УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 393
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 16:04. Заголовок: Плата за требы


Сегодня разговаривал с одной монашкой.Вот уж где протестанство: все можно изменять и подстраивать под современность,крестить-не важно как,и, главное-слушать начальство.Так вот,затронули тему треб.А есть ли явный запрет брать за них деньги? Если можно,источник.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 114
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 17:57. Заголовок: Вопрос гнилой. С так..


Вопрос гнилой. С таким же успехом спросите монашку: а есть ли явный запрет на наркоту?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 599
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:20. Заголовок: Господь сказал Свои..


Господь сказал Своим ученикам: "Туне (т.е. бесплатно)приясте (благодать Божию),туне дадите"(это Евангелие читают на памяти свв. безсребренников,напр., Козмы и Дамиана 1 ноября ст.ст.). Поэтому на требы нельзя устанавливать прейскурантов. И отказывать в совершении их не по духовным, а по материальным причинам (вроде "дай побольше - отпою" и т.п.).Но добровольные пожертвования за требы,в не определённом строго объёме, приемлются. Как род милостыни.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 394
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:43. Заголовок: Спаси Христос,отче...


Спаси Христос,отче.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 410
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 23:15. Заголовок: Вот еще,про тех кто ..




Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. (Деян.8:18-21)

Вот еще,про тех кто осмеливается продавать благодать:

Апост.1:29 Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, деньгами это достоинство получит: да будет извержен и он, и поставивший; и от общения совсем да отсечется, как Симон Волхв самим (вариант чтения "мной") Петром.

Всел.4:2 Если который епископ за деньги рукоположение учинит, и непродаемую благодать обратит в продажу, и за деньги поставит епископа, или хорепископа, или пресвитера, или диакона, или инаго коего от числящихся в клире, или произведет за деньги во эконома, или екдика, или парамонария или вообще в какую либо церковную должность, ради гнуснаго прибытка своего: таковый быв обличен, яко на сие покусился, да будет подвержен лишению собственной степени; и поставленный отнюдь да не пользуется купленным рукоположением, или производством, но да будет чужд достоинства, или должности, которые получил за деньги. Если же явится кто и посредствующим в толико гнусном и беззаконном мздоприятии то и сей, Если есть из клира, да будет низвержен со своей степени, Если же мирянин, или монашествующий, да будет предан анафеме.

Всел.6:22 Во епископы, или в какую бы то ни было степень клира поставляемых за деньги, а не по испытанию и избранию за образ жизни, повелеваем извергать, такожде и тех, коими они поставлены.

Всел.7:5 Грех к смерти есть (1 Ин. 5:16), когда некие согрешая, в неисправлении пребывают. Горше же сего то, когда жестоковыйно возстают на благочестие и истину, предпочитая богатство послушанию пред Богом, и не держась Его уставов и правил. В таковых нет Господа Бога, Если не смирятся, и не истрезвятся от своего грехопадения. Подобает им паче приступать к Богу, и с сокрушенным сердцем просить оставления греха его и прощения, а не тщеславиться даянием неправедным. Ибо близ Господь сокрушенным сердцем (Пс. 33:19). Сего ради если некоторые хвалятся, что даянием злата поставленные в чин церковный, и на сие злое обыкновение, отчуждающее от Бога и от всякого священства, полагают надежду, и от того бесстыдным лицем, и отверстыми устами, укорительными словами, безчестят избранных от Святого Духа за добродетельную жизнь, и бездаяния злата поставленных, то поступающих таким образом низводить на последнюю степень их чина: если же в том закосневать будут, епитимиею исправлять. Если же кто окажется сотворившим сие при рукоположении: то да будет поступлено по Апостольскому правилу, которое говорит (Ап. 29): если кто епископ, или пресвитер, или диакон, деньгами получит сие достоинство: да будет извержен и он, и поставивший его, и да отсечется совсем от общения, яко Симон волхв Петром. Такожде и по второму правилу преподобных отцов наших в Халкидоне, которое говорит: Если который епископ за деньги учинит рукоположение, и непродаемую благодать обратит в куплю, и за деньги поставит епископа, или хорепископа, или пресвитера, или диакона, или кого-либо из числящихся в причте; или произведет за деньги во эконома, или экдика, или парамонария, или вообще в какую нибудь церковную должность, ради гнуснаго прибытка своего: дерзнувший на сие, быв обличен, да подлежит лишению собственной степени; а поставляемый отнюдь да не пользуется купленным поставлением, или производством, но да будет чужд достоинства, или должности, которыя получил за деньги. Если же кто окажется и посредствовавшим во мздоприятии толико гнусном и беззаконном: и сей, если есть клирик, да будет извержен со своей степени; если же мирянин, или монах, да будет отлучен от общения церковнаго.

Всел.7:19 Мерзость сребролюбия толико возобладала водителями церквей, яко некие из глаголемых благоговейных мужей и жен, забыв Господни заповеди, заблудилися, и в священный чин, и в монашеское житие вступающих приемлют за злато. И бывает, якоже глаголет Великий Василий, непотребно все, чего начало нечисто: понеже Богу и богатству служить неподобает. Сего ради, Если усмотрен будет кто либо сие творящий: то епископ, или игумен, или кто либо из священническаго чина, или да престанет, или да будет извержен, по второму правилу второго Халкидонскаго святаго собора; а игумения да изгонится из монастыря, и да предастся во иный монастырь в послушание: равно как и игумен, не имеющий пресвитерскаго рукоположения. А о том, что дают родители детям, по подобию вина, и о вещах приносимых из собственности, с объявлением от приносящего, яко посвящаются Богу, мы определили: да пребудут по обещанию их, пребудет ли принесший в монастыре, или изыдет, Если не будет сему вины в настоятеле.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 00:52. Заголовок: Все священнодействия..


Все священнодействия в Церкви совершает не поп ,а Дух Святый .Когда назначают определенную цену за требу,то получается продают Дух Святый.Грех называется этот симонией.Посколько Дух Святый равночестен Христу,а Иуда продал Христа ,то этот грех по тяжести равен иудину греху.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 395
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 01:43. Заголовок: Евгения,спаси Христо..


Евгения,спаси Христос! Замечательная подборка,обязательно сохраню ее в отдельную папку.Пригодится ;-)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 396
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 01:50. Заголовок: Воистину так,Володим..


Воистину так,Володимiръ. Конечно же, священник- посредник,а требы (читай таинства) совершаются Духом Святым.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 05:06. Заголовок: Послание Тарасия, св..


Послание Тарасия, святейшаго патриарха Константинополя, новаго Рима, к Адриану, папе древняго Рима.

Многочестно и многообразно, от евангелистов, от апостолов и отцев, научаемся несребролюбивый нрав имети при посвящении во священство, и не взимати сребра или злата при поставлении всякаго священнаго мужа, как покажем в приложенных при сем выписках из Божественных изречений Писания и учений отцев. Ибо возлагающие руки суть служители Духа, а не продаятели Духа. Приемлющие туне благодать Духа, туне преподавати оную заимствующым от них, обязали приявшие сию свободу от слова Господня. Аще же кто обличен будет, яко купивший златом: таковаго объявляют изверженным от священнаго чина. Поелику, хотя он и получил священство по имени, однако слово не согласуется с делом. Никтоже бо может Богу работати и мамоне, как из евангелия научаемся (Матф.6,24). И поелику мы слышим Бога вопиющаго чрез пророка: священницы, глаголите в сердце Иерусалиму (Исайи 40,2), и паки угрожающаго и глаголющаго: страж, аще увидит меч грядущ и не вострубит трубою, и людие не охранят себе, и нашед меч возмет от них душу, крове от руки стража взыщу (Иезек.33,6): то мы, страшась осуждения за молчание, возвещаем всем предстоятелям наших церквей, дабы со дерзновением, словами Божественнаго апостола, могли мы рещи: чисты есмы от крове (Деян.20,26) преступающих повеленное правилами, и особенно рукоположивших или рукоположенных на мзде. Божественный апостол Петр, коего и престол наследовала братская ваша святыня, отвергнул таковых, яко Симона волхва. Посему мы не колеблемся возвещати истину, сохраняя и содержа преподанное нам в правилах святых апостол и славных отец наших, и, аще что из сих нарушили некие, от таковых отвращаемся. Братское ваше священнолепное архиерейство, исправляя законно и по воле Божией священноначальственную должность, стяжало громкую славу. Ибо великий и первый архиерей Христос Бог наш рек чрез пророка: живу Аз, токмо прославляющыя Мя прославлю (1 Цар.2,30). Ведаешь, муж желаний духовных, что нечестивая ересь Македония, и его последователей духоборцев, менее нестерпима. Ибо сии пустословят, аки бы Святый Дух есть творение и раб Бога и Отца: а те, как мнится, делают Его своим рабом. Поелику всякий господин все, что имеет, аще восхощет, продает, раба ли, или иное что из стяжаний своих; такожде и покупающий, желая быти господином покупаемаго, цено

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 07:35. Заголовок: Anoha пишет: Вот уж..


Anoha пишет:

 цитата:
Вот уж где протестанство: все можно изменять и подстраивать под современность,крестить-не важно как,и, главное-слушать начальство.


И Вы думаете после этих слов, для нее наш аргумент будет, аргументом?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 397
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 09:27. Заголовок: Володимiръ,спаси Хри..


Володимiръ,спаси Христос за столь подробные выписки!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 398
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 09:35. Заголовок: Я,конечно же,в разго..


Я,конечно же,в разговоре этого ей не говорил.Зачем обижать человека. Это, так,мысли вслух.Но,то что я успел ей вкратце рассказать о реформе,о правках книг,о крещении,по-моему,зародило зерно сомнения в ее душу.По крайней мере,она сказала,что не знала этого.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 399
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 09:42. Заголовок: Жаль,только,что даль..


Жаль,только,что дальше интереса продвигаться,видимо,она не собирается.Сказала,что будет жить,как привыкла-находясь в "церкви",слушаясь начальство и тд.И это при всем том,что некоторые вещи в РПЦ вызывают у нее недоумение-моления с католиками,например.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 294
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 05.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 11:47. Заголовок: о.А.Панкратов пишет:..


о.А.Панкратов пишет:

 цитата:
на требы нельзя устанавливать прейскурантов. И отказывать в совершении их не по духовным, а по материальным причинам (вроде "дай побольше - отпою" и т.п.).Но добровольные пожертвования за требы,в не определённом строго объёме, приемлются. Как род милостыни.



Но в любом случае священик всегда, принимая такую милостыню, рискует... Даже если не требовал, а только добровольное пожертвование взял, потом, этот же человек может обвинить попа, что тот вымогал деньги... И попробуй потом докажи, что это не так...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 411
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 14:20. Заголовок: Nikodim пишет: Но в..


Nikodim пишет:

 цитата:
Но в любом случае священик всегда, принимая такую милостыню, рискует...

Интересно.А зачем вообще вошло это,что таинства нужно вознаграждать милостыней?Милостыня за таинства?Если нет,то почему подается именно после них?Просто интересно..
Ведь по сути миряне соблазняют священника.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 412
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 14:23. Заголовок: Во славу Божию....


Во славу Божию..

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия , г.Бор Нижегородской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 14:33. Заголовок: Евгения пишет: Ведь..


Евгения пишет:

 цитата:
Ведь по сути миряне соблазняют священника.


А они с удовольствием соблазняются, и чем больше милостыня - тем лучше...

"Ища исцеления, позаботься о совести. И все, что она говорит, сделай и найдешь пользу".(Преп. Марк Подвижник) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 15:53. Заголовок: Добровольные приноше..


Добровольные приношения мирян, о которых упомянул о.А. Панкратов, -- это очень древняя традиция, которая не имеет отношения к симонии. Не могу прям сейчас найти, кто из древних отцов говорит новокрещенному не откладывая принести дар, а "Яндекс" выдает только косвенное упоминание об этом обычае в "Слове на святое крещение" Григория Богослова, где святитель советует оглашенным не тянуть с принятием крещения из-за разных второстепенных соображений: "Где у меня приношение по крещении? Где светлая одежда, в которой бы просветиться крещением? Где нужное для принятия моих крестителей, чтобы и в этом не остыдить себя?" А то, что в РПЦ "добровольные пожертвования" превратились в скверный анекдот, так это у них, по-моему, все так.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 414
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 17:58. Заголовок: Teutonicus спаси Хри..


Teutonicus спаси Христос!..

Просто помню,что мой духовный отец категорично отказывался брать милостыню после крещения..

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 235
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 19:19. Заголовок: Евгения Сейчас все т..


Евгения Сейчас все так смешалось, что уже не поймешь, как делать...

Даже в доконстантинову эпоху, когда еще не появилось много дополнительных осложняющих моментов, грань между добровольным пожертвованием, приношением (милостыня -- это вроде другое?) и симонией бывала порой настолько нечеткой, что один из западных поместных соборов (Эльвирский, ок. 300 г.) совсем запретил эти послекрещальные приношения. Но потом много других ранних западных соборов принимали правила в том духе, что в добровольном приношении по случаю крещения ничего дурного нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 20:20. Заголовок: Nikodim пишет: Даже..


Nikodim пишет:

 цитата:
Даже если не требовал, а только добровольное пожертвование взял, потом, этот же человек может обвинить попа, что тот вымогал деньги... И попробуй потом докажи, что это не так...



Такой уж крест у поповства. Неосновательные и клеветнические инсинуации со стороны паствы - увы вещь знакомая каждому попу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 295
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 05.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 20:38. Заголовок: А.Емельянов пишет: ..


А.Емельянов пишет:

 цитата:
Такой уж крест у поповства. Неосновательные и клеветнические инсинуации со стороны паствы - увы вещь знакомая каждому попу.


Вы правы. Но ведь действительно, как быть священнику в той ситуации, когда он всего лишь принял добровольную милостыню, а потом, допустим, произошел конфликт между ним и прихожанином, который в отместку обвинил попа в вымогательстве... Это ж и до Собора дойти может, и как священнику доказать невиновность?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 604
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 20:50. Заголовок: А почему свою невин..


А почему свою невиновность должен доказывать священник, а не его вину - тот, кто обвиняет? "Обвинил" - ещё не значит, что сразу поверили.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2339
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 21:29. Заголовок: А како батюшке жити ..


Скрытый текст


«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1379
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 22:26. Заголовок: О чем разговор? Да п..


О чем разговор? Да принесите вы, миряне, просто так свое приношение, просто, без увязки с тем же крещением. А вы, священники, просто так покрестите, без тарифов. А приношение, которое духовное чадо пожертвовало своему духовному отцу (вот захотелось очень это сделать духовному чаду), возьмите и поблагодарите. И никаких тарифов. Другая беда в том, что родственных отношений нет, скорее всего, вот они и перерастают в товаро-денежные. Ну тут уж ситуацию исправлять надобно иным образом, надо создавать крепкую духовную семью, с авторитетом отца, разумеется, и послушанием чад, как это в обычной семье происходит. Со стороны будут смотреть и умиляться. Глядишь... и сами захотят присоединиться, ибо увидят, что "с вами Бог".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 416
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 00:49. Заголовок: Teutonicus, Jora, Се..


Teutonicus, Jora, Сергей Петрович

Спаси Христос!

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1387
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 02:36. Заголовок: Евгения Спаси Христ..


Евгения
Спаси Христос, сестра! Вы - украшение форума, ЖЖ и Инернета вообще.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 03:28. Заголовок: Рябята,все гораздо п..


Рябята,все гораздо проще :должен быть приход и прихожане должны сами и сознательно опускать десятину тайно в ящик для пожертвования,а все требы должны быть не привязаны ни к каким пожертвованиям или милостини,они должны совершаться по мере надобности.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 11:50. Заголовок: володимipъ Неужто та..


володимipъ Неужто там у вас уже десятину ввели? И как платите ее: с суммы зарплаты или со всех активов? И каким образом распределяется десятина дальше?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 12:34. Заголовок: Teutonicus пишет: в..


Teutonicus пишет:

 цитата:
володимipъ Неужто там у вас уже десятину ввели? И как платите ее: с суммы зарплаты или со всех активов? И каким образом распределяется десятина дальше?

Я пишу как должно быть,но не по собственному разумению,а исходя из правил Церковных.Десятина должна идти от честного дохода прихожан,зарплата,пенсия,какие побочные заработки,может кто квартиру сдает в аренду или что-то подобное.
Деньги должны быть все в ведении епископа,так как ему от Бога вверено более ценное ,чем фантики-души человеческие,он должен ими распоряжаться,а его должны контролировать и учитывать совет прихожан по деньгам.А еще в этом можно у баптисов поучиться,у них вообще любой, когда ему вздумается может посмотреть куда расходы-доходы идут от их пастора,как они его называют,у них все прозрачно,а у православных темный лес в бухгалтерии.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 13:05. Заголовок: Заниматься благонаме..


Заниматься благонамеренной болтовней про "правила Церковные" у вас очень любят, простите. На фоне тотального и сознательного их несоблюдения. Ни в одной крупном городском старообрядческом приходе нет и не может быть такого, чтобы к нему было приписано определенное число домохозяйств и все ходили, как по расписанию, в эту церковь и только в нее. Всегда есть ядро прихода, а есть очень большая масса людей, время от времени появляющихся на службах. И причины тому разные, в том числе и вполне уважительные. Как, с чисто технической точки зрения, ввести в таком приходе десятину? Кого оставить за дверью? Ситуацию в РПЦ я лучше оставлю без комментариев.

володимipъ пишет:

 цитата:
Деньги должны быть все в ведении епископа <...>, а его должны контролировать и учитывать совет прихожан по деньгам.


Это Вы тоже в "правилах Церковных" вычитали? Хоть бы выяснили сперва, про что говорите.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 417
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 13:17. Заголовок: Согласна с Вами.. «..


Согласна с Вами..

«Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища»(Книга пророка Малахии)


РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 241
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 13:31. Заголовок: Господа, в Ветхом За..


В Ветхом Завете еще много чего написано про Иеросалимский храм и про другое. Для установления десятины нет ни канонических оснований, ни исторической традиции, ни технических возможностей. Ни у греков, ни на Руси не было никогда никакой десятины с доходов. Католическая церковь в средние века ее собирала, но ничем хорошим это не кончилось.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1389
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 14:52. Заголовок: володимipъ пишет: у..


володимipъ пишет:

 цитата:
у них все прозрачно


Очень!!!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 418
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 15:33. Заголовок: Teutonicus пишет: В..


Teutonicus пишет:

 цитата:
В Ветхом Завете еще много чего написано про Иеросалимский храм и про другое. Для установления десятины нет ни канонических оснований, ни исторической традиции, ни технических возможностей.

А как Вы представляете вообще жизнь священника в наше время?..И как относитесь к Апостольским временам,когда у всех было все общее?Возможно ли подобное?


РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 242
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 16:11. Заголовок: Ко всем светлым идеа..


Ко всем светлым идеалам, к том числе к идее не иметь ничего своего, но все общее, я отношусь хорошо. Общежительный монастырь -- попытка этот идеал "всего общего" воплотить в жизнь. Вне очень особых условий иноческого общежития ничего подобного обычно не получается.

Жизнь священника в наше время, по-моему, принципиально от прежних времен не отличается. Трудная жизнь. Если приход невелик, то еще и ужасающе бедная жизнь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 400
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 16:49. Заголовок: Да,священники наши т..


Да,священники наши только и живут за счет подсобных хозяйств-огороды,лесопилки небольшие (если есть) и тп. Как правило,приходы немногочисленны,а храм содержать в наше время-дорого (небольшой-от 200 тыс.в год).Да еще и с прихода десятина отдается в Митрополию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 18:17. Заголовок: Anoha пишет: Да еще..


Anoha пишет:

 цитата:
Да еще и с прихода десятина отдается в Митрополию.



Ну, если только десятина. У нас, к примеру, помимо ежегодных отчислений на митрополию (т.н. десятины) теперь есть и отдельная обязательная статья расходов на духовное училище. Сумма приличная, хотя никто из Новосиба там не учится...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 419
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 18:49. Заголовок: Teutonicus пишет: Д..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Для установления десятины нет ни канонических оснований, ни исторической традиции,



Нашла:)

Из Апостольский постановлений Климента Римского:

«30. Я же повелеваю еще о начатках и десятинах.

Всякий начаток приносить епископу и пресвитерам и диаконам на пропитание их, а всякую десятину приносить на пропитание прочих клириков и девственниц и вдовиц и угнетаемых бедностью; ибо начатки принадлежат священникам и служащим им диаконам.
»

«Итак, и вы, братья, должны приносить жертвы свои, то есть приношения, епископу, как первосвященнику, или лично, или чрез диаконов.

Впрочем, не одни жертвы, но и начатки, и десятины, и добровольные дары ему же приносите;»

«Глава 35

Надлежит же вам знать, что хотя и освободил вас Господь от рабства введенных уз и извел вас на отраду, не позволив вам впредь приносить безсловесных животных в жертву за грехи, и освободил от очищения, отпущений, непрестанных омовений и окроплений; однако не освободил вас от взносов, которыми вы одолжены священникам, и от благотворительности нуждающимся.

Вам говорит Господь в Евангелии: "если не превзойдет правда ваша больше книжников и фарисеев, не войдете в царство небесное".

Да умножится же правда ваша так, чтобы больше промышлять вам о священниках, сиротах и вдовицах, как написано: "расточил, роздал убогим, правда его пребывает во веки"; и опять: "милостынями и верами очищаются грехи"; и опять: "всякая простая душа благословенна".»

«Глава 36

В потребном для жизни имей общение с нуждающимися. ....

Пред священниками не являйся с пустыми руками, но непрестанно приноси добровольные дары свои.
....ибо он знает бедствующих и каждому дает как следует, чтобы один не получил в один и тот же день или на одной и той же седмице два раза и более, а другой между тем ни однажды;

ибо справедливость требует лучше помогать истинно бедствующим, нежели тем, которые кажутся бедствующими.»

«Работай, будь прилежен, трудись, приноси Господу добровольные дары свои; ибо сказано: "чти ЯХВЕ от праведных твоих трудов".

Если не можешь положить в сокровищницу церковную, то хотя бы странникам дай одну, или две, или пять лепт.

Собирай себе небесное богатство, которого не повреждают ни моль, ни воры.»

«Пищу должен иметь епископ умеренную, а одежду - соответствующую нужде и степенности. Благами Господними да не злоупотребляет он, как бы чужими, но да пользуется ими с умеренностью, ибо трудящийся достоин награды за труды свои. Да не будет он ни роскошен, ни хвастлив, но да желает только необходимого.»

Мне кажется это и весьма разумным и выходом из положения.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 420
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 19:13. Заголовок: Св. Епифаний Кипрски..


Св. Епифаний Кипрский писал о «Постановлениях», что в них «нет ничего, что бы нарушало веру, ее исповедание, церковный порядок и каноны»

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 243
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 20:41. Заголовок: Евгения По-моему, ни..


Евгения По-моему, никакого спора нет, что надо священников поддерживать материально. Что же касается десятины, то, если память не подводит, среди одобренных соборами и общеобязательных для всей церкви установлений ничего о ней не содержится. Практика сбора десятой части доходов или имущества в пользу церкви ни в Византии ни на Руси неизвестна. "Апостольские постановления" -- очень интересный памятник, отражающий идеи той среды, в которой он возник, но в своей целостности к источникам канонического права не относящийся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 21:28. Заголовок: Десятина в России Te..


Десятина в России
Teutonicus пишет:

 цитата:
Практика сбора десятой части доходов или имущества в пользу церкви ни в Византии ни на Руси неизвестна.

Десятина в смысле налога существовала и в России, где для сбора ее при епископских кафедрах существовали особые должностные лица — десятильники. Кроме десятильника, после Стоглавого собора появляются десятские священники, исполнявшие часть обязанностей десятильника; в Москве их выбирали еще в XVIII веке
(википедия)А еще я читал,что десятину в пользу церкви отменил Петр 1.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2341
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 21:32. Заголовок: Teutonicus пишет: Д..


Скрытый текст


«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1644
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 21:37. Заголовок: Фарисеи не тем плои,..


Фарисеи не тем плои, что давали десятину или подолгу молились. А потому что делали это на показ, ради гордости. Среди фарисеев были и праведные... Никодим например.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Упование: Ближе к РДЦ
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Кавказ, Фишт
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 21:49. Заголовок: Вот можно сравнить м..


Вот можно сравнить мнение Кураева:
"Откуда у Церкви деньги! http://otrok-ua.ru/sections/art/show/otkuda_u_cerkvi_dengi.html<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 22:25. Заголовок: володимipъ С появлен..


Jora Пророк обращался к евреям, не так ли? Я Вам могу из Ветхого Завета еще кучу цитат натаскать со словом "десятина". Поскольку Закон прешел, то за исключением универсальных нравственных заповедей в Ветхом Завете для нас имеет значение только то, что было принято христианской церковью как свое. С десятиной этого не произошло.

Jora пишет:

 цитата:
Возможно, потому в канонах ничего нет, что это было само собой разумеющимся.


Фантазировать я и сам умею, но это не всегда к месту. Про поучение новобрачным см. дальше.

володимipъ С появлением "Википедии" получить хоть какое-то представление о предмете, которого совсем не знаешь (а мы все не знаем больше, чем знаем), стало, конечно, гораздо проще. Но надежность этого источника, особенно тех языковых версий, где сообщество активных участников невелико, в частности, русской версии, ниже плинтуса. Если Вы хотите знать, чем занимались десятинники, какие именно налоги в некоторых русских областях собирались под обобщенным именем "десятины", и вообще про десятину на Руси, почитайте, напр., Флоря Б. Н. Отношения государства и Церкви у восточных и западных славян. -- В кн.: Флоря Б. Н. Исследования по истории Церкви. М., 2007, гл. 1 ("Древнейшие формы материального обеспечения Церкви у восточных и западных славян и их историческая судьба"); онлайн www.sedmitza.ru<\/u><\/a>. Приведу только небольшую выдержку:

 цитата:
Сохранился текст грамоты Ивана IV митрополиту Афанасию, связанный с подтверждением прав митрополии на половину ржевской десятины. В связи с этим в грамоте была дана характеристика некоторых обязанностей митрополичьего десятинника. На него был возложен сбор с населения уезда следующих трех налогов: в городе Ржеве «поворотного з двора по две денги» со слуг и черных людей; с волостей Кличена (в грамоте ошибка — Клина) и Котиц, что находятся на противоположных берегах озера Селигер «подымное со крестьянского всякого двора по денге»; с двух ржевских станов (у самого города Ржева) и ряда смежных волостей в восточной (близкой к Торжку) части уезда «со крестьянские со всякие деревни по осмине ржи». Данные грамоты могут быть дополнены свидетельством аналогичного акта, подтверждавшего права митрополии на вторую половину ржевской десятины. Хотя расположенные в этой части уезда черные волости к моменту подтверждения прав были розданы помещикам, митрополит сохранил за собой право взимать здесь «со всякие деревни по осмине ржи да з двора со всякого по денге». Два разных налога, взимавшиеся с разных территорий, объединены здесь как будто в один сбор. Обращает внимание незначительный размер одного из них (осмина ржи с деревни) и название другого — «дым», который как единица обложения русским источникам XIV–XV вв. неизвестен. Некоторые дополнительные наблюдения позволяет сделать подробно изложенная в грамоте Ивана IV история перемен в судьбах ржевской десятины. Она не всегда принадлежала митрополитам. Было время, когда десятина поступала в пользу протопопа собора Богородицы во Ржеве, который одновременно и осуществлял судебно-административную власть над городским и сельским духовенством округа. Утверждение права митрополии на десятину сопровождалось выдачей протопопу и причту собора оброка из митрополичьей казны как компенсации за утраченные права.

<...>«Дым» как единица обложения хорошо известен на землях Великого княжества Литовского. В Киевской земле главный налог носил название «подымщина». И это опять говорит о том, что данный побор в пользу Церкви появился в то время, когда митрополия была единой и центр ее находился в Киеве. Весьма вероятно, что отмена княжеской десятины от даней в пользу Церкви сопровождалась установлением в пользу Церкви особых налогов со всего населения, которые должны были собираться церковными чиновниками (помимо «подымного» это мог быть и натуральный побор, который упоминается вместе с ним в текстах о ржевской десятине). В определенном смысле эти налоги, дававшие Церкви независимый постоянный источник существования и заменившие княжескую десятину, могут рассматриваться как аналог католической десятине, хотя по сравнению с последней размер этих поборов следует признать весьма скромным. Но Церковь, по-видимому, не смогла удержать за собой этот источник дохода.


Ничего общего с Вашими идеями про десятину это не имеет. Это просто такой феодальный институт.

 цитата:
Половину этой десятины митрополит Геронтий отдал князю Борису Волоцкому. От него сбор десятины перешел к его сыну Федору, а после его смерти Василий III «отдал ту десятину детям боярским в кормление».



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 422
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 22:42. Заголовок: Спаси Христос,Сергия..


Спаси Христос,Сергия(САП)!

О десятине...<\/u><\/a>



РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 245
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 22:54. Заголовок: САП незримо с нами! ..


САП незримо с нами!

Митр. Макарий (Булгаков), у которого САП позаимствовал этот комментарий, был, конечно, пионером русской церковной истории, но в его время историю церковных и княжеских финансов в средние века даже не начинали разрабатывать, поэтому по данному вопросу его представления просто ошибочны.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 23:06. Заголовок: Teutonicus Очень инт..


Teutonicus Очень интересный у Вас подход,википедия плоха, с этим согласен,но почему Филя хорош?
Здесь вопрос о самом учении о десятине соответствует он Православию или нет? Ответ одназначен-да.
А была ли она повсеместна или нет -ето уже десятое.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 23:14. Заголовок: володимipъ Прости, к..


володимipъ Простите, кто такой "Филя"? Вы об авторе Флоря Б. Н.? Я думал, Ваш культурный уровень все-таки выше подобных "тонких" острот. Флоря -- ведущий специалист в этой области, вместе с Я. Н. Щаповым. Можете про него в "Википедии" почитать, Вы же умеете ей пользоваться.

володимipъ пишет:

 цитата:
Здесь вопрос о самом учении о десятине соответствует он Православию или нет? Ответ одназначен-да.


У нас свобода совести в стране, каждому дозволяется конструировать православие по собственному вкусу. В реальном православии десятины как отчисления десятой части доходов прихожан в пользу приходской церкви не было нигде и никогда. Я Вам сказал, что мне известно, а спорить дальше в таком ключе не вижу смысла.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 00:00. Заголовок: Вносить десятину ник..


Вносить десятину никому ведь не возбраняется. Вряд ли какой батюшка откажется. Тем более теперь можно запросто без канонов и святых отцов обойтись, благо вчерашний неофит, сегодняшний древлеправославный менеджер Олег Хохлов составил заместо них свою инструкцию<\/u><\/a>.

 цитата:
практические рекомендации тем, кому не требуется более доказывать вполне очевидные вещи



 цитата:
На основании многих наблюдений установлена следующая закономерность: с ростом дохода размер десятины, если говорить о 10% этого дохода, увеличивается прямопропорционально.



 цитата:
Если вы нашли способ «оптимизировать» уплату налогов «несправедливому» государству, более «правильного» применения этим деньгам просто не найти



 цитата:
Если десятая часть вашего текущего дохода все же кажется вам непосильным бременем, попробуйте найти новую работу! Вы увидите, что не так уж и сложно сейчас найти предложение на 10-15% привлекательнее, а с Божьей помощью результат наверняка превзойдет Ваши собственные ожидания.



 цитата:
Помимо обязательной десятины можно говорить еще и о добровольных пожертвованиях



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 00:04. Заголовок: Teutonicus пишет: П..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Простите, кто такой "Филя"?

Филя ,ето Фроля,которого Вы цитируете,я малость перепутал,простите.
Вы пишете о тех временах,когда Цари или князи покровительствовали Церкви или по-другому Церковь была соединина с государством и была полностью им обеспечена,часто именно они давали десятину от налогов,сейчас христиане живут в светских государствах,цену за требы брать нельзя- это выяснили,а добровольная десятина-нормально для Церкви,если у Вас есть что то иное ,то пожайлуста,предлагайте,только мне думается здесь больше ничего и не придумаешь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 248
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 00:10. Заголовок: володимipъ пишет: д..


володимipъ пишет:

 цитата:
десятина-нормально для Церкви


По счастию, норму для Церкви Христовой пока определяют Евангельские заповеди, апостольские установления и правила святых отец, а не Ваша благочестивая болтовня.

володимipъ пишет:

 цитата:
только мне думается здесь больше ничего и не придумаешь


Должен Вам сказать, что от Вас и не требуется ничего придумывать. Как-то жили без Ваших придумок две тысячи лет, в том числе и до, и после того, как государство желало поддерживать Церковь.

володимipъ пишет:

 цитата:
цену за требы брать нельзя- это выяснили


Вы имеете персонально обвинить кого-то из старообрядческого священства в том, что они продают таинства? Тогда, пожалуйста, вперед. Я никогда с таким не сталкивался и даже не слыхал. Прейскурантов "крещение - 1500 руб., погребение - 3000 руб." и вообще ничего даже отдаленно похожего никогда не видел.

володимipъ пишет:

 цитата:
Филя ,ето Фроля


Алкоголем не злоупотребляете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 00:48. Заголовок: Teutonicus Такое впе..


Teutonicus Такое впечатление после общения с Вами,что У Вас одно желание -опустить собеседника.Опустили меня,благодарю за это.
И отвечу:никакой болтовней я не занимался,ничего не придумывал, никого я из ваших попов в симонии не обвинял,у меня и мысли такой не было,насчет ошибки я извинился,а Вы меня уже даже после этого в алкоголики записали.И насчет того ,на какие средства ,кроме десятины и добровольных пожертовании должна жить церковь,Вы такой сведущий в писаниях никого не просветили.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 01:05. Заголовок: володимipъ Простите,..


володимipъ Простите, я бываю несдержан. Если Вы вправду и безо всякого алкоголя дважды ошибаетесь в прочтении имени из пяти букв, то ругать Вас за недуг грешно.

Против добровольных пожертвований я ничего не имею, я, напротив, только за, о чем в начале этой ветки и сказал, как сумел. Если у кого-либо из более усердных и благочестивых христиан есть желание отдавать на нужды своего прихода десятую часть своих доходов, разве можно тут что-то возразить? Но на основании собственных фантазий налагать десятину в качестве обязанности на всех и вообще объявлять это "правилами Церковными" -- с этим я не могу согласиться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 01:16. Заголовок: TeutonicusЯ прощаю и..


TeutonicusЯ прощаю и Бог простит.
А насчет десятины я конечно писал за тех,кто имеет,такую возможность,никто из нас не должен осуждать того,кто по своей бедности вносит меньшую сумму,так я писал,что пожертвования должны быть тайными,добровольными и не привязанными к требам.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 01:19. Заголовок: володимipъ Глазам не..


володимipъ Глазам не верю, но радуюсь очень! Ругались-ругались и вроде договорились! Паки простите.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1376
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 18:18. Заголовок: володимipъ пишет: т..


володимipъ пишет:

 цитата:
то получается продают Дух Святый



Того же порядка явление, - "православные" ярмарки. Если на рыбной ярмарке торгуют рыбой, в мясных рядах - мясом, на вещевом рынке - вещами, то чем же торгуют на такой ярмарке?
С прискорбием приходится отметить на мой взгляд совершенно вредное участие наших християн в подобных мероприятиях.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 04:00. Заголовок: В чем же вред?..


В чем же вред?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2347
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 14:04. Заголовок: Teutonicus пишет: С..


Teutonicus пишет:

 цитата:
С десятиной этого не произошло.

Простите, Вы венчались?

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 15:51. Заголовок: Jora В поучении, чит..


Jora В поучении, читаемом на венчание, не сказано, что надо отсчитывать 10% ежемесячного дохода и отдавать на нужды прихода, правда? Когда возникло это поучение, в некоторых областях России существовал налог, называвшийся "десятиной", -- о нем и речь. Как мало общего он имел с тем, о чем Вы говорите, будет ясно, если Вы внимательно прочтете указанное выше исследование, хотя бы тот маленький отрывок, который я приводил. Кроме того, в самую первую эпоху русского христианства князья нередко отдавали церкви десятую часть собираемой с населения дани (т.н. "княжеская десятина"), но еще в XII в. эта практика прекратилась. Никакой другой десятины в России никогда не было, не собиралась она и в Византии. К этому добавляется то, что никакие церковные каноны платить 10% не велят. Возможно ли с практической точки зрения обложить сегодняшних прихожан десятиной, пусть попы судят, им виднее. По-моему, сомнительно. Если у кого есть желание жертвовать и он думает, что жертвовать надо в точности 10%, ни больше ни меньше, то это никак не может быть предосудительно, хотя и заблуждение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 625
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 22:36. Заголовок: В некоторых крепких..


В некоторых крепких современных общинах християне доселе жертвуют десятую часть своих "прибытков" Церкви. Сознавая это своей обязанностью. Без особых напоминаний со стороны священника. Просто потому, что у них так издавна принято.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2354
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 23:37. Заголовок: Teutonicus пишет: н..


Teutonicus пишет:

 цитата:
не сказано, что надо отсчитывать 10% ежемесячного дохода и отдавать на нужды прихода, правда

Об этом совесть говорит. И не только на приход нужно жертвовать.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 396
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 13:32. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
В некоторых крепких современных общинах християне доселе жертвуют десятую часть своих "прибытков" Церкви


Десятина не пожертвование, а обязанность .
Что сверх десятины - пожертвование.



РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 397
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 13:47. Заголовок: Jora пишет: Об этом..


Jora пишет:

 цитата:
Об этом совесть говорит.


Когда совесть есть, тогда она может говорить.
Teutonicus пишет:

 цитата:
У нас свобода совести в стране, каждому дозволяется конструировать православие по собственному вкусу.В реальном православии...


Человек отдельно - совесть отдельно.
Реальная свобода.
Но причем здесь православие

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 265
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 20:48. Заголовок: И В БЛАГИХ ДЕЛАХ, ТРЕБУЕТСЯ ЗДРАВОМЫСЛИЕ.


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
В некоторых крепких современных общинах християне доселе жертвуют десятую часть своих "прибытков" Церкви. Сознавая это своей обязанностью. Без особых напоминаний со стороны священника. Просто потому, что у них так издавна принято.



Ему вторит Jora :

 цитата:
Об этом совесть говорит. И не только на приход нужно жертвовать.



Разумный поп никогда не станет вводить в обязанность прихожанам, однозначно всем жертвовать десятину.

Староверы люди в основном честные и потому, по нашим временам, имеют скудный достаток.

Если состоятельный прихожанин пожертвует десятину, то вреда для семьи не будет.

А вот, для человека со скудным достатком, получающим маленькую пенсию, выплата десятина может обернуться просто элементарным недоеданием, потерей здоровья.

И этот уже будет - не по христиански…


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 639
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:17. Заголовок: Если ВСЕ прихожане ..


Если ВСЕ прихожане - "со скудным достатком", или ОБЪЯВЛЯЮТ СЕБЯ ТАКОВЫМИ, это может обернуться для "разумного" попа И ЕГО СЕМЬИ, ОБЫЧНО МНОГОДЕТНОЙ, элементарным недоеданием и потерей здоровья. И это тоже будет не по - христиански.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9072
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:19. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Если ВСЕ прихожане - "со скудным достатком", или ОБЪЯВЛЯЮТ СЕБЯ ТАКОВЫМИ, это может обернуться для "разумного" попа И ЕГО СЕМЬИ, ОБЫЧНО МНОГОДЕТНОЙ, элементарным недоеданием и потерей здоровья. И это тоже будет не по - христиански.


На то и поп, чтоб развести на требах и приношениях, больше десятины выйдет...

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 289
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:26. Заголовок: Помогать священству ..


Помогать священству материально -- непререкаемый долг христиан. Если и прихожане очень бедны и поп беден, то тяжело, но что ж делать; если прихожане в среднем живут заметно зажиточнее своего попа -- это стыдно, как, впрочем, и когда наоборот (но такого я не видел). В основном в большой бедности живут.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:34. Заголовок: САП пишет: На то и ..


САП пишет:

 цитата:
На то и поп, чтоб развести на требах и приношениях


САП Вы когда на Остоженке были, Вас, как, очень "разводили"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:34. Заголовок: "Разводят",..


"Разводят", прошу прощения, несколько иные личности, в других местах и обстоятельствах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9074
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:37. Заголовок: Teutonicus пишет: В..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Вы когда на Остоженке были, Вас, как, очень "разводили"?


Очень грамотно, так, что клиент еще и благодарен

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1453
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:44. Заголовок: Вроде, по-русски гов..


Вроде, по-русски говорят между собой, но абсолютно непонятно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9076
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:51. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вроде, по-русски говорят между собой, но абсолютно непонятно


Сергей Петрович давно ты покинул отчизну, выпал из обоймы, речь нашу ужо не понимаешь

ЗЫ Олега пристроил к себе на работу и сослал в подмосковье, теперь он тут редко появляться будет

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1454
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 22:02. Заголовок: Это точно, выпал. Хо..


Это точно, выпал. Хорошее выражение, надо запомнить.
Олег мне сам обо всем в ЛС написал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1455
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 22:04. Заголовок: САП пишет: речь наш..


САП пишет:

 цитата:
речь нашу

Ну да! Берется, например, Сергий Александрович, помещается в большую бочку, заливается водой, а потом огромным шестом начинают ту воду мешать. В зависимости от проникновения воды в тело Сергия Александровича и наоборот, получается нечто разведенное, как в химических опытах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 431
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 22:50. Заголовок: Евгения пишет: Всяк..


Евгения пишет:

 цитата:
Всякий начаток приносить епископу и пресвитерам и диаконам на пропитание их,



Вот еще о начатках из Апостольского предания Св.Ипполита Римского:

31. О плодах, которые следует приносить епископу

Начатки плодов все пусть поспешат принести епископу; тот же, кто принимает, пусть благословляет и называет по имени того, кто принес, говоря:

"Благодарим Тебя, Боже, и приносим Тебе начатки плодов, которые Ты дал нам, для употребления, взращивая их словом Твоим, повелевая земле производить всякие плоды для радости и питания людям и всяким животным.

За все это хвалим Тебя, Боже, также и за все то, что Ты даровал нам, украшая для нас землю различными плодами, через Отрока Твоего Исуса Христа, Господа нашего, через Которого Тебе слава во веки веком. Аминь".


РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 13:00. Заголовок: А.Гоголев пишет: А ..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
А вот, для человека со скудным достатком, получающим маленькую пенсию, выплата десятина может обернуться просто элементарным недоеданием, потерей здоровья.



Абсолютное маловерие. 5 кафизма (псалом - не помню): не видех праведника оставлена, ниже семени его просяща хлебы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 433
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 13:08. Заголовок: А. Емельянов пишет:..


А. Емельянов пишет:

 цитата:
не видех праведника оставлена, ниже семени его просяща хлебы.

Аминь.
Спаси Христос!

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 400
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 15:50. Заголовок: САП пишет: развести..


САП пишет:

 цитата:
развести на требах и приношениях, больше десятины выйдет...


И требы, и приношения, и десятина, на все это "разводятся" одни и те же лица. И остаются насыщенными.
А те что кроят и жмутся , те никак и не насытятся.


РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 270
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 15:51. Заголовок: ПОРА ПОСЛЕДОВАТЬ ЛОГИКЕ


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Если ВСЕ прихожане - "со скудным достатком", или ОБЪЯВЛЯЮТ СЕБЯ ТАКОВЫМИ, это может обернуться для "разумного" попа И ЕГО СЕМЬИ, ОБЫЧНО МНОГОДЕТНОЙ, элементарным недоеданием и потерей здоровья. И это тоже будет не по - христиански.



Вот это, и есть менталитет настоящего никонианского пастыря.

Здесь, христианская образность, аналогии ситуации, явно, потеряна.

Плотское возобладало над батюшкой, и мы зрим мирского хозяина – пастуха, жаждущего драть с овец и шерсть и мясо…

Вот тут то, для выполнения этой задумки, ему обязательно нужно внушить всем «пасомым», антихристианское утверждение – «Всякая власть от бога».

То есть, и его запросы, праведны и законны.

А теперь давайте рассмотрим логику данного опуса.

- Власть династии Романовых и бывших с ним, загнавших простой народ в рабство - от бога.

- Власть наполеона, захватившего Россию и разграбившего её – от бога.

- Власть гитлеровцев, уничтоживших 27 миллионов Россиян – от бога и т.д.

К этому, Панкратовцы обязательно добавят, что всё это, господь попустил (устроил) в наказание по грехам нашим.

И вот здесь, обратите внимание, насколько образ - господа Панкратова, отличается от, чтимого, истинными Старообрядцами – Евангельского.

Скажите, где в Божественном Писании сказано о жестокосердии Спасителя, где указано, что по его воле погиб, хоть один человек?

Нет такого примера!

Следовательно, Панкратовцы, - наводят хулу на Духа Святаго.

Грех - не прощаемый вовек, подлежащий вечному осуждению.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 299
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 16:44. Заголовок: А.Гоголев пишет: Пл..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
Плотское возобладало над батюшкой, и мы зрим мирского хозяина – пастуха, жаждущего драть с овец и шерсть и мясо...


Очень дурно бросать такие обвинения тому, кого даже не знаешь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2361
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 21:57. Заголовок: А. Емельянов пишет:..


А. Емельянов пишет:

 цитата:
Абсолютное маловерие

Точно.
Клава пишет:

 цитата:
А те что кроят и жмутся , те никак и не насытятся.

Да!

10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:10,11)


«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2362
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 22:07. Заголовок: О. Александр П. расс..


О. Александр П. рассказыал, что на велосипеде ездит по городу, так что Вы, А.Гоголев, не по адресу кидаетесь.


«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:30. Заголовок: ЗА МАЛЫМ, - БОЛЬШОЕ НЕ ВИДИТЕ…


Teutonicus пишет:

 цитата:
Очень дурно бросать такие обвинения тому, кого даже не знаешь.



Да, лично не знаю, но, я за язык Панкратова не тянул.

И моё высказывание, было, только, на его учительствующее, далёкое от христианства, мировоззрение.

Да, и вам бы стоило, всё же, соблюдать – вторую Заповедь Божью - «Не сотвори себе кумира»…

А то, о своей "правде" радеете, а о Божественной – забываете…


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 650
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:57. Заголовок: "Далёкое от хри..


"Далёкое от христианства" ваше понятие, что если власть от Бога - то она обязательно справедлива и не может быть сменена. Сколько раз уже вам говорили, что власть бывает попущена Богом за грехи людей. А за грехи самой власти Господь может её низвергнуть. Примеров чему в истории весьма немало. Ведь Тот, Кто дал власть, будет и спрашивать за неё. Причём строго. И иноземных захватчиков вы напрасно ставите в один ряд с отечественными властями. Христианское отношение к "нашествиям иноплеменных" - это совсем другая тема. Родину Церковь всегда учила защищать с оружием в руках. За убийство врага на войне епитимия в два раза меньше, чем за убиение человека в мирное время. Про "хулу на Св. Духа" и прочие несусветности оставляю на вашей совести. Что вы знатный мастер поругаться, посотрясать воздух - давно не новость:(
...А по городу я и впрямь на велике "рассекаю". Моей "десятины" на большее не достаёт.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 434
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 00:53. Заголовок: Очень интересно. Бл..


Очень интересно.

Бл.Иероним Стридонский о житии Св.Илариона Великого(второго монаха после Великого Антония).
Отрывок:

«Но не могу пройти молчанием и того, как приведен был к нему Орион, один из самых знатных и богатых мужей города Айлы, лежащей вблизи Красного моря, — которым овладел легион демонов. Его руки, шея, грудь, ноги были обременены железом, а страшные глаза грозили бешеною яростью. Когда святой прохаживался с братьями и о чем-то рассуждал из Писаний, тот вырвался из рук держащих и, схватив его сзади, высоко поднял. Все вскрикнули, боясь, чтобы он не раздавил членов, истощенных постом. Святой сказал с улыбкою: молчите и предоставьте мне моего борца. Затем, положив руку на плечо, он дотронулся до головы его, и, взяв за волосы, пригнул к ногам. Тот, сложив на груди руки, топтался по траве ногами, повторяя вместе с тем: "Мучится толпа демонов, мучится". Когда он выл и, согнув шею, коснулся макушкою земли, святой сказал: "Господи Исусе, освободи несчастного, свободи плененного. Тебе принадлежит победа как над одним, так и над многими". Скажу вещь неслыханную: из одних человеческих уст слышались различные голоса и будто смешанный шум толпы. Итак, исцеленный и этот, спустя немного времени пришел в монастырь с женою и детьми и принес, как бы в благодарность, весьма много даров. Святой сказал ему: "Разве не читал ты, как пострадал Гиезий (4 Цар. 5), как Симон (Деян. 8), из которых один взял плату, другой принес, — тот продавал благодать Святого Духа, а этот покупал? А когда Орион говорил со слезами: возьми и дай бедным; он отвечал: ты лучше можешь раздать свое, потому что ходишь по городам и знаешь бедных. Я же, который оставил свое, зачем бы пожелал чужого? Для многих имя бедных служит предметом жадности; но милосердие не требует искусства. Никто не раздает лучше того, который себе не оставляет ничего". Когда же этот, опечаленный, лежал простершись на земле, он сказал: "Не сокрушайся, сын мой, что делаю я для себя, делаю и для тебя. Если бы я взял это, и сам оскорбил бы Бога, и к тебе возвратился бы легион"

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 31.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 11:57. Заголовок: Любая плата за таин..


Любая плата за таинства дело удобное, но безблагодатное. Пожертвования которые Церковь принимала от своих чад, были не обязанностью или налогом, не оплатой за что либо, это была заслуга который жертвующий должен был заслужить. Отсюда очень скурпулёзное отношение к каждому приходящему на молитву человеку, в семью Верных.
Степень по которой Церковь принимал эти приношения зависел от участия Христианина в её жизни, и был напрямую связан с степенью участия Христианина на Соборах.
Извращение Соборности извратило смысл приношений.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 281
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 20:30. Заголовок: ТОЖ, ДА ПО ТОМУЖ


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Сколько раз уже вам говорили, что власть бывает попущена Богом за грехи людей.



Сколько не толки воду в ступе, съестное - не появится…

И правого, бесконечным повтором заморочек, - не убедишь…


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Упование: экс-РПЦ
Зарегистрирован: 02.06.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 19:32. Заголовок: Евгения пишет: Всел..


Евгения пишет:

 цитата:
Всел.6:22 Во епископы, или в какую бы то ни было степень клира поставляемых за деньги, а не по испытанию и избранию за образ жизни, повелеваем извергать, такожде и тех, коими они поставлены.


Раз на то пошло, упомяните (включите в "подборку") и следующее (23-е) правило: "Никто из епископов или пресвитеров, или диаконов, преподая Пречистое Причастие, да не требует от причащающегося за таковое причащение денег или чего иного. Ибо благодать не продаваема (...)".
Итак, получается, что каноническое прещение есть на взимание платы ("давайте только бесплатно") только за причащение да за рукоположение. Что же касается остального (крещения, исповеди, бракосочетания,..) - на этот счёт я прещений не обнаружил. (Можно - бесплатно, но можно - за деньги). А уж что касается треб (молебнов, отпеваний, и т. п.) - то тем более, почему бы не брать деньги? "Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?" (1-е Кор. 9:13). А уж если учесть, что сейчас редко кто приносит в храмы натуральные (не денежные) пожертвования...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 20:13. Заголовок: RexSep пишет: Что ж..


RexSep пишет:

 цитата:
Что же касается остального (крещения, исповеди, бракосочетания,..) - на этот счёт я прещений не обнаружил. (Можно - бесплатно, но можно - за деньги).


Коль не обнаружил, то не надо и писать, лучше поищи...ибо есть и на сие правила...
RexSep пишет:

 цитата:
А уж что касается треб (молебнов, отпеваний, и т. п.) - то тем более, почему бы не брать деньги?


То совершенно иное...имей различия меж таинством и требой...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 21:43. Заголовок: Простите,а можно спр..


Простите,а можно спросить? В РПСЦ требы безплатные или как? Например, крещение или венчание? Или добровольное пожертвование? В РПЦ, например, в большинстве храмов четко установленные цены на требы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 418
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 22:15. Заголовок: В РПСЦ как,врочем,и ..


В РПСЦ как,врочем,и в других старообрядческих согласиях-бесплатные. Устанавливать плату за таинства-грех.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 22:27. Заголовок: Хорошо, мне нравится..


Хорошо, мне нравится, даже как-то непривычно.
А на что священники живут?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 419
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 01:17. Заголовок: На десятину,пожертво..


На десятину,пожертвования прихожан.Как правило,хозяйства подсобные имеются.Если приход мал-то трудно живется батюшкам...Но,при всем этом,наши попы не дерут как липку паству,как большинство РПЦ-шных,не устанавливают мзду за требы.Поэтому и не ездят на Infinity.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Упование: Христова(РПсЦ)
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: увы, Не имамы бо зде пребывающаго града
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 06:30. Заголовок: Anoha пишет: В РПСЦ..


Anoha пишет:

 цитата:
В РПСЦ как,врочем,и в других старообрядческих согласиях-бесплатные.

В большинстве приходов, за малым исключением. Спрашиваешь у попа- Батюшка, а сколько я должен? - "Своя рука - владыка." сам, грит, решай. Сколь хочешь и можешь- пожертвуй! А не хочешь - Бог мне сам подаст."

Уповахом бо, яко добру совесть имамы.. и инде...аще Мене изгнаша и вас ижденут Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 09:14. Заголовок: Украсс ,Anoha всё та..


Украсс ,Anoha всё так, всё так. Могу подтвердить.


"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "
Откр.21-4
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1974
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 03:15. Заголовок: У меня не то, что не..


У меня не то, что не взяли денег, но и рубашку купили и книжку дорогую подарили :)

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1291
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 08:18. Заголовок: СМИ нашли, где купить индульгенцию


СМИ нашли, где купить индульгенцию

http://www.metronews.ru/news2/smi_nashli_gde_kupit_indulgenciyu/<\/u><\/a>

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:10. Заголовок: Борис пишет: На дес..


пишет:

 цитата:
На десятину,пожертвования прихожан.Как правило,хозяйства подсобные имеются.Если приход мал-то трудно живется батюшкам...



А можно про десятину по-подробнее? Это сколько денег и как часто ее дают?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1300
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:54. Заголовок: Борис пишет: А можн..


Борис пишет:

 цитата:
А можно про десятину по-подробнее?



От чистой наживы-10%.

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Спас-Клепики, а/я 25

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 22:19. Заголовок: mihail пишет: От чи..


Скрытый текст


Не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия (2Пар.гл.20) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1308
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 22:29. Заголовок: Чистая нажива- ну ен..


Чистая нажива- ну енто -прибыль -после уплаты всех налогов слугам антихриста. Нум нельзя же с их платы отсчитывать?
Анегдот! Нужно ли платить налоги со взяток? Да! если ты честный партиец! (Ед. Россия)

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9307
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 22:52. Заголовок: Борис пишет: А мож..


Борис пишет:

 цитата:

А можно про десятину по-подробнее? Это сколько денег и как часто ее дают?


Ее на Востоке не платили, до раскола давали только русские князи с торгов: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post67081114<\/u><\/a>

Весь ветхий закон обыкновенно посредством видимого научает состоянию невидимого и посредством телесного занимается исправлением духовного. Так, между прочим, древним повелено было посвящать Богу десятины и из имущества; но то, что ими совершаемо было образно, нами приемлется таинственно. Посему божественная красота - Апостолы, желая не нарушать закон, но восполнять недостаток его и в этом (отношении), определили (в 9-м правиле) посвящать Богу десятины не временных вещей, но дней жизни нашей в каждом обращении года, дабы чрез усердие и более теплое покаяние в эти дни мы могли, с Божией помощью, уврачевать душевные немощи целого года. Эти дни поста мы и называем десятою частию года: ибо семь седмиц его, за исключением суббот и воскресных дней, составляют тридцать пять дней; а если приложить к ним и великую субботу и половину светлой и светозарной ночи, то будет 36 дней с половиною, что в точности составляет 10-ю часть 365 дней года.
(Матфей Правильник буква Т гл.5 цитирует Авву Дорофея "О постоах".)


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 13:03. Заголовок: Так я не понял кажды..


Так я не понял, каждый член РПСЦ обязан платить десятину или нет? Если да, то сколько? 10 процентов от доходов? И как часто?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9350
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 14:01. Заголовок: Борис пишет: Так я ..


Борис пишет:

 цитата:
Так я не понял, каждый член РПСЦ обязан платить десятину или нет? Если да, то сколько? 10 процентов от доходов? И как часто?


Некоторые попы хотят, чтоб их християне платили десятину, прихожане же традиционно дают посильные пожертвования, покупают свечи, подают записки и пр., не задумываясь о 10%.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет