УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 24.01.08 09:51. Заголовок: Церковнославянский язык. Ликбез.
Предлагаю здесь на форуме создать школу ц.сл. языка. Каждый поделится ,при случае, своими знаниями, ответит на вопросы возникающие у других форумчан и внешних. М.б. кто-то расскажет о системе обучения, или предложит позаниматься с кем-то, или сам преподаст некие уроки. Также мы можем постепенно составить словарь трудно переводимых слов, выражений, оборотов и т.д.
Вот у меня первые вопросы. 2канон Богоявл. песнь6:
цитата:
От глубиннаго лва, тревечернии странныи пророк внутренних валяяся, абие произыде, паки бытия спасение. Хотелось бы узнать точный смысл этих слов.
Что такое "От глубиннаго лва". На великой павеч.молитва манасия. :
цитата:
... и СОПНЫИ море словом повеления твоего.
Что это за слово и каков смысл всей фразы? Спаси Бог!
Отправлено: 26.01.08 23:14. Заголовок: Вона что... Действит..
Вона что... Действительно.
цитата:
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. (Иоан.1:33)
5-я песнь, 2-й творец, 1-й тропарь. «… поставляет подобие воздвиг горЕ…».
угощает созданного по подобию, возвращая на прежнюю высоту. В данном месте слово "поставлять" = оказывать гостеприимство, принимать у себя, пировать, наслаждаться. Крещение сравнивается с радушным пиром Владыки, даром наслаждающего приходящих к Нему. Ещё см. и ср. притчу о блудном сыне, как принял его отец.
Отправлено: 13.02.08 03:24. Заголовок: 8-Й глас, 4-й антифо..
8-Й глас, 4-й антифон: "РИЗЫ ЕГО, ИЖЕ КРИНЫ СЕЛЬНЫЯ, МIРОВИ ПОВЕЛЕВАЕТ НИЧИМ ЖЕ ПЕЩИСЯ". Среди степенн - самый тёмный, в смысле, труднопонятный текст. Вот черновики рассуждений. 1) Иже (Тот, Который) создал криы сельныя (полевые лилии), повелевает МIРОВИ НИЧИМ ЖЕ ПЕЩИСЯ(Матф.6:28-32). Это было бы логично. Но вот РИЗЫ ЕГО? Никониане начало, кажется, перевели как "О РИЗЕ СВОЕЙ...". М.б., просто несостыковка притяжательных "его", "своей"? 2) Менее вероятный вариант. "Имеющий одежды превосходнее кринов сельных, МIРОВИ ПОВЕЛЕВАЕТ НИЧИМ ЖЕ ПЕЩИСЯ.
цитата:
Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер; (Пс.103:2)
Отправлено: 13.02.08 04:07. Заголовок: Это цитровал по Окта..
Это цитровал по Октаю певчему. А в "Шестодневце" чуть иначе: "РИЗЫ ЕГО КРИНЫ СЕЛЬНЫЯ, ИЖЕ МIРОВИ ПОВЕЛЕВАЕТ НИЧИМ ЖЕ ПЕЩИСЯ". Тут вроде второй вариант более подходит...
Среди степенн - самый тёмный, в смысле, труднопонятный текст
Ну, да. Очевидно, что оно проистекает из етого места Евангелия:
цитата:
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них
Охтаи 7006г. "Ризы его. иже крины селныя украшая. повелевает ничимже пещися" - "Тот кто украшает полевые лилии, велит и об одежде своей не заботиться"
Ризы его - буквальный перевод с греческого, следовало бы перевести как "об одежде своей". Слово "украшая" это греч. κόσμος = 1)упорядоченность, порядок 2)мировой порядок, мироздание, мир 3)мир, свет, земля 4)украшение, наряд 5)украшение, краса, честь, слава.
Разные переводчики по разному поняли и по разному перевели один и тот же текст.
Юже=уза=цепь, верёвка. При отсутствии стандартизации (км, м, см) для точного раздела земли использовали специальную мерную цепь или палку. Южем деломерным - букв. с греч.: в веревке удел (избранное) давать.
Отправлено: 14.02.08 10:45. Заголовок: САП пишет: Вот слов..
САП пишет:
цитата:
Вот словарик
У меня книга есть. Но я туда уже несколько лет не заглядывал. Чаще всего отдельные слова понятны, но нужно понимать смысл всей фразы, а для етого словарик не годится. Лучше смотреть толкования свв. отцов, аще есть, на русском, тогда будет понятно. Но у меня нет толковой псалтыри, а только никонианские книжки и переводы толклваний отцов на некоторые псалмы.
Отправлено: 14.02.08 11:50. Заголовок: В некоторых изда..
В некоторых изданиях "Шестднева" написано "О ризе", а не "Ризы". А какой у этих "риз" распев красивый, целая "фита" в певчем "Октае"! Ни за что бы не променял его на "более точную" никониянщину!
Степенна 6-го гласа, 3-й антифон: «В БЕЗЗАКОНИИ РУК СВОИХ, ПРАВЕДНЫХ ЖРЕБИИ, ПОМОЩНИКА ТЯ ИМЕЯ СПАСЕ, НЕ ПРОСТРУТ». М.б., поможет понять похожее место из 2-го гласа, тоже 3-й антифон: «В БЕЗЗАКОНИИ РУК СВОИХ, ДА НЕ ПРОСТРУТ БОЖЕСТВЕННЕ ЖИВУЩИИ, НЕ ДА БО ХРИСТОС ЖЕЗЛА НА ЖРЕБИИ СВОЙ».
цитата:
«Ибо не оставит [Господь] жезла нечестивых над жребием праведных, дабы праведные не простерли рук своих к беззаконию» (Пс.124:3).
цитата:
1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым и возьми у них по жезлу от колена, от всех начальников их по коленам, двенадцать жезлов, и каждого имя напиши на жезле его; 3 имя Аарона напиши на жезле Левиином, ибо один жезл от начальника колена их [должны они дать]; 4 и положи их в скинии собрания, пред ковчегом откровения, где являюсь Я вам; 5 и кого Я изберу, того жезл расцветет; и так Я успокою ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на вас. 6 И сказал Моисей сынам Израилевым, и дали ему все начальники их, от каждого начальника по жезлу, по коленам их двенадцать жезлов, и жезл Ааронов был среди жезлов их. 7 И положил Моисей жезлы пред лицем Господа в скинии откровения. 8 На другой день вошел Моисей [и Аарон] в скинию откровения, и вот, жезл Ааронов, от дома Левиина, расцвел, пустил почки, дал цвет и принес миндали. 9 И вынес Моисей все жезлы от лица Господня ко всем сынам Израилевым. И увидели они это и взяли каждый свой жезл. 10 И сказал Господь Моисею: положи опять жезл Ааронов пред ковчегом откровения на сохранение, в знамение для непокорных, чтобы прекратился ропот их на Меня, и они не умирали. 11 Моисей сделал это; как повелел ему Господь, так он и сделал. 12 И сказали сыны Израилевы Моисею: вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! 13 всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть? (Чис.17:1-13)
М.б., поможет понять похожее место из 2-го гласа, тоже 3-й антифон: «В БЕЗЗАКОНИИ РУК СВОИХ, ДА НЕ ПРОСТРУТ БОЖЕСТВЕННЕ ЖИВУЩИИ, НЕ ДА БО ХРИСТОС ЖЕЗЛА НА ЖРЕБИИ СВОЙ».
Отправлено: 20.02.08 13:29. Заголовок: Мне просто жаль что,..
Мне просто жаль что, забывают напевы, которыхъ и в октае не встретишь, есть красивый распев великой вечерни, я его нигде не встречал, только устно выучилъ, я про это и имел ввиду. А противъ Октая ничего противъ не имею наоборот слава Господи что по чуть чуть возрождается любовь к крюкам. Прости отче Христа ради, помяни мя грешника в молитвахъ.
Отправлено: 27.02.08 17:38. Заголовок: Я в этой ветке выше ..
Я в этой ветке выше задавал вопрос по нижеследующему тексту:
цитата:
СОБЛЮДАЕМСЯ БЛАГОДАТИЮ ВЕРНИИ, И ПЕЧАТИЮ, ЯКО БО ГУБИТЕЛЯ БЕЖАША ПРАГА ЖИДОВЕ, ДРЕВЛЕ ОКРОВАВЛЕНА, ТАКО И НАМ, ИСХОДНОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ СЕ ПАКИ БЫТИЯ БАНЯ БУДЕТ, ОТСЮДУ И ТРОИЦЫ УЗРИМ СВЕТ НЕЗАХОДИМЫИ.
Jora пишет: цитата: вопрос по богоявленскому канону. 9-я песнь, первый творец, 3-й тропарь, последний. Что такое "ИСХОДНОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ СЕ"? Вот Павел ответил:
цитата:
Заключительное(конечное) божественное сие (песнопение). Некоторые каноны имеют подобные концовки, сообщающие об окончании молитвословия. А может быть после этих песнопений исходили на Иордань(?)
Схожий отчасти текст: Неделя 8-я (Пятидесятница), 4-я песнь, 2-й канон:
цитата:
«БАНЮ ДОЖДЕВНУЮ ПАКИ БЫТИЯ, СЛОВЕ СРАСТВОРЕНЫИ СЛОЖЕНОМА ЕСТЕСТВОМА, ДОЖДЕВНУЮ МИ ТУЧЮ, ОТ НЕТЛЕННА ПРОБОДЕНА ТИ РЕБРА, О` БОЖИЕ СЛОВО, ЗАПЕЧАТЛЕЙ ТЕПЛОТОЮ ДУХА».
Отправлено: 27.02.08 17:59. Заголовок: По-моему, в обоих те..
По-моему, в обоих текстах речь идёт о Крещении и Жизни Вечной. Потому как сказано:
цитата:
"спасЕ нас банею паки бытия и обновлением Духа Святаго" (Тит.3:5).
;
цитата:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; (1Кор.10:1-3)
цитата:
"ОБЛАК ДРЕВЛЕ И МОРЕ, БОЖЕСТВЕНАГО ПРООБРАЖАХУ КРЕЩЕНИЯ ЧУДО, В НИХ ЖЕ ДРЕВНИИ КРЕСТИШАСЯ, ИХОДЯЩЕ ЗАКОННИИ ЛЮДИЕ, МОРЕ ЖЕ БЕ ОБРАЗ ВОДЕ, И ОБЛАК ДУХОВИ..." Канон Богоявлению, 1-й творец, 7-я песнь, 2-й тропарь
Так что выходит, "ИСХОДНОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ СЕ" - выход из купели после Крещения. ЖИДОВЕ от окроваленного порога бежали и как бы крестились в море, а мы убегаем от мысленного Египта и бестелесного фараона - диавола. А убежав, т.е., очистив сердце от страстей, "И ТРОИЦЫ УЗРИМ СВЕТ НЕЗАХОДИМЫИ". Общеизвестно ведь, что в древности Крещения совершались преимущественно на большие праздники, почему и поётся "Елицы...". Ну а на собственно праздник Крещения - вполне естественно, что крестились люди. Вот и написан был текст на злобу того дня, т.с. Надеюсь, никого не запутал своими путаными мыслями
Отправлено: 02.03.08 00:52. Заголовок: Павел Павел Петрови..
Павел Павел Петрович! Спаси Господи! Золотые уста! Особенно аллегорическое толкование встуга. Несколько дней под впечатлением ходил. Слава Богу, дающему мудрость таковую человекам.
Благодарю. Практически разобрался, только последние ...19 смущают, т.е. "десятки" и "единицы"...У меня 7419 выходит как ЗУIО, может не допонял что-то...
BUTTON/Knopka: <a href="http://www.mybannermaker.com/link.php?nurl=http%3A%2F%2Fstarodruki.bloog.pl%2F" target="_blank"><img src="http://img175.imageshack.us/img175/2937/mybannerglittere85218e9ru2.gif" alt='Create your own banner at mybannermaker.com!' border=0 /></a><br>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет