Отправлено: 24.01.08 09:51. Заголовок: Церковнославянский язык. Ликбез.

Предлагаю здесь на форуме создать школу ц.сл. языка. Каждый поделится ,при случае, своими знаниями, ответит на вопросы возникающие у других форумчан и внешних.
М.б. кто-то расскажет о системе обучения, или предложит позаниматься с кем-то, или сам преподаст некие уроки.
Также мы можем постепенно составить словарь трудно переводимых слов, выражений, оборотов и т.д.

Вот у меня первые вопросы.
2канон Богоявл. песнь6:

цитата:

От глубиннаго лва, тревечернии странныи пророк внутренних валяяся, абие произыде, паки бытия спасение. Хотелось бы узнать точный смысл этих слов.

Что такое "От глубиннаго лва".
На великой павеч.молитва манасия. :

цитата:

... и СОПНЫИ море словом повеления твоего.

Что это за слово и каков смысл всей фразы?
Спаси Бог!

 Отправлено: 24.01.08 10:14. Заголовок: Всё, что я изложу н..

Всё, что я изложу ниже, лишь мои домыслы и догадки. Точнных ответов не знаю.

Илия пишет:

цитата:

Что такое "От глубиннаго лва".

Думаю, что речь идет о львах во рве, а пророк Даниил. Аллегроия, ров - ад, лев - ну сами знаете кто.

Илия пишет:

цитата:

... и СОПНЫИ море словом повеления твоего.

Это явно причастие. "И"="ОН", указательное местоимение. "Со" - СОделаю, СОвершу, СОпротивлюсь.

Остается, "ПНУ" Читаем Вайсмера:
http://vasmer.narod.ru/p516.htm
Слово: пну,

Ближайшая этимология: пять "натягивать", обычно инф. пнуть, укр. п'rґсти, пну "натягивать", блр. пяць, пну "давить", др.-русск. пяти, пьну, ст.-слав. п„ти, пьн† "натягивать", болг. пъґна "натягиваю", сербохорв. пеґти, пе??е?м, словен. peґti, pne°m, чеш. piґti, pnouti, pnu, слвц. рnuґt', pnu, польск. pia§cґ, pne§, в.-луж. рjеcґ, pnu, н.-луж. рjеsґ.

Дальнейшая этимология: Праслав. *pe§ti, *рьno§ родственно лит. pinu°, pyґniau, pi°nti "плести", лтш. pi^t, pinu -- то же, лит. руne†~ "коса (из волос)", лтш. pi^ne "плетенка", лит. pinai~ м. мн. "лоза для плетения", арм. henum "тку, сшиваю", греч. pљnomai "работаю", pТnoj м. "тяжелый труд", гот. spinnan "прясть", нов.-в.-н. spinnen -- то же, sраnnеn "напрягать, натягивать"; см. Хюбшман 466; Траутман, ВSW 219; М.--Э. 3, 232, 234 и сл.; Перссон 412; Мейе--Эрну 878; Лиден, IF 19, 332 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 114. Относительно знач. слав. слов см. Грюненталь, ИОРЯС 18, 4, 137. Ср. опоґна, перепоґнка, заґпонка.

Получается и "натянувший-раздвинувший море словом повеления Твоего".

Плохо? Не угадал?

 Отправлено: 24.01.08 10:55. Заголовок: Илия пишет: От глуб..

Илия пишет:

цитата:

От глубиннаго лва

"Рва", речь идет об Ионе, прообразе смерти и воскресения Христа, трехпогружательного крещения.

Илия пишет:

цитата:

На великой павеч.молитва манасия. : цитата: ... и СОПНЫИ море словом повеления твоего.

цитата:

2-я Паралипоменон 36 Господи Вседержителю, Боже отцев наших, Авраама и Исаака и Иакова, и семени их праведного, сотворивший небо и землю со всем благолепием их, связавший море словом повеления Твоего, заключивший бездну и запечатавший ее страшным и славным именем Твоим, которого все боятся, и трепещут от лица силы Твоея, потому что никто не может устоять пред великолепием славы Твоея, и нестерпим гнев прещения Твоего на грешников! Но безмерна и неисследима милость обетования Твоего, ибо Ты Господь вышний, благий, долготерпеливый и многомилостивый и кающийся о злобах человеческих. Ты, Господи, по множеству Твоей благости, обещал покаяние и отпущение согрешившим Тебе, и множеством щедрот Твоих определил покаяние грешникам во спасение. Итак Ты, Господи, Боже праведных, не положил покаяния праведным Аврааму и Исааку и Иакову, не согрешившим Тебе, но положил покаяние мне грешнику, потому что я согрешил паче числа песка морского. Многочисленны беззакония мои, Господи, многочисленны беззакония мои, и я недостоин взирать и смотреть на высоту небесную от множества неправд моих. Я согбен многими железными узами, так что не могу поднять головы моей, и нет мне отдохновения, потому что прогневал Тебя и сделал пред Тобою злое: не исполнил воли Твоей, не сохранил повелений Твоих, поставил мерзости и умножил соблазны. И ныне преклоняю колени сердца моего, умоляя Тебя о благости. Согрешил я, Господи, согрешил, и беззакония мои я знаю, но прошу, молясь Тебе: отпусти мне, Господи, отпусти мне, и не погуби меня с беззакониями моими и не оссуди меня в преисподнюю. Ибо Ты Бог, Бог кающихся, и на мне яви всю благость Твою, спасши меня недостойного по великой милости Твоей, и буду прославлять Тебя во все дни жизни моей, потому что Тебя славят все силы небесные, и Твоя слава во веки веков. Аминь.

 Отправлено: 24.01.08 11:02. Заголовок: Спаи Христос, САП!..

Спаи Христос, САП!

 Отправлено: 24.01.08 11:49. Заголовок: Вот видите, как хоро..

Вот видите, как хорошо, просветили мое убожество. Просьба к Админам сделать ету тему постоянной.

 Отправлено: 24.01.08 21:42. Заголовок: Илия пишет: Просьба..

Илия пишет:

цитата:

Просьба к админам сделать ету тему постоянной.

Поддерживаю.

 Отправлено: 24.01.08 21:45. Заголовок: Иеромонах Алимпий (Г..

Иеромонах Алимпий (Гаманович). Грамматика церковно-славянского языка
http://depositfiles.com/files/2413605
Зрите тему "Душеспасительное чтение"
Хотя это не то...хорошо, прикрепляю

 Отправлено: 25.01.08 01:28. Заголовок: Илия пишет: Просьба..

Илия пишет:

цитата:

Просьба к Админам сделать ету тему постоянной.

 Отправлено: 25.01.08 01:37. Заголовок: ь САП пишет: "Р..

ь САП пишет:

цитата:

"Рва", речь идет об Ионе, прообразе смерти и воскресения Христа, трехпогрузительного крещения.

Меня тоже это место занимало, интересно.
Не РВА, в разных книгах смотрел. Именно ЛВА, льва, царя зверей, просто архаичный вариант. ВесЬма-весма, напр. Ров итак глубокий, какон может быть глубинным?!
А речь, думаю о ките, он-то и есть "глубинный лев", царь морских животных. От него Иона и "произЫде". А дальше Александрович прав, об Ионе и воскресении.

 Отправлено: 25.01.08 01:55. Заголовок: Каноны на Господские..

Каноны на Господские изобилуют такими интересными оборотами. Не перестаёшь удивляться таланту песнописцев: как мудро и красиво переплели Ветхий и Новый Заветы.
Где-то читал, что каноны на Рожество, Богоявление и Пасху составлены (Иоанном Дамаскиным???) по мыслям проповедей Григория Богослова. Собираюсь сборник последнего купить, тогда, надеюсь, многое в канонах яснее станет.
Вот ещё и у меня вопрос по богоявленскому канону. 9-я песнь, первый творец, 3-й тропарь, последний. Что такое "ИСХОДНОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ СЕ"? Смерть? Выход из купели? Спасение вообще, как прохождение или прЕхождение ("Фаска" - "Пасха")?
У меня ещё множество подобных вопросов.

 Отправлено: 25.01.08 09:07. Заголовок: Jora пишет: Не РВА,..

Jora пишет:

цитата:

Не РВА, в разных книгах смотрел. Именно ЛВА, льва, царя зверей, просто архаичный вариант. ВесЬма-весма, напр. Ров итак глубокий, какон может быть глубинным?! А речь, думаю о ките, он-то и есть "глубинный лев", царь морских животных. От него Иона и "произЫде".

Да, наверно так и есть.

 Отправлено: 25.01.08 12:16. Заголовок: Рождься нетленно от ..

Рождься нетленно от Бога и отца, от Девы кроме скверны воплощается Христос. Ему же востуг иже от нас словеси сочтания, решити неудобь учит предотеча, земнородныя от льсти избавляя.
Интересное слово, я его кажется нигде больше не встречал. А какой точный смысл этого стиха.

 Отправлено: 25.01.08 12:22. Заголовок: Неплодная древле и б..

Неплодная древле и безчадная люте, днесь веселится христова церкви( а не церковЬ), водою и духом, СЫНОВЕБОТИСЯ родиша, верою взывающи, несть свят якоже бог наш.

Что за форма? Тоже нигде больше не встречается, и как точно ея первести. Сынов тебе родила?

 Отправлено: 25.01.08 12:23. Заголовок: Что значит слов НЕГЛ..

Что значит слово НЕГЛИ и какие варианты его употебления бывают?

 Отправлено: 25.01.08 17:42. Заголовок: Илия пишет: Неплодн..

Илия пишет:

цитата:

Неплодная древле и безчадная люте, днесь веселится христова церкви( а не церковЬ), водою и духом, СЫНОВЕБОТИСЯ родиша, верою взывающи, несть свят якоже бог наш.

Это похоже на Толкование ап.Павлом (Гал.4:27) пророка Исаии (Ис.54:5) Пророчество о Церкви:

цитата:

Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

Неплодная раньше, бездетная, днесь веселится Христова Церковь, водою и Духом (крещением), сыновей родила, верою взывающи, несть свят якоже Бог наш.

 Отправлено: 25.01.08 18:04. Заголовок: Илия пишет: Рождься..

Илия пишет:

цитата:

Рождься нетленно от Бога и отца, от Девы кроме скверны воплощается Христос. Ему же востуг иже от нас словеси сочтания, решити неудобь учит предотеча, земнородныя от льсти избавляя.

Думаю, востуг - от "восток", "востязую" (поднимаю), "восторгаю", т.е. возношу.
Родился нетленно от Бога и Отца, от Девы без скверны воплощается Христос. Ему же возношу от нас словеса сочетания (крещенские обеты), разрешающие преграды, как учит Иоанн Предотеча, от льсти избавляя.

 Отправлено: 25.01.08 18:11. Заголовок: Илия пишет: Что зна..

Илия пишет:

цитата:

Что значит слово НЕГЛИ и какие варианты его употебления бывают?

Словарь церковно-славянского языка
Негли - "не-ли", "может быть".

 Отправлено: 25.01.08 19:23. Заголовок: САП Ты сам это или г..

САП Ты сам это или где нарыл? Я - в восхищении!

 Отправлено: 26.01.08 03:05. Заголовок: Илия пишет: Рождься..

Илия пишет:

цитата:

Рождься нетленно от Бога и отца, от Девы кроме скверны воплощается Христос. Ему же востуг иже от нас словеси сочтания, решити неудобь учит предотеча, земнородныя от льсти избавляя

Въстуг = ремень, связь.
Родился нетленно от Бога и Отца, от Девы без скверны воплощается Христос, избавляя от льсти(змия) земнородных. Его же ремень, т.е. от нас принятый Словом состав, невозможно разрешить, научает Предотеча.
Здесь два смысла заложено, один отсылает в евангелие от Иоанна 1:27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его. Второй смысл аллегорический: Невозможно понять как Бог Слово принял наш состав(связки, тело, ремень), это непознаваемо.

 Отправлено: 26.01.08 03:10. Заголовок: Илия пишет: СЫНОВЕБ..

Илия пишет:

цитата:

СЫНОВЕБОТИСЯ родиша

это древняя форма. Сынове бо ти родиша ся = ибо тебе родились сыновья.
Сравните: "Да ся не постыжу" = Да не постыжуся

 Отправлено: 26.01.08 03:31. Заголовок: Jora пишет: вопрос ..

Jora пишет:

цитата:

вопрос по богоявленскому канону. 9-я песнь, первый творец, 3-й тропарь, последний. Что такое "ИСХОДНОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ СЕ"?

Заключительное(конечное) божественное сие (песнопение). Некоторые каноны имеют подобные концовки, сообщающие об окончании молитвословия. А может быть после этих песнопений исходили на Иордань(?)

 Отправлено: 26.01.08 03:35. Заголовок: Илия пишет: "От..

Илия пишет:

цитата:

"От глубиннаго лва".

Глубоководным львом именуется морской кит поглотивший Иону.

 Отправлено: 26.01.08 07:33. Заголовок: Павел пишет: Въсту..

Павел пишет:

цитата:

Въстуг = ремень, связь.

Точно. В некоторых книгах сноски есть на полях: вместо встуг - ремень.
Павел пишет:

цитата:

Здесь два смысла заложено

Скорее один, о соединении Бога и человека. Ремень - грубая кожа, тело наше, по Гр. Богослову - грубейшая и т.д. плоть.

 Отправлено: 26.01.08 07:41. Заголовок: Илия пишет: днесь в..

Илия пишет:

цитата:

днесь веселится христова церкви(

ВЕСЕЛИСЯ, наверное?
ЦЕРКВИ - это форма именительного падежа, освпадает с дательным. Вспомните из Пс. "СВЯТА ЦЕРКВИ ТВОЯ, ДИВНА В ПРАВДУ".

 Отправлено: 26.01.08 09:34. Заголовок: Илия пишет: Ты сам ..

Илия пишет:

цитата:

Ты сам это или где нарыл? Я - в восхищении!

В основном это догадки, кроме конкретной ссылки на словарь ц.с. Вот ребята точнее пишут:

Павел пишет:

цитата:

Въстуг = ремень, связь. Родился нетленно от Бога и Отца, от Девы без скверны воплощается Христос, избавляя от льсти(змия) земнородных. Его же ремень, т.е. от нас принятый Словом состав, невозможно разрешить, научает Предотеча. Здесь два смысла заложено, один отсылает в евангелие от Иоанна 1:27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его. Второй смысл аллегорический: Невозможно понять как Бог Слово принял наш состав(связки, тело, ремень), это непознаваемо.

Jora пишет:

цитата:

В некоторых книгах сноски есть на полях: вместо встуг - ремень. о соединении Бога и человека. Ремень - грубая кожа, тело наше, по Гр. Богослову - грубейшая и т.д. плоть.

 Отправлено: 26.01.08 10:22. Заголовок: Павел , спаси Бог, о..

Павел , спаси Бог, оставайтесь на связи. Век живи, век учись. Вот столько лет читаю и не знал, что встуг это ремень.

 Отправлено: 26.01.08 10:34. Заголовок: Гл. 4 канон на пав. ..

Гл. 4 канон на пав. в среду. песнь 1 стих1.

цитата:

Воистину и вресноту, родила еси Бог...

что за слов такое

Икос Саве Сербскому

цитата:

... радуйся апостолов равноретне, евангельским научением...

это как понять?

 Отправлено: 26.01.08 10:55. Заголовок: Илия пишет: Икос Са..

Илия пишет:

цитата:

Икос Саве Сербскому цитата: ... радуйся апостолов равноретне, евангельским научением... это как понять?

По смыслу равен апостолам.

Илия пишет:

цитата:

Гл. 4 канон на пав. в среду. песнь 1 стих1. цитата: Воистину и вресноту, родила еси Бог... что за слов такое

По смыслу, усиление воистину, там же и продолжение такое:

цитата:

И Богородица воистину и в реснотУ неречеся чистая.

 Отправлено: 26.01.08 19:33. Заголовок: Возможно "в ресн..

Возможно "в ресноту" от слова ректи-говорить,хвалить.(ЦСС).
"И Богородица воистину и в реснотУ неречеся чистая."= И Богородица воистину и вохвалу наречется чистая.

 Отправлено: 26.01.08 21:53. Заголовок: Nikola пишет: Возмо..

Nikola пишет:

цитата:

Возможно "в ресноту" от слова ректи-говорить,хвалить.(ЦСС).

Скорее всего так и есть

 Отправлено: 26.01.08 22:18. Заголовок: Илия пишет: Воистин..

Илия пишет:

цитата:

Воистину и вресноту

Воистину и по правде. Два почти одинаковых слова стоят для усиления мысли. Ср.Ин3:5 Исус отвечал: истинно, истинно говорю тебе...
Этот оборот часто встречается в тропарях Богородице. Если переводить дословно, то в греческих текстах обыкновенно реснота это κuρiως, которая имеет такие варианты перевода:
1)повелительно, властно
2)законным образом, по праву, справедливо
3)в собственном смысле слова
4)полностью, целиком, вполне
5)подлинно, в действительности

 Отправлено: 26.01.08 22:24. Заголовок: Павел пишет: Воисти..

Павел пишет:

цитата:

Воистину и по правде. Два почти одинаковых слова стоят для усиления мысли. Ср.Ин3:5 Исус отвечал: истинно, истинно говорю тебе... Этот оборот часто встречается в тропарях Богородице. Если переводить дословно, то в греческих текстах обыкновенно реснота это κuρiως, которая имеет такие варианты перевода: 1)повелительно, властно 2)законным образом, по праву, справедливо 3)в собственном смысле слова 4)полностью, целиком, вполне 5)подлинно, в действительности

Стало быть, моя догадка правильна?
САП пишет:

цитата:

По смыслу, усиление воистину

 Отправлено: 26.01.08 22:25. Заголовок: Илия пишет: радуйся..

Илия пишет:

цитата:

радуйся апостолов равноретне

реть=рвение, усердие.
радуйся апостолом равноусердный -или- радуйся по рвению равный апостолам...

 Отправлено: 26.01.08 22:27. Заголовок: С отданием Праздника..

С отданием Праздника, братцы! Хотя это скорее грустно, что он уже прошёл…
Вот богодухновенный Иоанн Дамаскин, творец второго канона оставил нам, ленивым, пищу для размышления, чтоб шевелили извилинами.
Я тут кое-что набросал, хотелось бы обсудить.

 Отправлено: 26.01.08 22:28. Заголовок: 1-я песнь, 2-й творе..

1-я песнь, 2-й творец, 1-й тропарь.
«… Царю приклонил еси Солнце Свою выю…».
Поскольку речь идёт о явившемся свете, то, скорее всего Солнце – это Христос. «И было в те дни, пришел Исус из Назарета Галилейскаго и крестился от Иоанна в Иордане» (Мар.1:9). Назарет находится к западу от Вифавары («Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн» (Иоан.1:28). Т.е., м.б., песнописец видит чудо в том, что Солнце Истины появилось не с востока, а с запада, «от пустыни»?

 Отправлено: 26.01.08 22:28. Заголовок: 5-я песнь, 2-й творе..

5-я песнь, 2-й творец, 1-й тропарь.
«… поставляет подобие воздвиг горЕ…». горЕ – это вверху. М.б., ВОЗСТАВЛЯЕТ древнее богоподобие, утерянное Адамом и воздвигает (после Вознесения) его горЕ?

 Отправлено: 26.01.08 22:30. Заголовок: 9-я песнь, 2-й творе..

9-я песнь, 2-й творец, 2-й тропарь.
«Мажеши совершая человеческое существо…». «совершая» - совершенствуя? «…Духа общением» - не о Таинстве ли Миропомазания? Самое непонятное место. Хорошо бы греческий знать :=((

 Отправлено: 26.01.08 22:36. Заголовок: Павел пишет: реть=р..

Павел пишет:

цитата:

реть=рвение, усердие.

Ещё и ревность, соревнование. В Прологе на Петра и Павла: "Небесе и земли реть вижу настоящаго ради праздника", т.е., небо может рассказать о славе Апостолов, а земля - о подвигах, вот и соревнуются.

 Отправлено: 26.01.08 22:37. Заголовок: Jora пишет: … Царю ..

Jora пишет:

цитата:

… Царю приклонил еси Солнце Свою выю…

Это из пророка Малахии пророчество о Христе-Солнце Правды!

цитата:

А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные (Мал.4)

Jora пишет:

цитата:

горЕ – это вверху.

Ну, да, как из чина Литургии:

цитата:

Горе имеем сердца.

Jora пишет:

цитата:

«Мажеши совершая человеческое существо…». «совершая» - совершенствуя? «…Духа общением»

Совершая, значит совершенствуя-сотворяя-производя-обожая через Дух Святый человека в новую тварь.

 Отправлено: 26.01.08 22:47. Заголовок: Сергий, спаси Христо..

Сергий, спаси Христос!
Почему "мажеши"? Это же обращение к Христу в контексте праздника. Он же Сам никого не миропомазывал?

 Отправлено: 26.01.08 23:06. Заголовок: Jora пишет: Почему ..

Jora пишет:

цитата:

Почему "мажеши"? Это же обращение к Христу в контексте праздника. Он же Сам никого не миропомазывал?

Христос есть крещающий Духом Святым. Сие Иоанн Предотеча сказал.