки и прочие отныне лишаются своей национальной особенности. В этом - главная проблема интерпретации Стоглава и здесь именно Церковь должна была соборно понять Стоглав. "Все должны стать русскими" - это просто сказать. Для русских же указан путь - хранить СВОЕ благочестие. Ответ на этот призыв был дан только (!) на БМС, когда эти обычаи прокляли. "Память" Никона - это его грех и проклятие, начало раздора, как проповедь Нестория о Человекородице. Но именно беззаконные решения БМС создали никонианство как новое согласие (= ересь). А св. Аввакум был не раздорник, а хранил в меру своих сил и понимания веру Московской Руси.
Александр_Емельянов
Сообщение: 28
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: от верблюда!)
Отправлено: 08.12.10 22:31. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..
Алексей Муравьев пишет:
цитата:
именно беззаконные решения БМС создали никонианство как новое согласие.
С этим понятно.
Алексей Муравьев пишет:
цитата:
греки и прочие отныне лишаются своей национальной особенности. Они должны стать русскими.
А вот тут не совсем Особенно про национальность.
САП
Сообщение: 11019
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 09.12.10 00:38. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..
Алексей Муравьев пишет:
цитата:
И всякие греки и прочие отныне лишаются своей национальной особенности. Они должны стать русскими.
Так их потому на Руси и не пускали в храмы не исправив, практически все православные иностранцы были либо обусурманены, либо олатынины. Вот об етом подробно/научно, как ты любишь
`
Евгений Иванов
Сообщение: 3036
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 09.12.10 10:51. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..
Алексей Муравьев пишет:
цитата:
И именно этот наследник имеет право и обязанность хранить православное благочестие, которое теперь уже ТОЛЬКО РУССКОЕ. И всякие греки и прочие отныне лишаются своей национальной особенности. В этом - главная проблема интерпретации Стоглава и здесь именно Церковь должна была соборно понять Стоглав. "Все должны стать русскими" - это просто сказать.
ничего себе разворот. Двуперстие - русский обычай, а не Христов? Старух жалко.
Евгений Иванов
Сообщение: 3037
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 09.12.10 10:54. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..
Алексей Муравьев пишет:
цитата:
А св. Аввакум был не раздорник, а хранил в меру своих сил и понимания веру Московской Руси.
Аввакум заговорил о еретиках значительно раньше Собора 1666 г.
САП
Сообщение: 11039
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 09.12.10 11:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Двуперстие - русский обычай, а не Христов? Старух жалко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет