Отправлено: 11.03.10 18:39. Заголовок: !!! Хотелось бы выявить отличия веры дораскольной Руси, от никониянства: (продолжение)

 Отправлено: 30.04.10 17:22. Заголовок: Oleg23 пишет: но и ..

Oleg23 пишет:

цитата:

но и Вы иногда ... того...раздражаете

Да, уж, общаться со мной - не меды вкушать! Ну, что ж, будем исправляться и подражать Христу. И да спасет нас Исус по велицей милости Его!!!

 Отправлено: 30.04.10 17:27. Заголовок: Oleg23 пишет: но и ..

 Отправлено: 30.04.10 19:28. Заголовок: vinarevi55 пишет: з..

vinarevi55 пишет:

цитата:

злую иронию

Отчегож злую-то? У вас что фобия или мания?vinarevi55 пишет:

цитата:

Но, не коверкайте, уважаемый, святой церковно словянский язык (грех велий), как бы не выхватить Вам, а мне Вас жаль, и без всякой иронии!

Да, я ж по грубоумию своему, как могу так и выражаюся.
И мнитмисяу ничего в том греховного нет, тем более что нам некашерным, пьющим и всяко грешным - семь бед один ответ

 Отправлено: 30.04.10 19:31. Заголовок: Тема пошла в оффтоп ..

Тема пошла в оффтоп Админы, примите меры, - пора замочек вешать!

 Отправлено: 30.04.10 19:54. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да, я ж по грубоумию своему, как могу так и выражаюся. И мнитмисяу ничего в том греховного нет, тем более что нам некашерным, пьющим и всяко грешным - семь бед один ответ

Ну, ну...

 Отправлено: 30.04.10 20:05. Заголовок: тут люди не злые, то..

цитата:

тут люди не злые, только раздражительные

Одно вытекает из другого.

 Отправлено: 30.04.10 21:11. Заголовок: Для Шавкунова Димитр..

Для Шавкунова Димитрия:
Про Кормчию:
Спаси Бог Дмитрий,что Вы потрудились и дали цитаты,хотел уже отсюда уйти ,но отвечу Вам:
Кормчая состоит из многих книг:это и каноны и правила отцев и те книги,которые не являются канонами,но служат проводниками ко спасению,есть и исторические документы.
Канонами являются ,те правила,которые описаны во 2 правиле 6 Вселенского собора и к ним еще добавляются правила 7 Вселенского собора-эти правила являются собственно говоря канонами.
Зонара разделил их на три группы по значимости:
1-правила свт. апостол и правила Вселенских соборов
2-правила поместных соборов
3-правила свт. отец.
2-я и 3-я группа правил находятся в подчинении первой
Каноны утверждали не в один день , а на протяжении долгого времени.
Вселенские соборы,как более авторитетные и имеющие большую силу могут и отменяют правила поместных соборов ,правила и мнения свт.отец
Я уже писал о том,что и свт.Киприан и свт. Василий
не считали ,что у еретиков может быть крещение,но на 2 Вселенском восторжествовало иное мнение(я приводил токование Зонары на 2 правило этого собора), и мнение о действительности таинств у отдельных еретиков является православным учением.
Вы привели цитаты из Василия Вел.Фирмилиана Кесарийского- эти люди жили до 2 Вселенского.
свт.Иероним высказывает ошибочное мнение,правила на Западе были почти не известны. свт.Феодор Студит ,высказывает свое мнение,о каких еретиках он говорит из отрывка текста непонятно,но даже если о всех,то это не мнение Церкви,а его частное,которое не согласно со мнением Вселенской Церкви
Иосиф Волоцкий лишь вопрошает,но сам не дает ответов.
Еще раз повторяю никто из святых не может отменить догматы и каноны Церкви.
С самого начала был вопрос о и том ,что внешние действия еретиков наполняются благодатию и становятся таинствами в единстве с Церковью.Из приведенных Вами цитат это никак не следует,такое вероучение вообще ошибочное,его просто нет у святых отцов.,это не православное учение.
Из него получается ,что Амвросий и Никола были язычниками,их помазали миром и они сразу стали епископами.

 Отправлено: 30.04.10 21:14. Заголовок: Nikola пишет: Одно ..

Nikola пишет:

цитата:

Одно вытекает из другого.

Ну, это Вы зря так думаете. У раздражительности есть много причин и без всякой духовной подоплеки. Например, когда зубы болят или еще что. Или вот женщины во время беременности и климакса. Зло - это когда есть волевая установка на ненависть. А раздражение, сиречь временный гнев, это как оступился человек, но не упал, да и не желал падать, да вот подскользнулся на арбузной корке, качнулся, выпрямился и дальше пошел. Т.е. злобу не оставил в душе, а выкинул ея, отринул от себя покаянием...

 Отправлено: 30.04.10 21:39. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Т.е. злобу не оставил в душе, а выкинул ея, отринул от себя покаянием...

- на грещнаго сергiя (нормально), токмо вот покаяния не чувствуется, но оправдание самаго ся!

 Отправлено: 01.05.10 00:19. Заголовок: vinarevi55 пишет: т..

vinarevi55 пишет:

цитата:

токмо вот покаяния не чувствуется, но оправдание самаго ся!

Опять суд. Ипполитыч, дорогой! Прошу, будте проще, не подозревайте других людей. Чуйсвоется, не чуйствоейтса, чуйшь какая то, Вы же человека не знаете!

 Отправлено: 01.05.10 01:29. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы же..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы же человека не знаете!

Да зачем же мне его знать, аще он читается?
Простите мя , недалекаго! И прощайте.

 Отправлено: 01.05.10 08:11. Заголовок: vinarevi55 пишет: т..

vinarevi55 пишет:

цитата:

токмо вот покаяния не чувствуется

Чувства зело обманчивы, друг мой, не доверяйте Вашим ощущениям. Иногда кажется, дымом пахнет, а оказывается - сеном. Думаешь: пожар! Бежииишь! на сеновал, носом поводил, посмотрел - ничего, - а это сочетание травных запахов создает иллюзию запаха дыма! Так и в отношении слов, жестов, мимики человека, может что-то показаться. А когда кажется креститься надо Так что отключайте свой сканер душ - все равно он врет или вовсе не работает

 Отправлено: 01.05.10 08:13. Заголовок: vinarevi55 пишет: И..

vinarevi55 пишет:

цитата:

И прощайте.

Орэвувар, месье!

 Отправлено: 01.05.10 09:23. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Чувства зело обманчивы, друг мой, не доверяйте Вашим ощущениям.

Да не лезу азъ в душу Вашу, мне б правило осилить...
Токмо колико раз не повторяй "рахат-лукум" во рту слаще не станет, аще там козлищный навоз. Такожде и об источниках "слов, жестов, мимики"...
А посему, простите и прощайте.

 Отправлено: 01.05.10 09:32. Заголовок: vinarevi55 пишет: ..

vinarevi55 пишет:

цитата:

аще там козлищный навоз.

Одно из самых лучших удобрений. И то что Вы эти слова употребляете в неком оскорбительном смысле выдает в Вас человека не сведущего в крестьянской жизни ничего. А жаль. Козлы очень умные и ласковые животные, а навоз козий в сравнении со овечьм, свиным и коровьем, самый душистый в прямом смысле. Козы очень чистые животные и без всякого запаха. ко всему этих животных Бог избрал как жертвенных, а "козел отпущения" в ВЗ - прообраз Христа взявшего грехи мира на Себя. Так, что пахнуть козьим навозом - это даже почетно, а не то что бы уничижительно.
vinarevi55 пишет:

цитата:

А посему, простите и прощайте.

До свиданья, до новых встреч, наш дорогой кавказский друг! Приятно было с Вами побеседовать о том о сем!

 Отправлено: 01.05.10 09:46. Заголовок: Sergey Sergeevich ..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

наш дорогой кавказский друг!

Я бы еще добавил: любезный, обходительный, добрейший старичок!

 Отправлено: 01.05.10 09:50. Заголовок: Sergey Sergeevich - ..

Sergey Sergeevich - не даете мне хлопнуть дверью

цитата:

Мф22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем... Мф 22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

- а потом, уж и чистых животных не забижати (нечистых такожде), мнитмися, наш добрый тонкинский друг!

 Отправлено: 01.05.10 10:00. Заголовок: Oleg23 пишет: Я бы ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я бы еще добавил: любезный, обходительный, добрейший старичок!

Вы б еще добавили "Ату его, ату!...". Не мню, что б Вашим достойнейшим родителям понравились бы Ваши насмешки над старшими (как вы и сами признаете) по возрасту людьми (пусть, даже и, неуважаемыми Вами), паче над самим возрастом!

 Отправлено: 01.05.10 10:35. Заголовок: Сергей Ипполитович, ..

Сергей Ипполитович, вспоминайте пожалуйсто своих родителей, а моих оставте в покое, добрейший вы форумчанин.

 Отправлено: 01.05.10 17:01. Заголовок: vinarevi55 пишет: И..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Иисус сказал ему

 Отправлено: 01.05.10 17:05. Заголовок: Иполитыч, а правда ч..

Иполитыч, а правда что Вам 110 лет? Это ж Вы, наверно, Ленина видели и Сталина, а м.б. и патриарха Тихона, это ж надо ж, какую жись прожил человек, преклоняюсь...
И на склоне столь многих лет сподобился познать истину древлей истинной веры.
Я в восхищении!
Мнит ми ся у

 Отправлено: 01.05.10 18:17. Заголовок: По основной теме: н..

По основной теме: не приведены цитаты из блаж. Августина о приёме донатистов. А зря.

 Отправлено: 01.05.10 18:51. Заголовок: Новгородец пишет: ..

Новгородец пишет:

цитата:

А зря.

Приведите, отче святыи

 Отправлено: 01.05.10 21:00. Заголовок: Блаж. Августин: ..

Блаж. Августин: "Если донатистские клирики возвращаются в Церковь, их НЕ ДОЛЖНО НИ ПЕРЕКРЕЩИВАТЬ,НИ РУКОПОЛАГАТЬ ВТОРИЧНО" (Кутепов Н. Раскол донатистов (церковно - историческое исследование).Казань,1884.С.112). Там же:"Постановлено было (на Карфагенском Соборе 401 г. - о.А.П.)чрез депутатов просить разрешения у Римского епископа (т.е. папы - о.А.П.)Анастасия и Миланского Венерия принимать в Православную Церковь донатистских клириков В ИХ САНЕ. Через четыре месяца получена была от Анастасия ответная грамота (где он) РАЗРЕШАЛ принимать в Церковь донатистских клириков в их сане". Каким, спросите, чином? Пожалуйста: "Раскольники суть те, которые отделились от Церкви, каковы донатисты ... Таковые, если обратятся к Кафолической Церкви и предадут проклятию свои мнения, должны быть принимаемы как крещенные, и только ПОМАЗУЮТСЯ СВЯТЫМ МИРОМ"(толкование Аристина на 1-е пр. св. Василия Великаго).

 Отправлено: 03.05.10 06:13. Заголовок: Хотелось бы знать,мо..

Хотелось бы знать,может ссылку дадите, на 2. Запрет несвященным участвовать в храмовом богослужении (читать часы, апостол, петь, кадить и пр.).
Что же до раскола на клиросе были только поставленные чтецы?Ну ладно кадить это дело попов и дъяконов,а все остальное?Тогда непонятно,как человек приидет на клирос и сразу запоет или начнет читать?

 Отправлено: 04.05.10 17:35. Заголовок: володимipъ пишет мож..

володимipъ пишет

цитата:

может ссылку дадите, на 2

Владимирский собор 1274 года, правило 6

цитата:

Пакы же оуведехъм в тех же странах, яко нецыи несвящении освящают приносимая к церкви плодоносия, рекше кроупы или коутья за мертвыя, повелеваем от сего времени таковомоу не бытии, ни от дьяконов да не освящено. Писано бо есть в правиле 18 Никийскаго Сбора; пакы же Сбора иже в Лаодикии правило 15: «неосвященоу ни Пети, ни чисти на анбоне, или божествьнаго словесе людем почитати, аще священничьскаго постриженья на главе не имать, ни благословения от своего пастыря, по святым правилом, не приял боудет; аще приял боудет, обачеже и таковомоу несть инако како Пети или чисти на анбоне, аще не облечеться в белыя ризица. Малыя же ризица глаголеться гречьскым языком диффера или фелонь. Повелеваем же от селе в всех церквах ни Апостола чисти, ни прокимена пети, ни в олтарь входити неосвященомоу. Дьяк аже освящен боудет, да не прикасаеться к съсоудом освященым, ни святаго кандила никакоже да не дьрзнет принести, разве аще не дьякон или поп, ни самомоу томоу великомоу подьякоу. Пономарь же всем церквам от чистых да освящают, да не боудет всем просто входен святый Божий олтарь. Ничтоже да не весено боудет в Божий олтарь, ни коутья, ни ино что отиноудь. Поп, ни дьякон да не входят праздению, ни леностию, да не досажают пречистоумоу местоу, бещиноу въходя.

Лаодикийский собор, правило 15

цитата:

Кроме певцев, состоящих в клире, на амвон входящих и по книге поющих, не должно иным некоторым пети в церкви.

володимipъ пишет:

цитата:

Что же до раскола на клиросе были только поставленные чтецы?

Не обязательно чтецы. На клирос петь-читать тоже ставят.

 Отправлено: 04.05.10 20:29. Заголовок: Феодот пишет: Не о..

Феодот пишет:

цитата:

Не обязательно чтецы. На клирос петь-читать тоже ставят

Вы пишете ,что ставят петь-читать,так я и говорю о том же,что человека ставят в чтецы.
А что касается правила,я ведь спросил не о запрещении петь и читать с амвона и входить в алтарь,как в правиле указано,а о запрещении петь и читать непоставленным на клиросе,а такого правила я не обретаю.Вы поймите разницу петь и читать с амвона и петь и читать на клиросе-разные вещи.

 Отправлено: 04.05.10 20:52. Заголовок: Извините за предыдущ..

Извините за предыдущий вопрос,всё разобрался,действительно в церкви должны петь и читать только поставленные в чтецы или монахи,а то что сейчас сплошь и рядом поют и читают женщины только показывает всеобщее отступление от Бога(они по словам апостола Павла вообще должны в церкви молчать).
Мне совсем непонятно следуещее:"19. Наем попов на приход, а не распределение и навязывание их епископом."-что же получается поп-наемник,о откуда такое?

 Отправлено: 05.05.10 08:35. Заголовок: а то что сейчас спло..

цитата:

а то что сейчас сплошь и рядом поют и читают женщины только показывает всеобщее отступление от Бога(они по словам апостола Павла вообще должны в церкви молчать).

Мы это обсуждали...

Когда мужиков в 1914, потом в 1917 - 1920-х, да и потом во второй мировой побили, если бы не женщины, не было бы у нас никакой Веры сейчас.

 Отправлено: 05.05.10 10:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Когда мужиков в 1914, потом в 1917 - 1920-х, да и потом во второй мировой побили, если бы не женщины, не было бы у нас никакой Веры сейчас.

Не люди спасают Веру,но Вера спасает людей.

 Отправлено: 05.05.10 10:13. Заголовок: Не люди спасают Веру..

цитата:

Не люди спасают Веру,но Вера спасает людей.

Да, но это к моему посту не относится. В ваших ответах нет места Божественному Проведению. Вы забываете что на всё Воля Божия.

цитата:

Мне совсем непонятно следуещее:"19. Наем попов на приход, а не распределение и навязывание их епископом."-что же получается поп-наемник,о откуда такое?

Нет. Всё идёт от общины. Она собирается на общие молебны, потом строит Храм, выдвигает из своих как правило одного христианина, который более всех достоин на звание священнослужителя и согласен заниматься этим тяжелейшим трудом. Пример - отец Игорь в Лиговской общине СПб, недавно рукоположенный во священники.

 Отправлено: 05.05.10 10:33. Заголовок: САП пишет: 10. Запр..

САП пишет:

цитата:

10. Запрет на нехристиянские обычаи (брадобритие, еретические обычаи, еретические одежды).

Что имеется в виду,под словом еретические одежды,может быть то что современные женщины носят брюки- мужскую одежду,что запрещено канонами,а юбку,платье или сарафан одевают лишь в храм?

 Отправлено: 05.05.10 13:23. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

на всё Воля Божия

И на то что бы творилось зло? Думается мне, не совсем так. Бог вмешивается в жизнь творения, но не программирует людей. Есть ведь естественные законы данные Богом и есть свобода человеческой воли нарушать или исполнять эти законы. Если прыгнуть с небоскреба, без сомнения разобьешься в лепешку и воля Божия, как и дияволя тут ни причем.

 Отправлено: 05.05.10 13:28. Заголовок: володимipъ пишет: р..

володимipъ пишет:

цитата:

рядом поют и читают женщины только показывает всеобщее отступление от Бога

Да, ничего это не показывает. Просто в Церкви незаменимых нет, понеже Сам Христос в ней пребывает и жизнь дает и действует. Посему, и без мужиков и без баб, и без попов и кого угодно, всегда усмотрит Бог кому служить и действовать. Не будет взрослых, будут служить дети, не будет людей, Бог из камней воздвигнет себе детей.

 Отправлено: 05.05.10 15:29. Заголовок: И на то что бы твори..

цитата:

И на то что бы творилось зло? Думается мне, не совсем так.

Это проблема выбора, как ты правильно пишешь:

цитата:

Есть ведь естественные законы данные Богом и есть свобода человеческой воли нарушать или исполнять эти законы.

Но ведь если конкретно - не было нужного количества мужиков. И на долю женщин выпало Веру держать. Я только об этом писал, потому что мне видится в этом промысел.

цитата:

Да, ничего это не показывает. Просто в Церкви незаменимых нет, понеже Сам Христос в ней пребывает и жизнь дает и действует. Посему, и без мужиков и без баб, и без попов и кого угодно, всегда усмотрит Бог кому служить и действовать. Не будет взрослых, будут служить дети, не будет людей, Бог из камней воздвигнет себе детей.

Согласен!

 Отправлено: 05.05.10 22:05. Заголовок: Вот уже как нескольк..

Вот уже как несколько страниц идет обсуждение а список у САПа не пополняется. Если добавить нечего то стоит закрыть тему.

 Отправлено: 05.05.10 22:11. Заголовок: Давайте дождемся САП..

Давайте дождемся САПа!

 Отправлено: 06.05.10 06:08. Заголовок: 7-го вроде САП долже..

7-го вроде САП должен быть.

 Отправлено: 07.05.10 18:58. Заголовок: САП появился а тема ..

САП появился а тема не закрыта и ничего в список не добавленно.

 Отправлено: 07.05.10 20:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

тема не закрыта и ничего в список не добавленно

А, что добавить-то?