Отправлено: 13.01.10 09:07. Заголовок: Можно ли молиться...

...християнам, приемлющих священство белокриницкой иерархии, с беспоповцами.

((Меня на охоту приглашают в глушь Новгородской области в деревню, где останавливаться в доме пожилых староверов беспоповцев нужно, очень кстати гостеприимных. Так вот утреннюю, вечернюю и затрапезные молитвы нам можно вместе совершать или нет?))

 Отправлено: 15.01.10 12:56. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Поповцев с беспоповцами комсомол уже примирил

Нуда, есть же братья во Христе... Вот и братья в велиаре есть!

 Отправлено: 15.01.10 13:01. Заголовок: Я считаю, что это но..

Я считаю, что это норма. А вы, видать, считаете это грехом?

 Отправлено: 15.01.10 13:08. Заголовок: Урушевъ пишет: А вы..

Урушевъ пишет:

цитата:

А вы, видать, считаете это грехом?

Так отцы установили, и у меня нет оснований им не доверять...

 Отправлено: 15.01.10 13:10. Заголовок: Но вы так и не показ..

Но вы так и не показали, где отцы это установили. Книга «Зинарь» не аргумент.

 Отправлено: 15.01.10 13:15. Заголовок: Урушевъ пишет: Но в..

Урушевъ пишет:

цитата:

Но вы так и не показали, где отцы это установили. Книга «Зинарь» не аргумент.

Как ето? Я ж уже тут приводил:

От жития священномученика Климента папы римскаго, ученика святаго апостола Петра [ноябрь]. Глагола святый Петр, к матери святаго Климента: поведати ти хощу жено, нашея веры житие. мы единаго Бога чтем, сотворшаго мира, и Того храним закон. [ниже]; к сему разноличь живуще, трапезы поганых не приемлем, еже се ясти с ними не могуще, за неже нечисто живут; обаче егда я покорим, истинная мыслити и творити: крестивше я в преблаженное некое именование, тогда с теми водворяемся. Святаго Василия Великаго, вопрос [книга 2-я, глава 279]. Аще достоит с еретики, или с еллины, или с жыды по случаю обретшуся, или ясти с ними, или целовати их. Ответ. Целование сие, [сиречь поздравление] яко общее, ни о едином же отрече Господь. а еже ясти с ними, запрещение апостолу глаголющу. [ниже] с таковыми ниже ясти. Златоуст о лжеучителях [Маргарит, лист 582]. Услышите вси вы, иже с еретики вкупе ядущии и пиющии, болезненнаго сего ответа; яко Вы Христовы врази бысте. иже врагом царевым друг есть, сей не может друг царев быти, и жити недостоин есть, но со враги погибнет, и горшая подъимет. [ниже] Послушайте паки [лист 583], иже с ними сквернящеся в ядениях и в питиих; како смеете приступити к божественным тайнам Христовым, или не слышите Павла божественнаго вопиюща, яко не можете чашу Господню пити, и чашу бесовску. Преподобный Иосиф Волоцкий [слово 13]. Возлюбленнии, многажды глаголах вам, о безбожных еретицех, и ныне молю; не совокупляйтися с ними, ни в ядениих, ни в питии, ни в любви ни в дружбе: творяй бо сия, чюжда себе творит Христовы церкви. [ниже]; аще бо кто и безплотных житие поживет, еретиком же приобщается, в дружбе или в любви: таковый чюжд есть Владыки Христа. Зинарь [глава 76]. Иже со арменином кто яст, или пиет, с павликианином, или со инем еретиком каковым любо. [ниже]; и аще неведением се сотворил есть, да освятит его иерей. [ниже], дав ему заповедь малу от запрещения, ащели не послушает наказания, но хощет с ними ясти и пити, таковый с християны да не яст, и в церковь да не приемлется. но да отвращается от него всяк християнин, яко от идолослужителя. ащели паки приидет когда ко исповеданию, да отлучится на покаяние лета три. [ниже]. Всяко ядущаго с еретики [глава 112], или пиющаго, или дружбы деющаго, или в любви и единении, сиречь со арменином, или яковитом, или с мосулманином, или с павликианином, или иже суть прочии таковии, иже суть патерфи, и богомоли, таковаго анафема. От толкования Златоустаго. Да некако и ко еретиком любовь имети будете. и сим вредитеся и сокрушитеся, и ложныя догматы, под образом любви приимете. [ниже]: многим бо множицею бысть тщетою любовь со еретики. ибо аще тебе в чесом не вредит, обаче ин в то время соблажняется; соблазнивый же под мучением есть. [ниже] Иже мнози еретицы [зач. 237] претвориша писание. имеют бо еретицы, и сердца лукава, и учения развращенна. От жития преподобнаго Феодосия Печерскаго. Глагола преподобный о латынех: християном же недостоит ни брачитися с ними, ни кумитися, ни целования с ними имети, ни ясти с ними, ни пити из единаго сосуда. тем же, просящим им, дайте им Бога ради, но в их сосуде. ащели не будет у них сосуда; в своем дати; и потом измывше сосуд, дати молитва. От Кириковых вопросов [Кормчая старописменная]. Аще в сосуде латыне яли, или пили: то измыти, и молитва дать. В Епитимейниках старописменных. В латынскую церковь не подобает входити, ни пити с ними из единаго сосуда ни ясти. В Потребниках во исповеди вопрос. Или едал еси с волхвом, или с еретиком, или с некрещенными, или пивал с ними из их сосуда. В Кирилове [лист 269]. И аще будет арменин, и християнин вместе, а чаша будет едина; и аще испиет арменин прежде воды из нея, то християнину из нея не пити. и сосуду молитвы не дати, но разбити. В Потребниках, в соборном изложении [чин 3-й]. Иже по действу дияволю, аще неразумием, или небрежением, или неволею водворяется с жиды, или с срацыны, или со армены, или с латыною, или с иными еретики, и яст и пиет с ними, и прочее. и аще не приобщился закону их. и веры православныя не отвергся. и таковым проклинающим свою и иную ересь. и отмывшеся от таковых ересей, чистым покаянием, и молитвою презвитерскою, и тако приобщатися святых таин.

Еже вкупе и без преграды в домех со внешними не молитися.

Моляйся со отлученными [святых апостол, правило 10], сам такожде да отлучен будет. Толкование. Аще кто молится с еретики в церкви или в дому, со отлученными от церкви, сам такожде да отлучен будет. [ниже] Моляйся с еретики в дому или в церкви [правило 45], да отлучится, и прочее. о сем многия свидетельствы.





История и обычаи ветковской церкви. Ксенос (Иларион Егорович Кабанов)

 Отправлено: 15.01.10 13:19. Заголовок: И Вы ходите на испов..

И Вы ходите на исповедь каяться во всем этом? И епитимью получаете?

 Отправлено: 15.01.10 13:29. Заголовок: Урушевъ пишет: И Вы..

Урушевъ пишет:

цитата:

И Вы ходите на исповедь каяться во всем этом?

о.Сергий грамотный, знает, что ето грех, на исповеди выслушивал, не прерывал. Правдя удивился, когда я сказал, что из поганой посуды* ел, я разъяснил, он понял.
Но по жизни ето конечно в грех не вменяет и особой епитимии за ето не накладывают...

*Глагола преподобный о латынех: християном же недостоит ни брачитися с ними, ни кумитися, ни целования с ними имети, ни ясти с ними, ни пити из единаго сосуда. тем же, просящим им, дайте им Бога ради, но в их сосуде. ащели не будет у них сосуда; в своем дати; и потом измывше сосуд, дати молитва.
(Из жития преподобнаго Феодосия Печерскаго.)

 Отправлено: 15.01.10 13:31. Заголовок: Да… Слов нет… Где ж ..

Да… Слов нет… Где ж Вы столько латинян, монофизитов и павликан находите, чтобы на исповеди каяться? Я вот за всю свою жизнь ни разу с павликанами не едал

 Отправлено: 15.01.10 13:50. Заголовок: Урушевъ пишет: Где ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Где ж Вы столько латинян, монофизитов и павликан находите, чтобы на исповеди каяться?

Правило касается любых нехристей, в Большом Потребнике даже чин специальный для таковых случаев имеется:

 Отправлено: 15.01.10 14:03. Заголовок: Да, в жизни есть мес..

Да, в жизни есть место подвигу! Вам, Сергий, памятник ставить надо… Нет, икону надо с Вас писать

 Отправлено: 15.01.10 15:55. Заголовок: Урушевъ пишет: Да, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Да, в жизни есть место подвигу!

Я к тому, что замирщение - ето не безпоповские выдумки, а вера древней Церкви, и недавнее прошлое всей поповщины, хранятся от мирщения из поповцев ныне только неции христьане Урала и Сибири...

 Отправлено: 15.01.10 16:13. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

В книжонках наподобие "Из истории белокриницкой иерархии", коею составила некая Иванова Т.А. вкупе с редактором Гореловым А.А.,сие интерпритируется следующим образом: "К сожалению, тень от "беспоповской чашки" до сих пор лежит на всем старообрядчестве. Возможно,что до тех пор пока не будет преодолено "беспоповское мудрование", не будет и возрождения древлеправославия."

ошшень интересно благодарю, цитата что надо..

 Отправлено: 15.01.10 19:45. Заголовок: Косолапый пишет: ош..

Косолапый пишет:

цитата:

ошшень интересно

Я ето слышал от своих собратьев по вере на протяжении нескольких лет постоянно. Причем круг моих корреспондентов весьма широк, от деревенских бабок до выпускниц Свято-Тихоновскаго, где сам имел счастье учиться. Также оченно неугодно многим имянование "старовер", дескать, староверы-то Лыковы, а мы-то старообрядцы, у нас ведь и церковь старообрядческая... На ту Пасху в Глазово например. Мы с Е.Савельевым служили мирским чином, с каждением кацеей, ей же освящали куличи. Токмо что наона не было. Причем, наибольший ужас сие вызывало у крашеных сорокалетних теток и приехавших по их приглашению студентов МДУ, старые же бабки в большинстве благодарили, хвалили и говорили, что так молились их отцы... Там правда много бывших федосеевцев.

 Отправлено: 15.01.10 20:05. Заголовок: САП пишет: и недавн..

САП пишет:

цитата:

и недавнее прошлое всей поповщины

Не уверен Серег. Тебе не кажется, что то что ето сохранялось какое-то время лишь рудимент традиции дораскольной?
Вообще же, по логике, последовательное вероучение поповщины ето: дьяконовщина, наш любимый Ирюмский собор, инок Никодим, Окружное Послание, путешествующии по Святой Земле ставрообрядческия епископы, ну и их современныя последователи.
Пойми правильно, я сам за соблюдение християнских обычаев, но это противоречит учению поповщины.
Даже в том же Ир. соборе, статьи о гуменце и одежде противоречат учению о никониянах. Самая последовательная и совершенная форма поповщины - единоверие 18-нач.20 гг. во главе с еп. Симоном.

 Отправлено: 15.01.10 21:02. Заголовок: Игорь_Яров пишет: с..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

служили мирским чином, с каждением кацеей, ей же освящали куличи.

Простите, а как мирянин может освящать куличи?

 Отправлено: 15.01.10 21:42. Заголовок: Урушевъ пишет: а ка..

Урушевъ пишет:

цитата:

а как мирянин может освящать куличи?

А как священник?

 Отправлено: 15.01.10 21:50. Заголовок: Ну, священник, он на..

Ну, священник, он на то и священник… Потом он же молитву специальную читает, кропит святой водой. А вот как мирянин может, я не пойму…

 Отправлено: 15.01.10 22:08. Заголовок: Урушевъ пишет: он н..

Урушевъ пишет:

цитата:

он на то и священник…

Петро Могила такоже мыслил. Я думаю стоит переиздать евонный Большой Требник. В нем чины на все случаи жизни: как детей крестить, иконы святить, бесов изгонять. Главное чтоб священники были.
А мы-то по простоте мыслили, что образ освящает первообраз...

 Отправлено: 15.01.10 23:10. Заголовок: Вы, Игорь, действите..

Вы, Игорь, действительно просты, если не сказать более определенно... Я Вам задал вопрос об освящении куличей мирянами, а Вы рассуждаете про требник Петра Могилы. Странно, в московском Большом Потребнике все чины для попов были написаны. Или этот Потребник Вам не указ? Нет, конечно, есть умельцы-миряне, которые сами воду «святят», сами младенцев «крестят», сами браки «венчают». Но Вы, как я понимаю, не из их «сказки»? Так что лучше внятно ответьте на мой вопрос, а не отсылайте к могиле Петра

 Отправлено: 16.01.10 00:03. Заголовок: Урушевъ пишет: Вы, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Вы, Игорь, действительно просты

Дак где уж нам! Вы на нашу серость не серчайте.
Урушевъ пишет:

цитата:

Большом Потребнике все чины для попов были написаны.

Где там чин на освящение крестов и икон, хоть бы и попами? Если его нет и не было в древней Церкви, нет и поныне у греков, то откуда он взялся? Может подскажете?
Владимирский Собор, еше в XIII в. запретил какие-либо "освятительные" действия производить с Крестом, понеже оный освятился кровию Христовой, и с тех пор все освящает, Крест же никто? Вам ссылку на етот Собор дать, или он для Вас не авторитетен? учение преп. Иоанна Дамаскина, о том, что образ освящается первообразом известно?
Я мыслю, сообразно с указанными святоотеческими мнениями.
Если Вас смущает древний чин каждения кулича и прочей снеди, то почему Вы игнорируете прямое попрание соборных постановлений через совершение еретических действий со св. Крестом? Ето ведь постоянно в наших церквах происходит...
Урушевъ пишет:

цитата:

сами младенцев «крестят»

А где сказанно, что по нужде ето не может совершать простец?
Урушевъ пишет:

цитата:

которые сами воду «святят»

Урушевъ пишет:

цитата:

сами браки «венчают»

А вот ето я считаю за новины и никак не поддерживаю.

 Отправлено: 16.01.10 00:11. Заголовок: Слава Богу, что мы ..

Слава Богу, что мы с Вами хоть в чем-то сходимся! А то я уж думал, что совсем одичал и от жизни отстал, пока пребывал в блаженном недеянии на горе Сычуань
Про чин освящения икон и крестов ничего не скажу. Я помню только, у покойного отца Леонида был такой рукописный чинно, но не все его признавали и принимали. Откровенно говорили, что это чин новый.
Но речь же не о чинах Потребника, а о том, как мирянину освящать куличи. Меня, кстати, исключительно технология интересует, т.е. само последование.

 Отправлено: 16.01.10 00:32. Заголовок: Урушевъ пишет: на г..

Урушевъ пишет:

цитата:

на горе Сычуань

Горный Китай, провинция Чжянь-Чжоу, век 8-й от Рождества Христова. Мастера Лян Цзы спросили, "Что есть мать?"
"Алчность и страсть есть мать, когда мы вступаем в чувственный мир, и пытаемся найти страсти и привязанности, и видим лишь скрывающуюся за ними пустоту, когда все привязанности обрезаны, это называется, "убить свою мать"
Урушевъ пишет:

цитата:

у покойного отца Леонида

У покойнаго о. Леонида было много милых особенностей.
Урушевъ пишет:

цитата:

рукописный

Нуда, из никониянскаго требника переписаный.
Урушевъ пишет:

цитата:

как мирянину освящать куличи

Куличи, а так же все остальное к тому достойное освящает Господь.
Урушевъ пишет:

цитата:

Но речь же не о чинах Потребника

Речь о том, что противоречит чинам и обычаям свято-церковным. Еретическое "освящение" крестов им противоречит, каждение кулича нет.

 Отправлено: 16.01.10 00:43. Заголовок: Да, у нас на Сычуань..

Да, у нас на Сычуань много мудрых старцев… Алхимики! Киноварную пилюлю бессмертию все варят, неуемные

В лесу раздавалось шипение тигля…
– А что, у отца-то большая семья?
– Семья-то большая, но Дао постигли
Лишь два человека – отец мой и я…

Что я могу еще добавить? Лично я никогда ни кресты, ни иконы, ни куличи не освящал… Не прилучилось

 Отправлено: 16.01.10 00:59. Заголовок: Урушевъ пишет: Личн..

Урушевъ пишет:

цитата:

Лично я никогда ни кресты, ни иконы, ни куличи не освящал… Не прилучилось

Ну, рядовые никонияне тоже с коптами и католиками не молятся. Однако если их иерархия в етом учавствует, то ответственность лежит и на них.
А Вы как полагаете?

 Отправлено: 16.01.10 01:05. Заголовок: Урушевъ пишет: Алхим..

Урушевъ пишет:

цитата:

Алхимики! Киноварную пилюлю бессмертию все варят, неуемные

Колхозная алхимическая (Настасьино-2)

Говорила бабка деду:
"Полно, ветхий, созерцать!
Нашу истинную веру
Следат делом подтверждать.
Так что брось талдычить мантру,
Скидовай порты да фрак,
Мы с тобой займемся тантрой,
Заключим сакральный брак!"

"Не забыла ль ты проспаться?! -
Возражал, опешив, дед, -
У тебя ведь трансмутаций
Нет уже пятнадцать лет!

Да и я - больной и старый,
Зубы все наперечет,
И сквозь мою мудолахару
Прана больше не течет!.."

Но в безумии священном,
Изрыгая голоса,
Бабка в пол стучит коленом,
Рвет из чакры волоса.

Лезет бабка на полати,
Сахасрару обнажив,
И глядит - как праджапати,
Дед сидит - ни мертв, ни жив.

Только чу - вдруг пук акаций
С потолка пред ним упал,
Слева тигра рев раздался,
Справа трактор зачихал.

И хоть верьте, хоть не верьте,
Но у деда - Прямо страсть! -
Вмиг от этой круговерти
Кундалини поднялась!..

Вспышка света озарила
Приутихшее село,
Стало всем тепло и мило,
Стало чисто и тепло.

Председатель на собраньи
Всем сказал: "Учесть почин!"
И с тех пор у нас в деревне
Каждый третий - андрогин!

С.Калугин

 Отправлено: 16.01.10 02:11. Заголовок: Урушевъ пишет: коне..

Урушевъ пишет:

цитата:

конечно, есть умельцы-миряне, которые сами воду «святят», сами младенцев «крестят», сами браки «венчают».Но Вы, как я понимаю, не из их «сказки»?

Кхе-кхе. Ну да, конечно, вы же из другой "сказки", про то как все те же умельцы-миряне "попов" себе придумали.
Придумали попов потому, что не верили в спасение без них, помните в Ветхом Завете, народ июдейский тоже не захотел верить в Бога живого, которого не видно и которого нет осязаемо рядом с ними - и придумали себе тельца золотого.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вообще же, по логике, последовательное вероучение поповщины ето: дьяконовщина, наш любимый Ирюмский собор, инок Никодим, Окружное Послание... ...Самая последовательная и совершенная форма поповщины - единоверие 18-нач.20 гг. во главе с еп. Симоном.

Вот это точно!

А вот эта фраза мне понравилась "Пойми правильно, я сам за соблюдение християнских обычаев, но это противоречит учению поповщины." Красиво!

САП пишет:

цитата:

У безпоповцев та же история.

ну все же не совсем так. Наставники, причетники, многие активно-сознательные прихожане (особенно бабушки) хранят себя от мирщения, возможно с разной степенью строгости и разным успехом, но все же, и не только где то там в Сибири, в тайге, в деревне, но и в крупных городах (в том числе СПб и Москва) Теперь и много молодежи стало соблюдать.
В меньшей степени принципы мирщения соблюдают в Прибалтике и Польше, Зап. Украине и Беларуси, но и там перед каждой службой неизменно полагают поклоны за мирщение. Принятые епетимьи за мирщение колеблются от 17 поклонов в Западных регионах, до 10 лестовок на Сев. Кавказе и Вост. Казахстане.

 Отправлено: 16.01.10 11:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: о..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

ответственность лежит и на них. А Вы как полагаете?

Я так не думаю...

 Отправлено: 16.01.10 11:16. Заголовок: Aleko пишет: Кхе-кх..

Aleko пишет:

цитата:

Кхе-кхе. Ну да, конечно, вы же из другой "сказки", про то как все те же умельцы-миряне "попов" себе придумали. Придумали попов потому, что не верили в спасение без них, помните в Ветхом Завете, народ июдейский тоже не захотел верить в Бога живого, которого не видно и которого нет осязаемо рядом с ними - и придумали себе тельца золотого.

При всем моем глубочайшем уважении к Вам и личной симпатии не хотел бы далее обсуждать это, иначе Вы обидитесь

 Отправлено: 16.01.10 12:03. Заголовок: Aleko пишет: ...Сам..

Aleko пишет:

цитата:

...Самая последовательная и совершенная форма поповщины - единоверие 18-нач.20 гг. во главе с еп. Симоном.

Сейчас - игумен Иринарх.
Aleko пишет:

цитата:

Придумали попов потому, что не верили в спасение без них,

Совершенно верно, смотрите:Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ну, рядовые никонияне тоже с коптами и католиками не молятся. Однако если их иерархия в етом учавствует, то ответственность лежит и на них. А Вы как полагаете?

,
Урушевъ пишет:

цитата:

Я так не думаю...

Еще бы. Проще, когда за тебя уже все решили. Никакой ответственности ни пред Богом ни пред людьми.

 Отправлено: 16.01.10 12:45. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Не уверен Серег. Тебе не кажется, что то что ето сохранялось какое-то время лишь рудимент традиции дораскольной? Вообще же, по логике, последовательное вероучение поповщины ето: дьяконовщина, наш любимый Ирюмский собор, инок Никодим, Окружное Послание, путешествующии по Святой Земле ставрообрядческия епископы, ну и их современныя последователи. Пойми правильно, я сам за соблюдение християнских обычаев, но это противоречит учению поповщины. Даже в том же Ир. соборе, статьи о гуменце и одежде противоречат учению о никониянах. Самая последовательная и совершенная форма поповщины - единоверие 18-нач.20 гг. во главе с еп. Симоном.

Тут работают две логики, одна сохранение дораскольной традиции, другая благодать еретических попов. Одна логика входит в противоречие с другой, но тем не менее етот феномен существует параллельно три века сряду. Чего только стоит неокружничество или лужкены?

 Отправлено: 16.01.10 12:48. Заголовок: САП пишет: Тут рабо..

САП пишет:

цитата:

Тут работают две логики, одна сохранение дораскольной традиции, другая благодать еретических попов. Одна логика входит в противоречие с другой, но тем не менее етот феномен существует параллельно три века сряду. Чего только стоит неокружничество или лужкены?

Про ето я и хотел сказать.

 Отправлено: 16.01.10 12:55. Заголовок: Aleko пишет: В мень..

Aleko пишет:

цитата:

В меньшей степени принципы мирщения соблюдают в Прибалтике и Польше, Зап. Украине и Беларуси, но и там перед каждой службой неизменно полагают поклоны за мирщение. Принятые епетимьи за мирщение колеблются от 17 поклонов в Западных регионах, до 10 лестовок на Сев. Кавказе и Вост. Казахстане.

Ты ж понимаешь, что ето профанация, приходят бритые, мирщеные, переодетые тетки и кладут начал...

Aleko пишет:

цитата:

Наставники, причетники, многие активно-сознательные прихожане (особенно бабушки) хранят себя от мирщения, возможно с разной степенью строгости и разным успехом, но все же, и не только где то там в Сибири, в тайге, в деревне, но и в крупных городах (в том числе СПб и Москва) Теперь и много молодежи стало соблюдать.

Таковых у вас безусловно больше, потому как учат етому, книжки об етом в лавках продают, начал кладут, на епитимии спрашивают. Но тенденция на лицо, стоит фоты в вашем календаре поглядеть.

 Отправлено: 16.01.10 18:59. Заголовок: САП пишет: Одна ло..

САП пишет:

цитата:

Одна логика входит в противоречие с другой

паралельные прямые пересекаются, а уж духовный мир и вовсе не подчиняется логике и линейным законам.

 Отправлено: 17.01.10 02:39. Заголовок: Урушевъ пишет: При ..

Урушевъ пишет:

цитата:

При всем моем глубочайшем уважении к Вам и личной симпатии не хотел бы далее обсуждать это, иначе Вы обидитесь

Взаимно, но и не обижусь, этому спору уже 300 лет, и пока все на своем месте.

САП пишет:

цитата:

Таковых у вас безусловно больше, потому как учат етому, книжки об етом в лавках продают, начал кладут, на епитимии спрашивают. Но тенденция на лицо, стоит фоты в вашем календаре поглядеть.

Ну фоты можно в любом старообр. календаре посмотреть и увидеть большую разницу тогда и сейчас. И бородатость уменьшается и благочестие жития. вот и надо стремиться возрождать и прививать христианские ценности и благочестивые традиции.

САП пишет:

цитата:

Ты ж понимаешь, что ето профанация, приходят бритые, мирщеные, переодетые тетки и кладут начал...

у поповцев тоже приходят бритые и мирщеные, но начал не кладут и это считается нормой. Сергий, ты же сам пишешь:

цитата:

Вопос в том, считаешь ли ты это грехом или оправдываешь как норму...

У меня тут появился еще вопрос, о смешанных браках - пожалуй сделаю для обсуждения новую тему.

 Отправлено: 17.01.10 02:49. Заголовок: от и беззгода :sm17:..

от и беззгода
от и несогласие

 Отправлено: 17.01.10 03:36. Заголовок: Aleko пишет: Ну фот..

Aleko пишет:

цитата:

Ну фоты можно в любом старообр. календаре посмотреть и увидеть большую разницу тогда и сейчас. И бородатость уменьшается и благочестие жития. вот и надо стремиться возрождать и прививать христианские ценности и благочестивые традиции.

Ето общая тенденция - тотальное обмирщение...
Хотя может будет новая волна, как вахабистская в исламе...

 Отправлено: 17.01.10 16:37. Заголовок: Хотя может будет нов..

цитата:

Хотя может будет новая волна, как вахабистская в исламе..

Хотелось бы, а то больно уж тошно...

 Отправлено: 17.01.10 16:41. Заголовок: Ага… А ты знаешь, чт..

Ага… А ты знаешь, что произошло в исламе? Горстка последователей Ваххаба объявила себя «истинными мусульманами», а всех остальных мусульман – «язычниками». И стали этих «язычников», а заодно и прочих «иноверцев» уничтожать всеми доступными средствами. Вот ты готов ради «соблюдения чашки» и ношения онучей уничтожить меня – противника онучей и азямов, носящего джинсы?

 Отправлено: 17.01.10 16:47. Заголовок: САП пишет: Хотя мож..

САП пишет:

цитата:

Хотя может будет новая волна, как вахабистская в исламе...

Сие было бы свидетельством утраты основных традиций, и поставления на их место всякой нововводной радикальной всячины.
Aleko пишет:

цитата:

У меня тут появился еще вопрос, о смешанных браках

Точнее, о пропаганде поморцами блудного сожительства.
Гостевая "Староверов в Рыбацком":
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=16169973
29.12.2009 16:36
Наталия
Здравствуйте. Меня зовут Наталия.Хочу спросипть у Вас, могу ли я выйти замуж полсе 40 дней (на 41 день)со дня смерти дедушки. И могу ли я венчаться, если я староверка, а жених - православный. Заранее благодарю Вас.
Церковный брак в нашей Церкви совершается, только если оба брачующиеся староверы. Венчаться в новообрядческой церкви грешно, лучше при такой ситуации ограничиться светской регистрацией. Срок траура по дедушке правилами не определён, по обычаю в общем считается минимально 40-дневный.
о.Владимир
Для справки - у нас в РПСЦ просто немыслимо такое отправление в ЗАГС с иноверным, это однозначно квалифицируется как начало блудного сожительства.

 Отправлено: 17.01.10 16:53. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

...християнам, приемлющих священство белокриницкой иерархии, с беспоповцами

Конечно, нельзя с ними молиться. Кроме того, в свете новейших веяний (см. выше), помолишься с беспоповцами - а из них половина никониане.